オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 10:30:54.34

>>511
チンポはチンポ自身が自らの意思で自律的に勃起してシコシコする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 11:07:01.37

スレタイに「オブジェクト指向」が入ってるとワラワラとおっさんが集まってくるのは
新しいパラダイムにはついていけないがよく見知ったオブジェクト指向なら思う存分自分語りできるから

20年以上前にオブジェクト指向というパラダイムについていけなかった人たちを見下すことで
リアルでは得られない自己肯定感を得ようとしている

反面教師として見るべき存在

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 11:53:56.95

>>514
> 新しいパラダイムにはついていけないがよく見知ったオブジェクト指向なら思う存分自分語りできるから

オブジェクト指向は俺の股間に付いているんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 14:55:55.08

>>515
いい加減にしてくれねえかい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:00:26.55

股間に付いてるのは模造品

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 15:53:48.05

>>514
新しいパラダイムって具体的にどれのことを言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:21:06.15

パラはパラレル
ダイムはダイアグラム
多重図だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:25:00.61

>>513
だとすればその設計には致命的な欠陥がある
何故ならチンポは自身が勃起することが有っても
自身がシコシコすることはあり得ないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:27:44.65

よくこんなスレが伸びてるなぁ。そんなに難しい話じゃないんだが。
「オブジェクト志向（オブジェクト・オリエンテッド）」って、そんなに難しい概念じゃないんだが。
昔は「算体主導言語」と呼ばれていて、「オブジェクト・オリエンテッド」つーより、「メッセージング」のほうがわかりやすいという話があった。
「オブジェクト」というのは「もの」であって、「もの」にメッセージを投げるとメッセージが投げ返されてくる、という話ではある。
で、「もの」には「すでに具現されているスタティックなもの」と、「設計図だけあって、new しないと具現しないダイナミックなもの」がある、という話。
僧帽筋凝ってねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:04:11.42

>>101
> Cで充分です
はライブラリ水準だったらその通りなのだが、大規模プログラムになるとマルチで動いているので、「広域変数にアクセスするときにケンカしない」という安全性のためにカプセル化したかった、という話があった。
C 言語は「超高級マクロアセンブラ」と呼ばれていたわけで、C++ は C の名前空間を隠蔽しようとして、さらにプリプロセッサを重ねたわけだ。
つまり、C++ は「アセンブラ⇒マクロ・プリプロセッサ⇒ C ⇒ C++」という、「三枚重ねのコンドーム」みたいな言語なのだが、「気持ちよくない上に、安全でもない」という問題があって、「オブジェクト志向の言語体系を一から見直そう」という話になったわけだ。
C でちゃちゃっと書けるプログラムだったら、正直 C で書きゃあいいと思うが、GOTO 文がないだけで、フツーに Java とかで書けると思う。
メソッド内で実装するんだったら、それほど不自由はないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:05:50.24

>>518
> 新しいパラダイムって具体的にどれのことを言ってるの？

オシッコするときはメッセージング制御、勃起・射精するときはモジュール自律ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:09:18.25

>> ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
なんか懐かしいな。十年以上前に読んだ気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:13:28.48

シコシコという『擬音』は確かに有り得ないが、

>>520
>自身がシコシコすることはあり得ないからだ

自我とチンポが、相互に葛藤し合っているのだとは考えられないだろうか？

>>115
> 　　　　チンポ≫自我
>
> 『チンポが自我を超えてしまった』を簡略化して、チンポがシコシコする！

自我であって自我では無いもの、言い換えればそれは、拡張された自我としてのチンポ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:24:27.73

>>525
同時に葛藤し合っているというのであれば、
それはチンポが>>525に「シコらせたい」のであってそれを見て>>525がシコるか
シコらないかの判断をして>>525がシコっているということになる。

つまりこれはオブザーバーパターンに該当するのであり、
チンコの情報を常に監視することによって>>525がシコっていることに他ならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:28:23.31

785 名無し三等兵 sage 2019/12/03(火) 08:03:27.78 ID:sujZBpWD
>>762
＞「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

チンポにチンポ自身を扱く機能が備わっていないので自動詞は不適切だから（34文字）

胸（心臓）には鼓動する機能があるため自動詞の適用対象だが
チンポには勃起する機能はあっても自身を扱く機能はないので「チンポ『が』勃起する」は成立しても「チンポ『が』シコシコする」は成立しない
夢精した状況を「チンポ『が』シコシコした」と称したければ「チンポがエロい夢を見させ夢精した」＝「脳ではなくチンポが思考を司りエロい夢を見させて夢精させた」という状況で可となる

脳でなくチンポで物を考える生物についてなら「チンポ『が』シコシコする」は成り立つ
如何にもだつお的じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:32:14.02

>>527
チンポでものを考える生物であってもチンポはシコシコしない
何故ならチンポ自体にシコシコする機能が備わっていないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:53:53.50

オブジェクト(意味深)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:54:52.42

>>528
> 何故ならチンポ自体にシコシコする機能が備わっていないからだ

クリントン大統領の『不適切な関係』は、チンポが独立的にシコシコして、大統領権限を超えてしまっただろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 17:57:19.39

>>528
> 何故ならチンポ自体にシコシコする機能が備わっていないからだ

『人格を性欲に乗っ取られる』というのは嘘なのか？

https://mobile.twitter.com/takinamiyukari/status/1356895993338318848

瀧波ユカリ
@takinamiyukari
「女性の生理も大変らしいけど男性の性欲も大変、人格を性欲に乗っ取られるから」という旨のツイートを読んだ（似た内容は定期的に目にする）。

私は男性に「女は子宮でものを考えるから理性的な思考ができないので男性と同じ役職には就けない」と言われ見下されたことがある。

一体なんなの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:05:30.15

>>531
それはチンポに>>531という人格が乗っ取られて
チンポの思うままに操られて行っているだけで
チンポが勝手に動いてシコシコしている訳ではない
ただの言葉遊びであってObject指向を語るにはそぐわない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:14:57.42

>>530
クリントンは知らんがバイデンの息子のムスコはシコシコではなくズポズポだな
しかもチンポがやったことではなくバイデンの息子がやったことだからあれだけ話題になって叩かれている
本当なら隠蔽されるべきメソッドが外部から読み出し可能だからそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:17:21.70

>>532
> チンポの思うままに操られて行っているだけで

つまりチンポは独立した生き物という、まさしくオブジェクト指向ということだな！

> チンポが勝手に動いてシコシコしている訳ではない

まあ確かに『シコシコ』という擬音は無意味かもなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:21:01.91

オブジェクト指向は良い
例外は糞

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:42:35.95

あわしろ氏は、同じだと言ってたけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:45:28.10

あわしろ氏は(どうでも)良い
｢あわしろ氏は、｣は糞

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:50:10.60

つまりあわしろ氏はExceptionを継承して作られたクラスということ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:17:03.92

同期とか非同期かとかいった話は、
複数のスレッドから要求があったときに
待合せが必要になるのと、システム内で共有する
（C とかでは一般的な）広域変数的なパラメータを
どうするかという話に結びついていると思う。
「オブジェクト志向」という言葉に反応して
反射的に荒しにくる人というのは、たぶん
「シングルトン実装は禁止」とかいう現場で
深いトラウマを受けた人なんじゃないかと思う。
オブジェクト志向は、べつに無くても困るもんじゃないが、
プロジェクトが大きくなって頭数が増えると
概念の共有化の役には立ちそうに思う。
ただ、それに乗じて縛りをきつくするジジイがいたりすると迷惑だが (-_-!)。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 19:24:29.64

本質外したところで認識してて、言語仕様に振り回されていながら
マウントしようとしてる間抜けな馬鹿ばっかですからここは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:22:27.59

オブシコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 22:34:05.87

>>539
打ち間違いかと思っていたんだが
複数回間違えていたので
どうやら間違えて覚えているようなので
指摘させて頂くが
「Object志向」ではなくて「Object指向」な
別にObjectを志す訳ではないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:36:48.09

オブジェクト指向は日常生活でやってることそのもの
ほぼ物を扱う
家事もそう
コンマリの片付け術はときめきモデルだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 00:40:37.87

志向は、心の向きだから「俺はオブジェクトになる！」みたいなことだろうね

-orientedは、～を重視するという意味じゃないかな

重視は、ある物事を重要だと考えること
重要は、物事の根本に関係していること
根本は、物事が成り立っている基礎になるもの
基礎は、ある物事を成り立たせる、大もとの部分

言葉をそのように分析すると

～指向は、ある物事を成り立たせる大もとを～と考える、という意味になるんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:09:14.37

こどもにクソの話すると異常に興味をシメス
これがオブジェクト指向だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:10:28.11

クソのブラックホールだがや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:39:04.21

>>544
> ～指向は、ある物事を成り立たせる大もとを～と考える、という意味になるんかね

オシッコするチンポは制御型、勃起・射精するチンポは自律型。こんな不思議な生き物が俺の股間に付いている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 10:24:36.98

>>547
それをシコシコ指向と呼んだ場合省略してもシコシコになる件についてどう思うのか見解を述べよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 10:47:45.88

>>548
「シコシコ」は単なる擬音表現に過ぎず、チンポはチンポ自身が独立した別の生き物であり、
言い換えれば『人格を性欲に乗っ取られる』、その点だけをご理解いただければ十分だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 10:51:37.60

オブジェクトシコシコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:23:46.00

シコシコ指向

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:40:50.57

>>542
「オリエント」というのは、アレクサンドロス大王のころ、「光は東方より」ちゅーので、チグリス＝ユーフラテス地方（いわゆる、「河の間の土地」を目指したというのが語源。
当時はアケメネス朝ペルシャなんかのペルシャ文化の爛熟期だったので、「東征」といっても「征服」というよりも「文化的融合」を目指していたらしい。
「オリエンテーション」なんていう言葉も、「方向づける」という意味で使われる。
そういうわけで、「指向」はもちろん間違いではないのだが、ある種の「着地点」としての「志向」のほうを使っている。
まぁ、「多重継承を認めるかどうか」とかいった議論もあるので Java でもインタフェースとか抽象クラスとかいろいろツギハギな部分はあるわけだが。
まぁ、アレクサンダーさんもインドまで征く途中で西ナイル熱にやられてバビロンで死んじゃったので、いまのところ「使い勝手のいい大規模開発向けの汎用言語のコンセプト」として
OOL があるんだと思う。
COBOL ⇒ Ada ⇒ Java みたいな流れかな。C と C++ は、システム開発言語としては優秀だけど、汎用言語としては、ちょっと危なっかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:54:54.07

「わだば、言い訳大王になる」まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:01:16.53

>>544
「メッセージを投げると、メッセージが返ってくる」
（「あなた」と呼べば、「あなた」と応える的な）という「対象」として、
「ルーチン」みたいな「内部状態が固定なのが原則」ではなくて
「もの」を考えるのがオブジェクト志向という考え方だと思われる。
そのときに、static だと「すでに存在していて、メッセージをただ投げればいい」のだが、
「いちいちクラス定義から生成しないといけない」やつは、若干わかりにくい。
さらに、呼ばれたときに自動的に初期化されて、
用が済んだら内部状態をセーブしてから消えるとか、
「別々に呼んでると思ったら、じつは実態はひとつ」みたいな
シングルトン実装とか、いろいろとややこしい話がある。
C でも、「ポインタがわからん！」という話はあったけれど、
参照とか実体とかいった話を「オブジェクト」という概念で整理してみたものの、
「いまひとつ整理しきれていない」とか「かえって分かりにくくなった」とか
「使いにくくなった」とかいった声があるのが OOL の現状かも。
とはいえ、詰将棋的な面白さはあるんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:13:28.07

オシッコするときのチンポは随意筋、勃起するときのチンポは不随意筋ね！

>>552
> まぁ、「多重継承を認めるかどうか」とかいった議論もあるので

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:41:35.43

ホンモノのstaticおじさんだ初めて見た

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 15:45:31.02

>>555
その上に筋肉というクラスがあり
随意筋と不随意筋を継承させれば
立派なダイアモンド継承の出来上がりである

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 16:45:35.57

>>556
> ホンモノの static おじさんだ初めて見た
そんなに若く見られると照れちゃうじゃないか (^_^!)。
Java という言語は、LISP とか BASIC とか BCPL とか Pascal とか、
いろんな言語の影響を受けている（とくに文字列表現なんかはそうだ。
処理系という点では、SmallTalk 80 なんかに影響を受けている）ので、
私は「前世紀の遺物」的な存在だ。
つーか、若造と一緒にされても困るんだがね。

>>557
「森ダイアグラム」というのもあるな。
正比例 → 微積分
正比例 → 線形代数
というのがあって、微積分と線形代数から多重継承したのが
多変数部積分（ベクトル解析）だという話がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 17:29:03.36

オブジェクトを「もの」として説明する人はオブジェクト指向とは何かを全く理解してないってアラン・ケイが言ってたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 18:43:57.40

>>559
> オブジェクトを「もの」として説明する人はオブジェクト指向とは何かを全く理解してないってアラン・ケイが言ってたな

オブジェクト指向は俺の股間に付いている『もの』だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:08:33.41

>>560
いや、お前の股間に生えているそれは
ガワこそチンポかも知れないが実は中身は
寄生した新種の巨大なロイコクロリディウムで
本来「シコれ」と指令を送るはずが
「コロナに掛かりそうな場所へ行け」と
指令を出しているかも知れない

つまり中身がだしている指令(メッセージ)が大事で
別に「もの」かどうかなんてあまり重要じゃない
というのがアラン・ケイとかいう奴の言い分らしい
さっきググったらそんな感じだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:10:31.49

>>559
C++の時は「クラスと継承がオブジェクト指向！」だったから
バカがほざいてるような「馬から牛が簡単に！」みたいな説明ばっかだけど
オブジェクト指向の実体は「進め！止まれ！曲がれ！に反応するように」だから
「“馬と御者”を“エンジンとハンドル”に差し替えられます」で
まったく方向と次元の違う概念なのに、まずそこからわかってねぇんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:17:41.27

「オブジェクト」というと、「UFO（未確認飛行物体）」じゃないけど
「実在物」として考えちゃうんだろうなぁ。
> オブジェクトを「もの」として説明する人
というのは、流行り言葉に翻弄されているのではないかと思う。
馬場あき子『鬼の研究』によれば、「鬼」には「もの」という訓が
充（あ）てられていたという。
メモリ空間上に、メッセージ交換ができるものとして「実体」として
機能しているもの、というものを想定してシステムを構築する、という
コンセプトが「オブジェクト志向」なのであって、
「スタティックおじさん」というのは「ROM に焼いてある」
「ライブラリに入っている」程度の理解しかないのだろうと思う。
データベースや疑似乱数生成と連携したりとかいった、
ネットワーク系の仕事をしたことのある奴なら、それなりに
OO は腑に落ちると思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:19:33.32

>>562
C++はSimulaからパラダイムを受け継いだ正統なオブジェクト指向だよ

アラン・ケイのオブジェクト指向がクソなんだよ、ただのアクターパターンでオブジェクト指向による設計例の一つでしかない、それがまるで源流かのように思わせてるクソ定義ですわ、アラン・ケイのオブジェクト指向は井の中の蛙です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:20:39.07

>>563
俺はオブジェクトになるおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:21:06.98

志向じゃなくて指向やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:25:05.57

>>519
ウォズニアックが大学に入って勉強をしなおしたときに、
「"paradigm" のスペルを憶えた」とか嬉しげに
言っていたとかいう話を思い出した。
勉強をするのに「年をとりすぎた」ということはないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:25:58.85

>>561
アラン・ケイがいうんなら間違いないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:30:12.47

>>566
> 志向じゃなくて指向やで
スレタイはな。
老眼が進んでいるが、それくらいは読める。
昔は「算体主導型言語」とか言ったものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:34:59.93

>>569
そうか、ジジイなのか
安心しろ、俺もジジイだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:35:19.26

>>568
「メッセージング言語」のほうがよかった、という声もある。
ただ、「どこのどいつにメッセージを投げるのか」を考えると、
「オブジェクト」が出てくるのはいたしかたない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:53:23.92

オブジェクト指向について自分の意見を述べるにせよ、

　　『　ブ　レ　て　』　い　な　い　か　？

ということも検証して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:01:50.62

時と場合によりけり、というのも立派なオブジェクト指向ね！

>>562
> オブジェクト指向の実体は「進め！止まれ！曲がれ！に反応するように」だから

オブジェクト指向の実体は、オブジェクト自らが独立した知能回路を有し、自らの判断で動くものだ！

キミたちは「勃起するぜ！ウオォォー！」って思うだけでチンコが勃つか？
そんなことはない！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

しかしながら時に『メッセージング』により制御される場合もある！

そして、トイレへ行き尿を出そうと思うと、脳が「出してよい」という信号を送ります。ここで副交感神経が
主にはたらき、尿道の筋肉がゆるみ、反対に膀胱の筋肉は締まって尿を押し出し、尿が排出されるのです。
健康な成人では、1回の排尿量は300ミリリットルほどで、約30秒で膀胱が空っぽになるのが普通です。
https://www.hainyou.com/sp/m/mechanism/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:19:12.57

コンテナとかもろものを表す単語だし
ものだから名前をつけられる
プログラムのオブジェクトがものじゃないのは
理解してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:41:06.48

>>574
> コンテナとかもろものを表す単語だし
> ものだから名前をつけられる
> プログラムのオブジェクトがものじゃないのは

オブジェクト指向は俺の股間に付いている『もの』だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:53:09.24

>>569
志向だと、君がオブジェクトになりたいって意味になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:54:15.89

>>575
「プログラムのオブジェクトは」と前提条件があるようだが君はデジモンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:54:56.06

>>575
あなたの股間は関数です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:01:43.44

>>574
ものでええんやで
ものには抽象的な概念という意味もある

論理学では命題を作るときにものを使って概念化して動詞文を名詞文に書き換える技法が使われるんよ

例えば、鳥は空を飛ぶという文は、鳥は空を飛ぶものだ、という文に変形して論理学では扱うんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:09:13.84

>>579
> 例えば、鳥は空を飛ぶという文は、鳥は空を飛ぶものだ、という文に変形して論理学では扱うんよ

ならチンポがシコシコするという文は、チンポは自律的に勃起してシコシコするものだという文に変形できるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:15:46.96

>>576
> 志向だと、君がオブジェクトになりたいって意味になるよ

指向か志向かだが、拡張された自我がチンポだと考えれば、志向している自我と指向しているチンポとなる！

チンポはそれ自体が独立した主体生物とは考えられないのか？？？

自我ーーーーーーーーーーーーー
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　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
ﾁﾝﾎﾟは自我の拡張クラスね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:17:35.91

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**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:18:17.77

>>581
それはシコシコ志向のチンポなのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:19:34.09

>>580
シコシコするは他動詞なので対格がないとダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:20:51.86

受け身にすれば良い、シコシコされるものだ、ならOK

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:27:39.53

>>581
「チンポは自我の拡張クラス」
そう考えるとチンポは自我の機能を保有していることになり
>>581はチンポという関係が成り立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:37:04.21

「抽象的な比喩ではなく具体的なコード例を通してオブジェクト指向を学びなさい
人生の時間を無駄にしたくないのであれば」Bjarne Stroustrup

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 22:33:04.79

人間はオブジェクトを通して考えを理解する
オブジェクトと無関係な
アセンブラや命令型言語だと1と0で考える世界
むしろ天才しか扱えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 23:45:32.16

>>588
やっベーアセンブラやってた俺って天才じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 00:40:19.67

>>589
お前は天才です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:33:13.49

このスレの一連のレスが
オブジェクト指向がもてはやされた本質の暗部を現している
良い意味ではなく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:35:17.71

だからこそ
いいぞもっとやれって感じかな
オブジェクト指向とは
所詮この程度のものだったのだと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:51:38.83

>>587
ゴミの中に投げ込まれた宝石のような言葉だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:25:31.40

メッセージングベースの正統オブジェクト指向の成果がiOSとAndroid
クラスと継承ベースの欺瞞オブジェクト指向の成果がWindows
わかりますね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 06:10:15.15

じゃ俺Windowsでいいや
iOSはともかくAndroidアプリ作る
javaの糞っぷり考えれば必然的にそうなる
遅いし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 10:36:00.27

>>587
> 「抽象的な比喩ではなく具体的なコード例を通してオブジェクト指向を学びなさい

class チンポ｛
　　　super.不適切な関係;
｝

クリントン
↑
チンポ

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:59:56.49

>>595
> Javaの糞っぷり考えれば必然的にそうなる
> 遅いし
私はジジイだが、もっとジジイを久々に見た。
昨今のオプティマイザは侮れないぞ？
「こんなに速ぇのか」と orz になるくらい速いし、
開発効率やマシンの性能向上とかを考えると、
「遅い」の評価基準の問題になると思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:32:54.15

>>590
オンオフとかニモニックまで遡ると味わい深いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:59:38.59

ジジイなら解ると思うんだが
JavaはILを翻訳しながら走っているからな
Android開発は
WindowsPhoneを開発するC#、VB.Netや
iPhoneを開発するObjectiveC、Swiftみたいに
直接ネイティブコードを生成することが
出来ないためどうしてもレスポンスが遅くなる

環境を選ばないためにそちらを犠牲にしてしまったのだ。これはゲームアプリなどでは死活問題になる場合も出てくる
Androidという括りであればまだXamarinで別言語を使って回避することも出来る部分もあるが
Javaは糞ということに何ら変わりはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:42:19.38

>>597
俺もつい最近みたベンチマークのスコアでは
一位二位がたしかCとC++だったかで
その次にRustが入ってたためにスレに引用されたやつなんだが
俺がむしろ驚いたのはその次くらいにJavaが迫って来てたこと
原理は分からんが今やJavaってそれくらいの位置に来てる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:44:43.80

>>599
「間に中間言語（IL）をかますと遅くなる」という話はわかるのだが、
ハンドアセンブルでチューニングして高速化するとかいうのは
いまどきの大規模ソフトウェア開発だと、あまり
現実的ではないように思う。昨今のオプチマイザは優秀なので、
人間がカリカリにチューニングしても（おそらくは）倍は違わない。
ジジイとしては、「速くする前に分かりやすくしよう」に一票。

UCSD-Pascal だって、p-code という中間言語を使っていたわけだし、
昨今の中間言語は侮れないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:04:26.15

>>601
その中間言語を一発翻訳して実行ファイルにしてくれないところに問題がある。
何故にハンドアセンブルする話になるのか。

いくらジジイと言ってもPC-8001やMZ80Bが出てる頃にはアセンブラや逆アセンブラは普通に売ってたし
雑誌にも掲載されていたしその気になれば自分で作れたろ？

まぁ分かり易くするというのは同意だが
そう思うのであれば是非ともこのスレにもそれを反映して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:11:23.44

>>599
> 直接ネイティブコードを生成することが
> 出来ないためどうしてもレスポンスが遅くなる
>>600
> 原理は分からんが今やJavaってそれくらいの位置に来てる印象
Java は（中間言語インタプリタ言語である）LISP の影響をけっこう受けていて、
「ループしてると判断したら、その部分の中間コードを
ネイティブコンパイルしてぶっ込む」とかいうことを
わりと平気でやっちゃうのだ。
もう数十年前の話だが、FORTRAN と LISP でベンチマーク勝負したら、
1.4 倍しか違わなかったという話もある。
C や C++ だったらアセンブラに落ちたところでチューニングする手も
あるんだが、昨今はコンピュータ・リソースが余っている感じなので、
下手に人間が頑張るよりは、コンピュータ様に丸投げしちゃったほうが
（人間全体の）作業効率は上がりそうに思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:29:34.08

>>602
それは漏れも思っている。
『Joel on Software』にもその話があったが、
「.exe ファイルが作れない」つーのがけっこうイライラするというか、
コマンドラインで実行するのに、いちいち「Java」と指定しないと
いけないというのが鬱陶しい。
このあたりの話をすると MS に対する愚痴になって、何を言うかわからないので
止めておくが。

> いくらジジイと言ってもPC-8001やMZ80Bが出てる頃には
> アセンブラや逆アセンブラは普通に売ってたし
> 雑誌にも掲載されていたしその気になれば自分で作れたろ？
若く見られて嬉しいな (^_^;)。
こちとら通信用のスーパーミニコンのオブジェクトに
パッチを当ててた世代だぞ？
「パッチの上塗り」「泣きっ面でパッチ」とか言ってたなぁ（笑）。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:54:01.16

>>604
どんだけジジイなんだよw
ま、最初にやったのがAppleⅡの6502だからあまり人のことは言えないか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:27:15.08

ランタイムに依存してるし
一行づつ翻訳してるわけもなく
仮想環境作ってメモリに展開してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:45:12.46

class チンポ {
キンタマ　きんたまＡ
キンタマ　きんたまＢ

float length

void 勃起(){}
void 射精(){}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:59:09.95

>>605
> どんだけジジイなんだよw
『I/O』の創刊世代だな。
フェアチャイルドの F-8 とか、宮永さんが
ナショナル・セミコンダクタの SC/MP を推してた頃だ、
TK-80 とか LKIT-8 とか、そのあたりの思い出を語りだすと
なかなか尽きない部分があるのだが、スレの趣旨から外れるので
温慮しておこう。
「手続的言語」「論理型言語」「函数型言語」とか
いろいろなコンセプトはあったわけだが、
「算体主導型言語」というコンセプトは
（「究極」とか「志向」とかは）言わんけど、それなりに
ソフトウェア開発の現場においては有効なパラダイムで
あるように思う。
上の（ミニコンの）世代からは「パソコン坊や」と
あしらわれていたんだがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:35:49.71

>>608
I/Oも長いこと続いて厚くなったり薄くなったり小さくなったりしてたもんなぁ
ま、俺がやってたのは少し特殊でどちらかと言えば芸夢狂人さんとかの方が参考になったけど。
それでも実際そういった業界に入ってみるとそれですら児戯に等しいことを思い知らされたよ。

Object指向とはかなり逸れるけど、機会があったらスーパーマリオのソースとかみるといいよ。
アセンブラの知識だけでは組み得ないひとつの洗礼された完成形だよあれは。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 00:19:40.64

人生時間浪費指向
むだむだむだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 01:18:28.62

お前らマジで知的障害者のモノマネなんかやめろよ
不謹慎だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:01:57.32

>>609
「NIBL」だっけか？　『I/O』の折込でそういうのがあった稀ガス。
それに８K BASIC のコードが掲載されていたように記憶している
（「スター・トレック」がプレイできる）。
当時はBASIC 全盛（N88-BASIC。「N88-DISK BASIC」は
フロッピーディスクがベースだった。ハードディスク以前の時代だ）
だったので、言語環境に関してはいろいろあった時代だったような。
Pascal の p-code システム、COBOL の I-code システム、
N88-BASIC 上で動く Micro Prolog、Basic 上で動く FORTH 、
仮想マシン上で動く BCPL 、RATFOR 上で動く LISP （純 LISP だったか
LISP 1.5 だったか）だとか、「表現したいものがあったら、それ向きの言語を
自分で作っちゃえ！」という時代だった。
それを考えると、「オブジェクト志向」というのはインプリメント向けだし、
システム開発言語としてもそこそこ優秀だし、汎用言語としても
そこそこ使えるので、もっと「やんちゃ」な若手が出てくることを期待したい。
まぁ、ジジイに意見されても鬱陶しいだけだろうがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:10:17.12

チンポはチンポ自身が本人とは独立した主体意思判断存在であり、

>>612
> それを考えると、「オブジェクト志向」というのはインプリメント向けだし、

繋がっているけれども独立している、まさにメッセージングとモジュールの両立こそがオブジェクト指向だ！

> システム開発言語としてもそこそこ優秀だし、汎用言語としても
> そこそこ使えるので、もっと「やんちゃ」な若手が出てくることを期待したい。

オシッコするときはメッセージング制御、勃起・射精するときはモジュール独立、この使い分けが大切！