オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:41:38.09

怪しいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:41:58.87

ホントかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:42:52.57

疑うことが科学の基本、ドクターストーンで千空が言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:48:22.83

>>371
どういうクラスに対してDIを使うべきで
どういうクラスにはDIを使うべきではないか
それ言える？

どうせ全部やろうとしてるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:57:17.57

全部やったら必要なところもそうでもないところもわかるっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:58:07.60

責任感と親切心あふれるおっさんほど迷惑なものはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:18:49.95

>>378
使うメリットとデメリットが区別つかない人なのに
なんで全部やったらメリットとそうでないものの区別ができると思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:27:05.37

>>380
君にわかったのなら他の人にもわかるよ、君を基準とします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:29:12.40

他人は自分より賢いと考える、それが論理的思考というものだよ金田一くん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:44:16.29

それのどこが論理なんだ？
他人が自分より賢いと導ける前提が何もないのにどう演繹してその結論になった？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 23:59:25.09

あわしろ氏の著書を読め。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:02:33.81

全然論理的じゃないねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:25:53.77

>>377
今は全部やるね
使うべきではないとわかったら、全部やる必要はないから

とりあえず、犬しかいないのに動物に依存させても意味ないって事でいいの？
確かにそうなんだけれど、今の時点ではわからない
というか、抽象的に依存させるの難しくないか
他の動物が出てきた時点で、やればいいのかと想像してるけれども
どうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 00:44:02.02

実装フェーズになってから
ＤＤＤとか言い出しても遅いです

馬鹿正直な手続きＣＲＵＤで全部設計したじゃん！
仕様書に出てこない中間の業務分割とか
テーブルのグループ分けなんてなんにも整理してないじゃん！

資料も時間も経験者もないのに
いまからできるわけないだろ！！
機械的に形だけ以上のことできないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 01:16:38.72

>>386
意味があるかどうかじゃなくて、
"お前が" ここは依存させるべきではない＝ここは単体で
テストできるように設計すべきだ。って思ったところにDIを使うの
お前が意味があるかどうかは判断しなきゃダメなの

まあ大抵、犬とかは動物といった値型と捉えられるようなものは
DIを使うものではない。それはらDIを使わなくても単体でテストできるものだし
やってみればわかるだろうがDIはそんなものに対応してない（すごくやりづらくなるはず）

そうだな。もう一つヒントをやるとDIを使うのは多くの場合シングルトンタイプのオブジェクトだ
一つしか生成できないように工夫されてるかどうかは関係なく
システムの中で一つしか生成しないようなものにDIを使う

そういう設計の話ができるレベルじゃないとDI使っても意味ないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 09:35:03.81

今日も頑張ってはりますなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 10:54:37.05

DIもまた、
「全ての問題はもう一段階、
間接参照を導入すると解決する」
という古代の格言の応用に過ぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:02:27.71

>>388
中途半端な知識で変な嘘ばっか教えるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:18:18.78

>>391
嘘だと思うなら、どこが嘘で何が正しいかを書けばいいじゃん
自分が何が正しいかを理解してないから
何も言い返さず、ただ嘘だ、嘘に違いないんだ。としか言えないんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:27:20.19

> お前が意味があるかどうかは判断しなきゃダメなの

ここが嘘だと思った、だってすごく文句言ってるのに自分で考えろなんて絶対嘘でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 11:29:06.21

パワハラだよ、お前って言い方は威圧的だし、すごくパワハラだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:26:35.89

ゆとり乙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:50:18.77

VBAやってる俺は余裕で適当なこと書くけど
普通、Has a 関係にあるものをストラテジーパターンで書いて
Is a 関係にあるものを継承やテンプレートメソッドパターンで書くんじゃないの？
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:10:14.81

>>393
実際のコード出してもないのに他人が判断できるわけ無いだろ
そして全部意味がある or 全部意味がないと決められるわけないんだから
本人が判断するしかないだろ

お前 DI の設定ファイルとか見たことある？
すべてのクラス（例えばカレンダークラス）を
インジェクトするなんてやるわけないぞ
そういうのは直接newする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:14:40.71

>>397
僕はDIの設定ファイルは見たことないです
DIしたこともないです
自動テストも書かないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:16:25.14

既存のインターフェイスを使用することはありますが
インターフェイスを自分で作ることはめったに無いです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 14:53:01.90

>>397
君いままでコード見てないのにメリットがないって大騒ぎしてたじゃん
なんでいまになって日和ってるのさ、DIにはメリットないんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:30:07.67

>>400
> 君いままでコード見てないのにメリットがないって大騒ぎしてたじゃん

どこの部分をみて、そう勘違いしたんですか？
引用してみてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:54:07.32

>>401
>>343とか
>>373とか
大騒ぎしてたじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 15:55:06.53

声の大きさは行数で測ります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:18:10.36

>>402
勘違いした部分を、引用してみてと書いたのにそれを無視したのは
それみて間違いだって気づいたから？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:29:03.57

>>404
全部引用した、行数が声の大きさを表してるという
僕の説明はすごく筋が通っている、君は大騒ぎしていた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:30:52.25

それなのにいまは日和って、コードみないとわからないよと言ってる
僕はそんな君を情けないと思う、だったら最初から騒ぐなと言いたい
平穏なスレを返して欲しい、君が>>1だね、逮捕します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:31:37.84

>>405
該当する箇所がなかったから、引用できなかったってことねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:32:32.63

>>407
全部該当してたから全部引用したってことに決まってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:37:27.36

それよりも君が>>1だと言った僕のドラマチックな推理にゾクゾクしたでしょ
本当に>>1かどうかはどうでもよくてこの流れで>>1に行くという急展開にしびれたでしょ！
僕も自分で書いてて鳥肌立った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:39:36.74

君と僕は考えが真逆だけど波長が合うよね、なんだろこの一体感

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:55:42.71

>>408
全部の行に「メリット」という単語が含まれてるわけがないんだから
該当するなんてありえないですよ（苦笑）

それと全部のクラスをDIするのはメリットがないと言ったのを
お前は DI のメリットがないと言ってると勘違いしよねって指摘していい？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:57:58.23

>>411
> 全部のクラスをDIするのはメリットがない

これです、つまりメリットがないわけです
では具体的にどういうときにメリットがないのかは
コードを見ないとわからないわけです
だからあなたは日和ったのです

だったら最初から黙っとけと僕は思いました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:05.82

そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？
何に反論してるんだお前？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:10.96

大声でメリットがないメリットがないとわめいておきながら
具体的に聞かれたらさあそちらでご判断いただきたく存じますみたいな
ことになってるわけっしょ、だったら最初から全部自分で試してみなよ
そしたら分かるさ、明けない夜はないさー！！！！と言っとけばよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:00:34.82

>>413
全部の定義によるでしょ、バカじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:03:10.75

>>414
当たり前じゃん。DIするのに適したクラス、適さないクラスがあるのに
どうやってそれを他人が判断すると？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:07:11.44

>>416
君はメリットがないと騒いでおられたので、判断できないと日和るくらいなら
騒ぐなよと僕は思いました、君が最初から自分には判断できませんので
そちらでお試しになってみてはいかがでしょうかという謙虚な態度で
書き込んでたら僕もそれはそうですねすばらしいご意見だと思いますって
思ったよ、でも君は横柄にもメリットがないと騒ぎ立てただけだったじゃないか
僕は君のその大騒ぎ根性に大迷惑しているので今後お控えいただきたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:08:24.40

そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？

ってさっきも書いたのに、

やっぱり「全部のクラスを」の部分を
見なかったことにしたいわけだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:10:17.57

こうやって絞り込んでいくと、
どの部分を見たくないのかはっきりしていくよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:10:43.17

>>418
それは全部の定義しだいでしょうね
全部のクラスがDIとパーフェクトマッチするクラスかもしれないし
それこそその人のコード見ないと判断できないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:11:27.53

>>419
君は妄想で早とちりする傾向があるからもう少し落ち着いて
スローペースでも良いので論理的に物事を考えたが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:12:09.34

>>420
だから最初から、さあそちらでご判断いただきたく存じますって言ってんじゃんｗ

全部のクラスがDIとパーフェクトマッチするクラスかかもしれない
そうじゃないかもしれない。わからないし
それこそその人のコード見ないと判断できないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:15:46.33

>>422
> そりゃ全部のクラスをDIするのはメリットないだろ？

という発言といま君が言ってることは矛盾してるので
もう少し落ち着いて、整理して話したが良いと思うんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:16:32.53

コード見ないとわからないならメリットないこともわからないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:25:00.30

詫びソースコードコメント 1件

アイミョン
[KS108-054]
テーマ：冒険者の広場・DQXショップ2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。

https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/

不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。

https://i.imgur.com/s2RHkxT.png

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:31:07.02

>>425
DQXはやろうと思ったことあるんだけどパスワードをコピペで入力できなくて詰んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 18:16:12.99

よく分からないから何でも取り敢えずDIっぽい構造にして
やってるうちに分かるだろって？
そんな奴がこの業界に居るだけで吐き気がする
他人の仕事を増やすだけだ
転職しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:16:58.00

まぁ経験則で説明しようとして
上手く説明出来なかったんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:32:48.41

俺が槍玉に挙げたのは説明を試みた奴の方じゃないんだが
俺の書き込みだけ見て文脈もまともに把握せずにレスしてんだろうけど
こうなレスする奴ばかりだとメチャクチャにしかならんな
5chって終わってるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 19:55:05.75

>>423
> という発言といま君が言ってることは矛盾してるので

だから引用しろって
どの行とどの行が矛盾してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:06:28.39

>>430
その件につきましては>>429から説明させていただきます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:10:26.22

>>431
意味不明な安価付けるなクソキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:12:22.82

>>432
スレをきちんと読んで>>430に誠実に説明して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:13:44.97

誠意を見せろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:14:09.61

>>433
こいつが何言ってるのか分かる奴いるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:21:36.62

>>435
>>430のお客様がどの行が矛盾してるのかとお聞きになっておられるので
支配人から直接ご説明いただきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:22:58.47

ガイジは治らんけんのう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:23:39.57

ゲン！？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:24:54.57

>>430
ゲンさんもこう言っておられることだし良いですねそういうことで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:46:12.83

あーそうか
はだしのゲンのセリフだったんだなあ
微妙に元ネタを思い出せなくて気になってたんだわ
サンキュー、クソガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 20:47:08.53

アキラくんさぁ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:05:46.59

>>428
あるトピックを説明する際に
関係のない事柄や不必要な詳細を長々と語ろうとするのは
そのトピックについてよく理解してないことの証左

説明の上手い下手とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:43:56.98

>>442
君は何をよく理解してるのかな？保健体育かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:23:35.28

躁くさいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 00:49:51.85

保健体育です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 01:04:44.60

ちょっと覗いてみたが、やはり大人げない発言が多いな
プログラマは幼稚なのか、一般常識がないのが多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 04:15:58.16

この水準をプログラマの一般だと思うやつがいる程度には、一般常識がないやつが多いのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:07:39.79

スレの最初の方のやり取りを見てればこの議論に加わっても意味はないと分かるし、途中からおかしなのも参戦してるから、しょうもない流れになるのは当然かと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 09:19:36.48

初心者のフリをした>>1が、教えてくれた人に対して、以前からあったOOPに対する批判をぶつけるクソスレ
だったのがいつものやつに乗っ取られた後
今は初めて見るやつに乗っ取られている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 10:20:02.07

つまり教えに来ている奴も大して教わりに来ている奴とレベルが違わないバカだから
教わりに来た奴から舐められて昨日みたいに荒れまくるってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 11:23:43.11

>>450
>つまり教えに来ている奴も大して教わりに来ている奴とレベルが違わないバカだから

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 11:48:54.56

チンポシコシコいい加減飽きるわ
志村のギャグ並みにしつこくてクソうざいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 11:55:38.59

本人だけは面白いと思ってやってんやろな
池沼の子が同じこと連呼するようなやつやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 14:28:18.50

>>452
ならクリントン大統領の「不適切な関係」はどうなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 14:42:40.71

Javaなんかやってると頭悪くなるから仕事でなければ使うべきでない
Javaという単語を口にするだけで頭悪くなるんだ
現に今、俺の知能指数は10下がった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 16:06:18.77

説得力すげぇな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 18:17:39.87

>>456
クリントン大統領もチンポがシコシコしてしまって、大統領権限をもってしてもどうすることもできなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 18:51:38.91

令和２年度第2回島本町いじめ等対策委員会
この会議は令和3年2月4日に終了しました。
【会議録】会議録は準備中です。

会議はとっくに終わったんだろ
その議事録が２カ月近くも経ったのにまだできないのか
どれだけ鈍臭いんだよ
それとも公表しにくい理由でもあるのか？
町長選挙が終わるまで公表しないのか？
電話０７５－９６２－０３９１島本町教育こども部　教育推進課（役場１階）
ファックス075-962-0611

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 00:22:07.11

知能指数ってマイナスも示す場合があるって初めて知ったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 02:17:59.84

ム板で勢いNo1のスレがこの過疎っぷりかよ
最近はみんなとぅいったーとかやってんのかな
俺も2ch覗いたの久々だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 12:39:13.80

ゴミカスが煽りに煽って伸ばしたスレだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 16:14:38.14

チンポシコシコ野郎って糖質か何か？
普通にガイジ過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 16:33:52.17

>>462
クリントン大統領もチンポがシコシコしているぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:17:44.91

オブジェクト←何を意味してるのかわからない
指向←何を意味しているのかわからない

こんなもんわかるか！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:26:44.25

プログラムモジュールを
「現実の実体ある物体のように考える方向で」
という思想なので、わからない！って人は
別にそこの地べたを永遠にのたうっててええんやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:32:10.27

わからないのが正しい
本人がわからないのを胡麻化しているんだから
わかるいうやつが詐欺師

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:12:03.23

>>465
お前どっちもわかってないやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 23:20:56.11

>>465
>「現実の実体ある物体のように考える方向で」という思想なので、

class チンポ｛
　　　super.不適切な関係;
｝

クリントン
↑
チンポ

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:56:48.99

>>465
こういう人に入門書を書かせるとすぐにclass Person extends Mammalし始める
Strategyをその思想で表現できると思うのならやってみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 09:54:40.36

>>465
俺が作りたいのは「現実の実体のある物体のようなもの」

なんかじゃねえんだよバーカ！
バーカ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 09:58:22.78

>>470
>俺が作りたいのは「現実の実体のある物体のようなもの」

オシッコするときのチンポは、随意筋だけど、勃起するときのチンポは不随意筋だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 10:26:38.19

イカ臭いのでマンコズブズブに変えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 13:53:40.89

>>470
>俺が作りたいのは「現実の実体のある物体のようなもの」

オシッコをするときはメッセージングによる制御、射精するときはモジュールによる独立ね！