オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:10:31.49

>>559
C++の時は「クラスと継承がオブジェクト指向！」だったから
バカがほざいてるような「馬から牛が簡単に！」みたいな説明ばっかだけど
オブジェクト指向の実体は「進め！止まれ！曲がれ！に反応するように」だから
「“馬と御者”を“エンジンとハンドル”に差し替えられます」で
まったく方向と次元の違う概念なのに、まずそこからわかってねぇんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:17:41.27

「オブジェクト」というと、「UFO（未確認飛行物体）」じゃないけど
「実在物」として考えちゃうんだろうなぁ。
> オブジェクトを「もの」として説明する人
というのは、流行り言葉に翻弄されているのではないかと思う。
馬場あき子『鬼の研究』によれば、「鬼」には「もの」という訓が
充（あ）てられていたという。
メモリ空間上に、メッセージ交換ができるものとして「実体」として
機能しているもの、というものを想定してシステムを構築する、という
コンセプトが「オブジェクト志向」なのであって、
「スタティックおじさん」というのは「ROM に焼いてある」
「ライブラリに入っている」程度の理解しかないのだろうと思う。
データベースや疑似乱数生成と連携したりとかいった、
ネットワーク系の仕事をしたことのある奴なら、それなりに
OO は腑に落ちると思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:19:33.32

>>562
C++はSimulaからパラダイムを受け継いだ正統なオブジェクト指向だよ

アラン・ケイのオブジェクト指向がクソなんだよ、ただのアクターパターンでオブジェクト指向による設計例の一つでしかない、それがまるで源流かのように思わせてるクソ定義ですわ、アラン・ケイのオブジェクト指向は井の中の蛙です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:20:39.07

>>563
俺はオブジェクトになるおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:21:06.98

志向じゃなくて指向やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:25:05.57

>>519
ウォズニアックが大学に入って勉強をしなおしたときに、
「"paradigm" のスペルを憶えた」とか嬉しげに
言っていたとかいう話を思い出した。
勉強をするのに「年をとりすぎた」ということはないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:25:58.85

>>561
アラン・ケイがいうんなら間違いないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:30:12.47

>>566
> 志向じゃなくて指向やで
スレタイはな。
老眼が進んでいるが、それくらいは読める。
昔は「算体主導型言語」とか言ったものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:34:59.93

>>569
そうか、ジジイなのか
安心しろ、俺もジジイだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:35:19.26

>>568
「メッセージング言語」のほうがよかった、という声もある。
ただ、「どこのどいつにメッセージを投げるのか」を考えると、
「オブジェクト」が出てくるのはいたしかたない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 19:53:23.92

オブジェクト指向について自分の意見を述べるにせよ、

　　『　ブ　レ　て　』　い　な　い　か　？

ということも検証して欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:01:50.62

時と場合によりけり、というのも立派なオブジェクト指向ね！

>>562
> オブジェクト指向の実体は「進め！止まれ！曲がれ！に反応するように」だから

オブジェクト指向の実体は、オブジェクト自らが独立した知能回路を有し、自らの判断で動くものだ！

キミたちは「勃起するぜ！ウオォォー！」って思うだけでチンコが勃つか？
そんなことはない！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

しかしながら時に『メッセージング』により制御される場合もある！

そして、トイレへ行き尿を出そうと思うと、脳が「出してよい」という信号を送ります。ここで副交感神経が
主にはたらき、尿道の筋肉がゆるみ、反対に膀胱の筋肉は締まって尿を押し出し、尿が排出されるのです。
健康な成人では、1回の排尿量は300ミリリットルほどで、約30秒で膀胱が空っぽになるのが普通です。
https://www.hainyou.com/sp/m/mechanism/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:19:12.57

コンテナとかもろものを表す単語だし
ものだから名前をつけられる
プログラムのオブジェクトがものじゃないのは
理解してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:41:06.48

>>574
> コンテナとかもろものを表す単語だし
> ものだから名前をつけられる
> プログラムのオブジェクトがものじゃないのは

オブジェクト指向は俺の股間に付いている『もの』だが？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:53:09.24

>>569
志向だと、君がオブジェクトになりたいって意味になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:54:15.89

>>575
「プログラムのオブジェクトは」と前提条件があるようだが君はデジモンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 20:54:56.06

>>575
あなたの股間は関数です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:01:43.44

>>574
ものでええんやで
ものには抽象的な概念という意味もある

論理学では命題を作るときにものを使って概念化して動詞文を名詞文に書き換える技法が使われるんよ

例えば、鳥は空を飛ぶという文は、鳥は空を飛ぶものだ、という文に変形して論理学では扱うんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:09:13.84

>>579
> 例えば、鳥は空を飛ぶという文は、鳥は空を飛ぶものだ、という文に変形して論理学では扱うんよ

ならチンポがシコシコするという文は、チンポは自律的に勃起してシコシコするものだという文に変形できるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:15:46.96

>>576
> 志向だと、君がオブジェクトになりたいって意味になるよ

指向か志向かだが、拡張された自我がチンポだと考えれば、志向している自我と指向しているチンポとなる！

チンポはそれ自体が独立した主体生物とは考えられないのか？？？

自我ーーーーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
ﾁﾝﾎﾟは自我の拡張クラスね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:17:35.91

　.　　　　　.,ｘ;Ρ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　　r'ニ、　　　　　　　　　　　　　　　
　..　　с⌒l^　　　　　г、　　　　　.rｮ　　　.＿＿|｛＿,..＼ヒﾉ.　　　　　.rｭ　　　_　　ｎ′
　...､．=ﾆ．〉∟．．、　　`ゝ'　　　　ﾉ/.　　　`￢￢；冖'''′　　　　　,xヒ'.,コ;-､　´＼　`'　
　.´~￣⌒"|.Г~~`　　　　　　　　ノ/　　　　　ｨ　　|_|　-、　　　　　Υ//.　　｣.|　　ヘヽ、
　　　　　､//　　　　　　　　　　ノｧ′　　　　ｌ.｝　　｝|.　`('x,　　　　､/j'′　.ノﾝ.　　　　`'´
　　　　,ﾝｼ´.　　　　　　⊂ﾆニ-'′.　　　　tノ　　､|.|　　　＼　．　　~　　└`　　　　　　　
　...　　`´.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀′　　　　~′　　　　　　　　　　　　　
　..　　　∩...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　　　　　　　　　　,､..＿　　　　　　　　
　.　　　Л..　　　　　　　　Ｌニニﾆ⊃..　　　　　　|.|　　　　　　　　　　`^''''￢￢-ニｒ　　　
　　　　」｛.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l｜.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　!ｲ.　　　　　；､　　　　　　　　　　　　　　　И　　　　　,.ｎ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　V．　　　　//.　　　　.-..､_　　_.．.．　　　　Ｙ-　　　ィﾝ´..　　　　`～ニ;-=ィ'√　　
　　　　´`:-ｺェｚ:シ　　　　　　´`'.￣-'⌒.　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　￣.　　　　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:18:17.77

>>581
それはシコシコ志向のチンポなのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:19:34.09

>>580
シコシコするは他動詞なので対格がないとダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:20:51.86

受け身にすれば良い、シコシコされるものだ、ならOK

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:27:39.53

>>581
「チンポは自我の拡張クラス」
そう考えるとチンポは自我の機能を保有していることになり
>>581はチンポという関係が成り立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:37:04.21

「抽象的な比喩ではなく具体的なコード例を通してオブジェクト指向を学びなさい
人生の時間を無駄にしたくないのであれば」Bjarne Stroustrup

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 22:33:04.79

人間はオブジェクトを通して考えを理解する
オブジェクトと無関係な
アセンブラや命令型言語だと1と0で考える世界
むしろ天才しか扱えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 23:45:32.16

>>588
やっベーアセンブラやってた俺って天才じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 00:40:19.67

>>589
お前は天才です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:33:13.49

このスレの一連のレスが
オブジェクト指向がもてはやされた本質の暗部を現している
良い意味ではなく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:35:17.71

だからこそ
いいぞもっとやれって感じかな
オブジェクト指向とは
所詮この程度のものだったのだと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 01:51:38.83

>>587
ゴミの中に投げ込まれた宝石のような言葉だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:25:31.40

メッセージングベースの正統オブジェクト指向の成果がiOSとAndroid
クラスと継承ベースの欺瞞オブジェクト指向の成果がWindows
わかりますね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 06:10:15.15

じゃ俺Windowsでいいや
iOSはともかくAndroidアプリ作る
javaの糞っぷり考えれば必然的にそうなる
遅いし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 10:36:00.27

>>587
> 「抽象的な比喩ではなく具体的なコード例を通してオブジェクト指向を学びなさい

class チンポ｛
　　　super.不適切な関係;
｝

クリントン
↑
チンポ

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

不適切な関係、そんな言語表現あるのか？

ちんぽがしこしこしてしまったのが、不適切な関係なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 13:59:56.49

>>595
> Javaの糞っぷり考えれば必然的にそうなる
> 遅いし
私はジジイだが、もっとジジイを久々に見た。
昨今のオプティマイザは侮れないぞ？
「こんなに速ぇのか」と orz になるくらい速いし、
開発効率やマシンの性能向上とかを考えると、
「遅い」の評価基準の問題になると思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:32:54.15

>>590
オンオフとかニモニックまで遡ると味わい深いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 15:59:38.59

ジジイなら解ると思うんだが
JavaはILを翻訳しながら走っているからな
Android開発は
WindowsPhoneを開発するC#、VB.Netや
iPhoneを開発するObjectiveC、Swiftみたいに
直接ネイティブコードを生成することが
出来ないためどうしてもレスポンスが遅くなる

環境を選ばないためにそちらを犠牲にしてしまったのだ。これはゲームアプリなどでは死活問題になる場合も出てくる
Androidという括りであればまだXamarinで別言語を使って回避することも出来る部分もあるが
Javaは糞ということに何ら変わりはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:42:19.38

>>597
俺もつい最近みたベンチマークのスコアでは
一位二位がたしかCとC++だったかで
その次にRustが入ってたためにスレに引用されたやつなんだが
俺がむしろ驚いたのはその次くらいにJavaが迫って来てたこと
原理は分からんが今やJavaってそれくらいの位置に来てる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:44:43.80

>>599
「間に中間言語（IL）をかますと遅くなる」という話はわかるのだが、
ハンドアセンブルでチューニングして高速化するとかいうのは
いまどきの大規模ソフトウェア開発だと、あまり
現実的ではないように思う。昨今のオプチマイザは優秀なので、
人間がカリカリにチューニングしても（おそらくは）倍は違わない。
ジジイとしては、「速くする前に分かりやすくしよう」に一票。

UCSD-Pascal だって、p-code という中間言語を使っていたわけだし、
昨今の中間言語は侮れないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:04:26.15

>>601
その中間言語を一発翻訳して実行ファイルにしてくれないところに問題がある。
何故にハンドアセンブルする話になるのか。

いくらジジイと言ってもPC-8001やMZ80Bが出てる頃にはアセンブラや逆アセンブラは普通に売ってたし
雑誌にも掲載されていたしその気になれば自分で作れたろ？

まぁ分かり易くするというのは同意だが
そう思うのであれば是非ともこのスレにもそれを反映して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:11:23.44

>>599
> 直接ネイティブコードを生成することが
> 出来ないためどうしてもレスポンスが遅くなる
>>600
> 原理は分からんが今やJavaってそれくらいの位置に来てる印象
Java は（中間言語インタプリタ言語である）LISP の影響をけっこう受けていて、
「ループしてると判断したら、その部分の中間コードを
ネイティブコンパイルしてぶっ込む」とかいうことを
わりと平気でやっちゃうのだ。
もう数十年前の話だが、FORTRAN と LISP でベンチマーク勝負したら、
1.4 倍しか違わなかったという話もある。
C や C++ だったらアセンブラに落ちたところでチューニングする手も
あるんだが、昨今はコンピュータ・リソースが余っている感じなので、
下手に人間が頑張るよりは、コンピュータ様に丸投げしちゃったほうが
（人間全体の）作業効率は上がりそうに思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:29:34.08

>>602
それは漏れも思っている。
『Joel on Software』にもその話があったが、
「.exe ファイルが作れない」つーのがけっこうイライラするというか、
コマンドラインで実行するのに、いちいち「Java」と指定しないと
いけないというのが鬱陶しい。
このあたりの話をすると MS に対する愚痴になって、何を言うかわからないので
止めておくが。

> いくらジジイと言ってもPC-8001やMZ80Bが出てる頃には
> アセンブラや逆アセンブラは普通に売ってたし
> 雑誌にも掲載されていたしその気になれば自分で作れたろ？
若く見られて嬉しいな (^_^;)。
こちとら通信用のスーパーミニコンのオブジェクトに
パッチを当ててた世代だぞ？
「パッチの上塗り」「泣きっ面でパッチ」とか言ってたなぁ（笑）。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:54:01.16

>>604
どんだけジジイなんだよw
ま、最初にやったのがAppleⅡの6502だからあまり人のことは言えないか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:27:15.08

ランタイムに依存してるし
一行づつ翻訳してるわけもなく
仮想環境作ってメモリに展開してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:45:12.46

class チンポ {
キンタマ　きんたまＡ
キンタマ　きんたまＢ

float length

void 勃起(){}
void 射精(){}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:59:09.95

>>605
> どんだけジジイなんだよw
『I/O』の創刊世代だな。
フェアチャイルドの F-8 とか、宮永さんが
ナショナル・セミコンダクタの SC/MP を推してた頃だ、
TK-80 とか LKIT-8 とか、そのあたりの思い出を語りだすと
なかなか尽きない部分があるのだが、スレの趣旨から外れるので
温慮しておこう。
「手続的言語」「論理型言語」「函数型言語」とか
いろいろなコンセプトはあったわけだが、
「算体主導型言語」というコンセプトは
（「究極」とか「志向」とかは）言わんけど、それなりに
ソフトウェア開発の現場においては有効なパラダイムで
あるように思う。
上の（ミニコンの）世代からは「パソコン坊や」と
あしらわれていたんだがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 21:35:49.71

>>608
I/Oも長いこと続いて厚くなったり薄くなったり小さくなったりしてたもんなぁ
ま、俺がやってたのは少し特殊でどちらかと言えば芸夢狂人さんとかの方が参考になったけど。
それでも実際そういった業界に入ってみるとそれですら児戯に等しいことを思い知らされたよ。

Object指向とはかなり逸れるけど、機会があったらスーパーマリオのソースとかみるといいよ。
アセンブラの知識だけでは組み得ないひとつの洗礼された完成形だよあれは。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 00:19:40.64

人生時間浪費指向
むだむだむだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 01:18:28.62

お前らマジで知的障害者のモノマネなんかやめろよ
不謹慎だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:01:57.32

>>609
「NIBL」だっけか？　『I/O』の折込でそういうのがあった稀ガス。
それに８K BASIC のコードが掲載されていたように記憶している
（「スター・トレック」がプレイできる）。
当時はBASIC 全盛（N88-BASIC。「N88-DISK BASIC」は
フロッピーディスクがベースだった。ハードディスク以前の時代だ）
だったので、言語環境に関してはいろいろあった時代だったような。
Pascal の p-code システム、COBOL の I-code システム、
N88-BASIC 上で動く Micro Prolog、Basic 上で動く FORTH 、
仮想マシン上で動く BCPL 、RATFOR 上で動く LISP （純 LISP だったか
LISP 1.5 だったか）だとか、「表現したいものがあったら、それ向きの言語を
自分で作っちゃえ！」という時代だった。
それを考えると、「オブジェクト志向」というのはインプリメント向けだし、
システム開発言語としてもそこそこ優秀だし、汎用言語としても
そこそこ使えるので、もっと「やんちゃ」な若手が出てくることを期待したい。
まぁ、ジジイに意見されても鬱陶しいだけだろうがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:10:17.12

チンポはチンポ自身が本人とは独立した主体意思判断存在であり、

>>612
> それを考えると、「オブジェクト志向」というのはインプリメント向けだし、

繋がっているけれども独立している、まさにメッセージングとモジュールの両立こそがオブジェクト指向だ！

> システム開発言語としてもそこそこ優秀だし、汎用言語としても
> そこそこ使えるので、もっと「やんちゃ」な若手が出てくることを期待したい。

オシッコするときはメッセージング制御、勃起・射精するときはモジュール独立、この使い分けが大切！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:11:29.94

>>611
> お前らマジで知的障害者のモノマネなんかやめろよ
×知的障害者
〇発達障礙者
×モノマネ
〇素（す）
少なくとも発達障礙者（高機能広汎性発達障害）である私は、
モノマネなんかしてないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:27:11.18

モノマネじゃないってことは本物か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:27:23.20

>>613
若いなぁ。体力と勢いだけでコーディングしてた頃を思い出す。
>チンポはチンポ自身が本人とは独立した主体意思判断存在であり、
今はただ　小便だけの　道具かな
「製品」「納品」「納期」「コーディング規約」「周囲の人間のスキル」
とかいった要素に配慮しようと思うと、「オブジェクト志向」というのは
フラッグシップ的な役割があると思う。
組込み系で Z80 かなんかで独りでシコシコしているならともかく、
規模が大きくなってくると、「おれがおれが」とかいうのは
通用しにくいぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:31:22.53

クリントン大統領の『不適切な関係』についてたが、

>>528
> チンポでものを考える生物であってもチンポはシコシコしない

むしろクリントン大統領のほうが、自分のチンポにシコられてしまったとは考えられないだろうか？

> 何故ならチンポ自体にシコシコする機能が備わっていないからだ

『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントン大統領は、シコシコしたチンポに人格を乗っ取られてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:42:24.11

>>615
本物なので、質問があったらどうぞ。スレ違いになるのでこのスレではなくて
別板の別スレに誘導していただけたらありがたい。
ちなみに、「IQ 70 未満」とか「IQ 130 越え」とかいうのは
「3σ 限界」を越えているので、「扱いに困る」とう点で「知的障害」と
呼称するのは必ずしも間違いではない。
平均的なプログラマの生産性の三倍とか八倍とか二十倍とかいった
ハッカーは、基本的に常人とは別枠で扱ったほうがいいと思う。
実際、IQ 70 未満で、「私、小学校の頃は『ちえおくれ』だったんですよ」
という凄腕プログラマを知っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:45:06.14

>>617
つハインライン『人形つかい』

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 14:49:40.96

　『人形つかい』（1951）はSF小説の高度化と大衆化に貢献した巨匠ロバート・A・ハインラン初期の長篇作品で、
ナメクジのような謎の宇宙寄生生物と地球人との攻防を描いたもの。ナメクジに肩の後ろにとりつかれると、
宿主は知能や知識、経験もそのままに操り人形と化してしまう。ナメクジたちは自己増殖を繰り返して人から人
へとこっそり寄生を重ね、静かに地球侵略を進めていくが、この事態をいち早く察知した秘密機関のボス
「オールドマン」と有能な捜査官の「ぼく」、その同僚の謎めいた美女「メアリ」らがとにかくがんばる。
https://note.com/claris_ishinabe/n/n852bc519282c

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:04:22.96

>>620
つ吾妻ひでお『不条理日記』

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:20:59.31

メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:26:07.29

メッセージングに伴う遅延束縛とは、トイレでオシッコを出したり止めたりして、オシッコを遅延束縛すること。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:46:39.95

論理的な話より、より深くオブジェクト指向というものがどういう動作なのかを取り扱おうとすれば、結局の所、
特定の言語の説明になってしまう。しかし、それでいいのだ。オブジェクト指向はこうあるべきと論じることこそが
無意味であり、各言語に合わせたオブジェクト指向の作法に従った方が有意義なのだ。
では、なぜオブジェクト指向で考えるのが良いのか？となる。オブジェクト指向とはデータ構造から関心を
分離すること、と最初の方で述べたが、それは確かに重要かも知れない。だが、私達が本当にしたかったことは、
人間の思考に近づけたかっただけだったのではないかと思う。
https://qiita.com/raccy/items/58254f842788707f8c53

オブジェクト指向とは自我とチンポを分離すること、オシッコするときと勃起・射精するときの違いを認識する。
繋がっているけれども独立している、チンポは随意筋であり不随意筋である、これがオブジェクトの多重継承だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 15:53:22.47

この車は、タイヤがパンクしてしまった！

クリントン大統領は、チンポがシコシコしてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:00:38.75

>>617
＞むしろクリントン大統領のほうが、自分のチンポにシコられてしまったとは考えられないだろうか？

それはちょっと雑過ぎ
チンポはあくまで「俺をシコれ！！」と発しているだけで、シコるのはあくまでクリントンの役割

＞『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントン大統領は、シコシコしたチンポに人格を乗っ取られてしまった！

人格は乗っ取られているかも知れないがそれはクリントンの状態変化であって
乗っ取られるという状態変化を起こしたクリントンがシコっていることに変わりはない
チンポ自体はシコられることはあってもシコシコすることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:01:52.35

>>607
キンタマはあくまで『委譲』先ね。オシッコするときはの参照先は膀胱だから、それとこれとは区別すべき。
オブジェクト指向はオブジェクトのメソッドごとに委譲先を変えることが大切。

オブジェクト指向プログラミングでは、具体的には以下の方法で委譲を実現します。

委譲を行うオブジェクトは、委譲先のオブジェクトへの参照を持つ
メッセージの応答を、参照を通じて委譲先のオブジェクトに委ねる
　このような手法を用いることによって、他のさまざまなオブジェクトから必要な機能をピックアップして再利用
しつつ、独自の機能を持つ、新たなオブジェクトを作り出すことが可能になります。
https://codezine.jp/article/detail/3710

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:13:30.99

オシッコするときはチンポと膀胱が委譲合成、射精するときはチンポと睾丸が委譲合成、この使い分けが大切！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:15:12.01

こいつ統失のふりをした統失だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:29:46.54

チンポや膀胱は、医学的には『不随意筋』だと？？？

ではオシッコを出したり止めたりは、どうして行うんだ？？？

クラスの「継承」より「合成」がよい理由とは？ゲーム開発におけるコードのフレキシビリティと可読性の向上
https://postd.cc/why-composition-is-often-better-than-inheritance/

オシッコの時は、チンポと膀胱が『オブジェクトの合成』により『随意筋』となる！

チンポはチンポだけでは不随意筋だけど、オシッコの時は膀胱との合成により、『随意筋』として振る舞う！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:50:19.60

オブジェクト志向に関する議論において、
「シコシコ」という言葉を恣意的に使って
議論をまぜっかえすのはいかがなものだろうか。
麺類において「シコシコ」しているというのは、
「麺」オブジェクトの状態であって、
「シコシコする」「シコる」というのはメッセージングの
問題だ。
「チンポがシコシコした状態になっている」と
「チンポをシコシコする」は、別の話だ。
そこは分別しなければならない。
「饂飩を打つ」は、「麺をシコらせる」行為であって、
「饂飩を喰ったらシコシコしていた」は、また別の話だ。
そのあたりを明らかにしてもらおう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:51:01.25

外尿道括約筋は随意筋である？？？

では『尿道』は、チンポに含まれないのか？　チンポと尿道は別なのか？

尿道は随意筋だが、陰茎は不随意筋なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 16:58:22.65

精液を漏らしてしまったとのことだが、これは『大統領命令』なのか？

>>626
> 乗っ取られるという状態変化を起こしたクリントンがシコっていることに変わりはない

シコシコしたチンポにシコられたクリントン、ということでは？　違うか？　大統領命令は？

1998年には、クリントンが大統領執務室でモニカ・ルインスキー（Monica Lewinsky）に
オーラルセックスをさせたことが発覚しましたが、このときも女権運動家およびリベラル派は、モニカを嘘つき呼ばわり
してクリントンを守りました。そして、クリントンの精液のシミがついたドレスをモニカが保管していることがわかり、
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/lingua/prt/18/gendai1805.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 21:24:05.24

西村ひろゆきの語るオブジェクト指向
https://youtu.be/I-p5ts6zk1g

『チンポがシコシコ』ってのと比べてどうだ？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:03:27.02

チンポ以下

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:41:05.62

>>596
> class チンポ｛
> 　　　super.不適切な関係;
> ｝
>
> クリントン
> ↑
> チンポ

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:15:30.95

初心者板でも聞いたけどこっちの方が良さそうだからこっちでも質問させてください

データ型がクラスっていうのがどういうものかピンとこないから
わかりやすく解説おねがいします

例えばSystem.out.println();のSystemがクラスでoutは
SystemクラスのPrintStreamのクラスのデータ型を持つ
クラスフィールドの変数でそのクラスフィールド変数のprintln
メソッドを呼び出してるってのはわかるんだが
いまいちそのクラス型のデータってのがわかんないです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:23:43.53

>>637
https://www.google.com/search?lr=lang_ja&;ie=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9E%8B%E3%81%8C%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:30:26.78

今度は日本語になってないガイジネタ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:39:19.86

>>637
質問が難解でちょっとわからんが説明を試みると、

Javaだと各変数や定数が必ず「型」を持つ
単に「型」という場合もあれば「データ型」と呼ぶ場合もあるけど基本的に同じ
クラスは「型」の一種、クラス以外にはインターフェースやプリミティブ(intやboolean)も「型」の一種
System.out.printlnは以下のFooクラスとBarクラスがある時にFoo.out.printlnを呼ぶのと同じイメージ

class Foo {
static Bar out;
}

class Bar {
public static void println(String text){
System.out.println(text);
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:58:36.69

もう少し読める質問文書けるようになるまでほっとけばいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 19:01:58.74

>>637
クラスはデータ型じゃない
構造体とか配列のほうが近い
分類できる仕組みを持ってるのがクラス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 19:56:19.91

>>640
>>642
ありがとうございます。
バカなので正直まだピンと来ているわけではないですが
答えてもらった内容を元にもう少し理解を深める勉強をします。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 19:58:01.80

>>639
>>641
ネタじゃなくてガチガイジです
ここに質問するには学習進度的に早かったようなので出直します。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 21:49:21.10

46 仕様書無しさん sage 2021/04/02(金) 19:08:29.69
>>45
お前じゃあ人クラス敬称してチンポクラスつくるのかよ
いいか、人クラスから赤ちゃんクラスつくってそれがもってるチンコフィールド、胸フィールド
に対する操作がそれぞれあるわけで、クラス内でフィールドに対する操作は好きに設定していいはずだ。
胸がドキドキ、チンポをシコシコがそれぞれのフィールドに設定されているんだから
それはその使い方が正しいとしか言えないわけだ
クラスと属性を一緒に考えようとするから
お前のような錯覚に陥ってしまうんでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 22:32:51.36

>>645
「人」クラスを継承するのはいいとして、
条件反射とか脊髄反射とかをどう扱うかという問題がある。
そういう意味では、オブジェクト志向というのは交絡（コンフリクト）の
可能性を完全には排除できない部分があるので、
けっこう憂鬱な概念ではある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 23:08:47.89

いや、そもそもあのチンポチンポ言ってた奴は
「人とチンポはそれぞれ独立した生き物」と言っていたから
生き物クラスをそれぞれ継承したクラスかも知れないし
is a 関係にすら無いかも知れない。
あの「シコシコ」というのも動詞か形容詞かハッキリしない

つまり
今の状態だと要件定義の時点で破綻しているように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 23:24:24.58

オブジェクト指向の長所の一つと言われている大規模プロジェクトでの適用だが
例示できないよな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 23:50:31.69

Nextstep(1986~)→macOSX(2001~)⇄iOS(2007~)

うまく行きすぎていまだにiOS開発のライブラリプリフィックスがNS~だらけだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 00:09:28.32

シコシコは手のメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:08:00.96

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:18:43.07

NHKの子供向け番組で、突然ど下ネタがぶっこまれる事案が発生「NHKから怒られる」「受信料払うことにした」
https://togetter.com/li/1075927

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:28:10.63

『体中が引き締まるような快感を感じた』、つまり『チンポがシコシコする』は『胸がドキドキする』と同じ！

>>647
> あの「シコシコ」というのも動詞か形容詞かハッキリしない

＜俺＞
「　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。」
＜チンポ＞
「　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:37:00.53

ふーんガイジじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:59:49.41

>>654
> ふーんガイジじゃん

ならそういうお前が、オブジェクト指向について分かりやすくかつ自分の言葉で語れよ！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 10:46:02.28

>>653
だから動詞と形容詞どっちなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 11:20:07.17

>>656
> だから動詞と形容詞どっちなんだよ

チンポ【が】(チンポ自身で自律的に)シコシコする、自『動詞』ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 11:24:08.55

チンポ【が】(自律的に)シコシコしたということだが、

>シコシコしたチンポにシコられたクリントン、

『ムスコ』がシコシコしたのは、親の責任である！！

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 11:43:58.42

なんかガイジにキレられたんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 11:45:47.98

チンポはクリントンと繋がっており、チンポはクリントンそのものを『継承』しているということだ！

継承の元となるクラス（ここではPerson）をスーパークラス、継承して新しく作るクラス
（ここではStudent）をサブクラスと言います。サブクラスのインスタンスはスーパークラスのメンバーに加え、
サブクラスで追加したメンバーを使うことができます。継承の原語であるinheritance（インヘリタンス）
には遺産とか相続の意味があります。継承とは、まさにスーパークラスの遺産をそっくり受け継いで、
最初から自分が持っていたかのように利用することです。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fap/services/java-education/course/technology/java-cobol/07-inheritance/

まさにこの『ムスコ』は、クリントンの遺産を全て引き継ぎ、かつ独立してシコシコしてしまったのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 12:05:22.12

ガイジのくせに生意気じゃね？
なんでム板にこんなゴミみたいな書き込みしてんの？