オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:35:13.96

>>331
あわしろ氏による分類では、どちらもオブジェクトになってるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:37:26.68

>>330
役に立つかどうかは君が決めることじゃない（大正論）
僕はスレを立ててない（大事実）
君が調べて教えて欲しい、それが君の勉強です、君のためです（大説教）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:38:23.66

オブジェクトアートでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:39:05.63

僕のことは大先生と呼んでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:43:15.56

大先生って、もしかして、あわしろ氏ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 18:49:59.05

あわしろ氏って、いくやくんのこと？かわいいよねいくやくん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 19:09:55.68

もしかして、イクヤきゅんのチンポ、舐めたいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:38:11.41

>>326
読んでみる
わからなかったらPHPスレいくわ！

>>327
インターフェイス使えば、Personクラスを修正しなくていいっていうのが利点か
依存性を逆転させて、使うクラスの方は一生変えなくていいから楽ってことか
とりあえず、インターフェイスを注入しとけばいいって事だな
完全に理解した！

>>329
ちょっと何を言ってるのか理解できなかった・・・
実装が一つじゃなくて、増えてきたらインターフェイスを使わないといけないという事で
とりあえずインターフェイス注入しとけばいいという話ではない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:41:46.03

インターフェイス注入（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:03:51.20

依存注入ってあれしか思い浮かばない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:06:18.94

ttps://banners-cdn77.trafficfactory.biz/banners/ca/19/4d/9b26c92ef6ee4caeaf2ff48736b7feea.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:08:00.70

>>339
同じインターフェースを持つクラスが複数あるか？ほとんどないだろ？
そうすると、クラスファイルのメソッド定義部分を取り出した
インターフェースファイルが出来上がるだけなんだよ

そしてどうせ後からクラスのメソッドが増えたり消したりだろ？
そうするとインターフェースもメソッド増やしたり消したりすることになるんだよ
つまりこれは単なる二度手間というわけだ

最低限、ここまではわかってないといけない

その上でやっと、それなのになぜDIを使うんだ？
DIのメリットはなんなんだ？という話ができる。

そしてこの話↑ができるレベルに達していれば

> 今のコードの書き方は依存しすぎててダメだと言うことは気づいたけど
「依存しすぎててダメ」という発言はしないんだよ
なぜなら、そんなに依存してないコードを書ける力があるから

力がない人が、とりあえずインターフェースを使ってれば～いいってことだな！
みたいに言うと、本当に単なる二度手間で終わる。お前やるべきことだけ理解していて
やるべき理由を理解してないだろ。使うクラスを一生変えなくていいなんてことはないんだよ。

DIを使う理由は
1. （コードでやろうと思えば出来るけど）設定ファイルで使うクラスを変えられるようにしたい
2. 依存してるクラスをテストクラスに置き換えて、単体テストをしたい
この２つなんで、その話が出てないのに「依存しすぎててダメ」という話をしたのであれば
DIを使ったとしても「依存しすぎててダメ」＋「二度手間」にしかならない

DIうんぬんの前に「依存しすぎててダメ」と言う状態を
「頑張ったけどどうやってもここの依存を解消できない」と言うところまで持っていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:09:50.24

○ 2. 依存してるクラスをテスト用の（ダミーの）クラスに置き換えて、単体テストをしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:12:29.72

>>339
理解力といい考え方といい、君センスあるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:14:47.57

>>345
なんでそんなレスしちゃったの？
友達とかでない限り、そんな褒める必要ないよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:19:44.19

>>346
君がそんなに嫉妬する必要もないよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:29:43.43

嫉妬の意味がわからん。>>339のどのを読んで理解力やセンスがあると思ったのか？
下線だけでいいから引いてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 06:57:57.74

誉めてるんじゃなく皮肉かもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 08:42:52.36

なんで自分がほめられないんだと思ってるんでしょはいはい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 08:44:33.23

僕で良ければよしよししてあげても良いけどどうする？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 08:45:37.25

よく伸びるネタスレになったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 12:48:22.01

>>351
少しでもプログラミングの話をする気がある。出来る力があるなら
>343になにか言い返してみてくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:04:40.60

>>353
言い返すことはとくにないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:36:51.51

>>339と>>343の文章を比べて何も感じないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:54:28.39

>>355
君は何を感じたの？僕は君の曖昧で思わせぶりな問いかけにイライラしてるんだ
簡潔に言ってくれないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 13:57:48.04

はっきりと言語化して他人を説得できないのなら口をつぐんで貝になりなさい
海の底でアワビとして生きて高級食材として素潜り漁師に捕獲され
ヒルトンホテルの料理長に調理されてそれを口にした人を幸福にさせてれば良い
僕はそう思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 14:01:19.32

海の底で物言わぬ具になりたい♪

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 14:34:36.71

>>356
問いは相手に考えを促すことに存在価値があるからね

イライラするのは問いを発した相手が何らかの正答を想定してると思い込み、
その正答が自分では分からないから

自分の考えが相手と違っていたら減点評価されるかもという恐怖が刷り込まれてる
そういう考え方は学生のうちに早く捨てたほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 14:40:07.57

>>357
言語化して他人を説得する必要なんてないからね
分からない相手を説得して無理に分からせようとするのは時間の無駄だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 14:53:02.35

>>357
>はっきりと言語化して他人を説得できないのなら

ならば「チンポがシコシコする」という言語化表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:06:53.85

>>360
あ、できないのね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:07:12.64

なんだできないのか、やっぱり君はアワビがお似合いだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:11:34.64

僕は君が説明できない理由を説明できるよ、君のそれは嫉妬です
なぜ他人が評価されて自分が評価されないのかという思いが君の意識の根底にあって
それと同時に嫉妬していることを認めなたくない思いもあるから本心は意識の底に
封じ込められてもやもや感となって意識の表層に現れているわけ、それを掘り下げられると困るから
問という形で誰かに説明責任を投げようとしたのだけれども、もやもや感を
きちんと説明できずに見破られたってこと、アワビ、君の心はすべてお見通しだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:14:19.60

バナナマンのコント
https://www.youtube.com/watch?v=vgGjCAdYUa0

これ面白いから見てみ、アワビ君の状況とそっくりだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:20:53.35

アワビ君のキメ台詞「時間の無駄だから」
かっこいいいい！！！！スコールでもこんなクールなこと言えないっしょおおおお！！！！！ひゅーひゅー！！！！

オブジェクト指向業界のスコールことアワビ君をこれからもよろしくお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:22:25.21

アワビ君を見出すためにこのスレは立てられたと言っても良いのでは!?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 15:57:59.16

オブジェクト指向については、オブジェクト指向言語という「形式」を踏まえつつ、
オブジェクト指向とは何かを常に論じていきたい。

https://i.imgur.com/fJK38Be.jpg

チンポは繋がっているが独立しており、チンポ自身の主体意思で勃起する！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 19:24:43.34

あわしろ氏は、>>346 が正しいと言ってたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 19:26:53.26

一日中何やってんだこいつ
他にすること無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 21:39:15.36

>>343
デメリットが二度手間しかないのなら使うわ
使ってるうちにわかってくると思うし
使わないと意識できないから使う
やっぱり、とりあえずインターフェイス注入しとけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:15:41.51

インターフェイス注入（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:37:07.44

>>371
二度手間というデメリット＋メリットがない
理解する前に使っても、コストがかかるだけで
何も解決しないと言ってる
使うことが目的になってる
そしてあとで全部書きなすことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:41:38.09

怪しいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:41:58.87

ホントかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:42:52.57

疑うことが科学の基本、ドクターストーンで千空が言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:48:22.83

>>371
どういうクラスに対してDIを使うべきで
どういうクラスにはDIを使うべきではないか
それ言える？

どうせ全部やろうとしてるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:57:17.57

全部やったら必要なところもそうでもないところもわかるっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:58:07.60

責任感と親切心あふれるおっさんほど迷惑なものはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:18:49.95

>>378
使うメリットとデメリットが区別つかない人なのに
なんで全部やったらメリットとそうでないものの区別ができると思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:27:05.37

>>380
君にわかったのなら他の人にもわかるよ、君を基準とします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:29:12.40

他人は自分より賢いと考える、それが論理的思考というものだよ金田一くん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:44:16.29

それのどこが論理なんだ？
他人が自分より賢いと導ける前提が何もないのにどう演繹してその結論になった？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:59:25.09

あわしろ氏の著書を読め。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:02:33.81

全然論理的じゃないねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:25:53.77

>>377
今は全部やるね
使うべきではないとわかったら、全部やる必要はないから

とりあえず、犬しかいないのに動物に依存させても意味ないって事でいいの？
確かにそうなんだけれど、今の時点ではわからない
というか、抽象的に依存させるの難しくないか
他の動物が出てきた時点で、やればいいのかと想像してるけれども
どうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:44:02.02

実装フェーズになってから
ＤＤＤとか言い出しても遅いです

馬鹿正直な手続きＣＲＵＤで全部設計したじゃん！
仕様書に出てこない中間の業務分割とか
テーブルのグループ分けなんてなんにも整理してないじゃん！

資料も時間も経験者もないのに
いまからできるわけないだろ！！
機械的に形だけ以上のことできないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 01:16:38.72

>>386
意味があるかどうかじゃなくて、
"お前が" ここは依存させるべきではない＝ここは単体で
テストできるように設計すべきだ。って思ったところにDIを使うの
お前が意味があるかどうかは判断しなきゃダメなの

まあ大抵、犬とかは動物といった値型と捉えられるようなものは
DIを使うものではない。それはらDIを使わなくても単体でテストできるものだし
やってみればわかるだろうがDIはそんなものに対応してない（すごくやりづらくなるはず）

そうだな。もう一つヒントをやるとDIを使うのは多くの場合シングルトンタイプのオブジェクトだ
一つしか生成できないように工夫されてるかどうかは関係なく
システムの中で一つしか生成しないようなものにDIを使う

そういう設計の話ができるレベルじゃないとDI使っても意味ないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 09:35:03.81

今日も頑張ってはりますなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 10:54:37.05

DIもまた、
「全ての問題はもう一段階、
間接参照を導入すると解決する」
という古代の格言の応用に過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:02:27.71

>>388
中途半端な知識で変な嘘ばっか教えるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:18:18.78

>>391
嘘だと思うなら、どこが嘘で何が正しいかを書けばいいじゃん
自分が何が正しいかを理解してないから
何も言い返さず、ただ嘘だ、嘘に違いないんだ。としか言えないんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:27:20.19

> お前が意味があるかどうかは判断しなきゃダメなの

ここが嘘だと思った、だってすごく文句言ってるのに自分で考えろなんて絶対嘘でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:29:06.21

パワハラだよ、お前って言い方は威圧的だし、すごくパワハラだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:26:35.89

ゆとり乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:50:18.77

VBAやってる俺は余裕で適当なこと書くけど
普通、Has a 関係にあるものをストラテジーパターンで書いて
Is a 関係にあるものを継承やテンプレートメソッドパターンで書くんじゃないの？
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:10:14.81

>>393
実際のコード出してもないのに他人が判断できるわけ無いだろ
そして全部意味がある or 全部意味がないと決められるわけないんだから
本人が判断するしかないだろ

お前 DI の設定ファイルとか見たことある？
すべてのクラス（例えばカレンダークラス）を
インジェクトするなんてやるわけないぞ
そういうのは直接newする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:14:40.71

>>397
僕はDIの設定ファイルは見たことないです
DIしたこともないです
自動テストも書かないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:16:25.14

既存のインターフェイスを使用することはありますが
インターフェイスを自分で作ることはめったに無いです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 14:53:01.90

>>397
君いままでコード見てないのにメリットがないって大騒ぎしてたじゃん
なんでいまになって日和ってるのさ、DIにはメリットないんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:30:07.67

>>400
> 君いままでコード見てないのにメリットがないって大騒ぎしてたじゃん

どこの部分をみて、そう勘違いしたんですか？
引用してみてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:54:07.32

>>401
>>343とか
>>373とか
大騒ぎしてたじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:55:06.53

声の大きさは行数で測ります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:18:10.36

>>402
勘違いした部分を、引用してみてと書いたのにそれを無視したのは
それみて間違いだって気づいたから？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:29:03.57

>>404
全部引用した、行数が声の大きさを表してるという
僕の説明はすごく筋が通っている、君は大騒ぎしていた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:30:52.25

それなのにいまは日和って、コードみないとわからないよと言ってる
僕はそんな君を情けないと思う、だったら最初から騒ぐなと言いたい
平穏なスレを返して欲しい、君が>>1だね、逮捕します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:31:37.84

>>405
該当する箇所がなかったから、引用できなかったってことねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:32:32.63

>>407
全部該当してたから全部引用したってことに決まってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:37:27.36

それよりも君が>>1だと言った僕のドラマチックな推理にゾクゾクしたでしょ
本当に>>1かどうかはどうでもよくてこの流れで>>1に行くという急展開にしびれたでしょ！
僕も自分で書いてて鳥肌立った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:39:36.74

君と僕は考えが真逆だけど波長が合うよね、なんだろこの一体感

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:55:42.71

>>408
全部の行に「メリット」という単語が含まれてるわけがないんだから
該当するなんてありえないですよ（苦笑）

それと全部のクラスをDIするのはメリットがないと言ったのを
お前は DI のメリットがないと言ってると勘違いしよねって指摘していい？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:57:58.23

>>411
> 全部のクラスをDIするのはメリットがない

これです、つまりメリットがないわけです
では具体的にどういうときにメリットがないのかは
コードを見ないとわからないわけです
だからあなたは日和ったのです

だったら最初から黙っとけと僕は思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:05.82

そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？
何に反論してるんだお前？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:10.96

大声でメリットがないメリットがないとわめいておきながら
具体的に聞かれたらさあそちらでご判断いただきたく存じますみたいな
ことになってるわけっしょ、だったら最初から全部自分で試してみなよ
そしたら分かるさ、明けない夜はないさー！！！！と言っとけばよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:34.82

>>413
全部の定義によるでしょ、バカじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:03:10.75

>>414
当たり前じゃん。DIするのに適したクラス、適さないクラスがあるのに
どうやってそれを他人が判断すると？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:07:11.44

>>416
君はメリットがないと騒いでおられたので、判断できないと日和るくらいなら
騒ぐなよと僕は思いました、君が最初から自分には判断できませんので
そちらでお試しになってみてはいかがでしょうかという謙虚な態度で
書き込んでたら僕もそれはそうですねすばらしいご意見だと思いますって
思ったよ、でも君は横柄にもメリットがないと騒ぎ立てただけだったじゃないか
僕は君のその大騒ぎ根性に大迷惑しているので今後お控えいただきたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:08:24.40

そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？

ってさっきも書いたのに、

やっぱり「全部のクラスを」の部分を
見なかったことにしたいわけだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:10:17.57

こうやって絞り込んでいくと、
どの部分を見たくないのかはっきりしていくよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:10:43.17

>>418
それは全部の定義しだいでしょうね
全部のクラスがDIとパーフェクトマッチするクラスかもしれないし
それこそその人のコード見ないと判断できないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:11:27.53

>>419
君は妄想で早とちりする傾向があるからもう少し落ち着いて
スローペースでも良いので論理的に物事を考えたが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:12:09.34

>>420
だから最初から、さあそちらでご判断いただきたく存じますって言ってんじゃんｗ

全部のクラスがDIとパーフェクトマッチするクラスかかもしれない
そうじゃないかもしれない。わからないし
それこそその人のコード見ないと判断できないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:15:46.33

>>422
> そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？

という発言といま君が言ってることは矛盾してるので
もう少し落ち着いて、整理して話したが良いと思うんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:16:32.53

コード見ないとわからないならメリットないこともわからないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:25:00.30

詫びソースコードコメント 1件

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：冒険者の広場・DQXショップ2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。

https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/

不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。

https://i.imgur.com/s2RHkxT.png

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:31:07.02

>>425
DQXはやろうと思ったことあるんだけどパスワードをコピペで入力できなくて詰んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:16:12.99

よく分からないから何でも取り敢えずDIっぽい構造にして
やってるうちに分かるだろって？
そんな奴がこの業界に居るだけで吐き気がする
他人の仕事を増やすだけだ
転職しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:16:58.00

まぁ経験則で説明しようとして
上手く説明出来なかったんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:32:48.41

俺が槍玉に挙げたのは説明を試みた奴の方じゃないんだが
俺の書き込みだけ見て文脈もまともに把握せずにレスしてんだろうけど
こうなレスする奴ばかりだとメチャクチャにしかならんな
5chって終わってるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:55:05.75

>>423
> という発言といま君が言ってることは矛盾してるので

だから引用しろって
どの行とどの行が矛盾してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:06:28.39

>>430
その件につきましては>>429から説明させていただきます