オブジェクト指向を教えてくれ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:06:02.41

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:31:18.67

>>930
> これをしないと同時にダメージを
> 受けるという事象がなくなってしまう

そうそう。そうなるよね。
上の方でゲームではイベントを使わない理由の一つがそれだと思ってる。
イベントで処理してしまうと、どちらかが先に反応してしまうから

だからフレームレート等の一定間隔で1Pと2Pの両方の入力が済んで
両者の計算が終わってから判定処理をするべき

ということを自分で思いついて、小学生か中学生の頃に
MSXのBASICで作った連打するだけのレースゲームで実装してたｗ
当時は記憶媒体がなくて電源消したら全部消える。
紙にソースコード書いてたよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:35:36.33

>>931
それはその通りで論理的に言えば
60fpsだと1秒に30回、120fpsだと60回の
立ち上がりを検出することが出来るのかも
知れないけど、余り現実的ではないね。

映画で連打でスイカ割ってた高橋名人が
一秒間に18回って言ってたから
打てたとしてもボタンや
キーボードクラッシャーになると思うよ
そこは冗談だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:41:14.07

>>932
ちなみにだけど、
昔の業務用のゲームはたまーにRAMにプログラム載せてて
電池が切れると全部無くなるというのが存在するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:59:57.37

>>898
もともとのオブジェクト指向の意味が「“こうしろ”ってメッセージで自律行動できる単位でプログラムを区切る」だから
単なるフラグ管理レベルをオブジェクト化するのは無駄だからやめろって話だわな。
フラグ管理スペシャリストクラスが必要とかなら別だが、それはそれで設計からおかしいだろうし。

そもそもオブジェクト指向はオブジェクト指向なんか要らないローレベル処理と
オブジェクト指向設計が必要な高レベル処理を自覚して使うものだから
正直な話、処理速度重視とかならそんなとこでオブジェクト指向なんて使う必要ないのよ
それをC++とかローレベルでのパーツ使い回しにオブジェクト指向使ったから
いらんとこまで『オーブージェークーートーー！…指向！」ってなって
低レベルプログラマが発狂していまに至る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:25:23.76

するとチンポは自律行動できる単位なのか？？？

>>935
>もともとのオブジェクト指向の意味が「“こうしろ”ってメッセージで自律行動できる単位でプログラムを区切る」だから

なら話を戻すが、「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:29:33.14

メッセージングはインナークラスとしてのオブジェクト指向でオシッコするときのチンポ、

>>935
>“こうしろ”ってメッセージで自律行動できる単位

『自律行動できる単位』は、サブクラスとしてのオブジェクト指向で勃起・射精するときのチンポ！

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 17:05:54.10

割込み（インタラプト）は、OSのほうで隠蔽してくれないと
オプジェクト志向とは相性が悪い。ウィンドウシステムでも、
そこはイベント駆動（イベントドリブン）ということで
なんとか押さえこんでいるわけだし。
ボタンとかキーボードとかだと、チャタリングの処理があるので、
そこは別プロセスで割込みを受けとってキューイングしてくれないと、
メインで動いていているプロセスは対処に困る。
まぁ、入力にも出力にも関わらないプロセスを立てておいて、
出力側がタイマーでそのステートを提示の割込みで見にゆくとか、
そんな実装になるんだと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:12:01.78

577 その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd22-ObUD) sage 2021/04/14(水) 00:52:35.71 ID:/qa39Aihd
https://i.imgur.com/u2RSU8j.jpg
https://i.imgur.com/kLtQspe.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:19:52.58

まぁそうね、考え方は人それぞれ
俺は使い分けだと思うけど。
別にCやC++だって自分で趣味的にやるなら
一切必要ないし、ゲームの仕事してても
多数の言語選べる環境もあるし。

ただ詳しくは言えないけど
CSでゲーム作るなら「今は」C、C++は
やっておいた方がいいと思うよ。
ま、これはObject指向には余り関係ない
から気にしなくていいよ。聞き流して。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:17:25.66

コールバック関数というのがあって
常にデバイスをみてるOSやデバイスドライバに
コールバック関数を登録すると
データを渡してくれる
自分で作ったコールバック関数が実行される

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:35:52.94

>>941
詳しそうだね。その登録するときに使う
関数名は言えるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:39:26.53

同時判定って本当に同時だったっけ？
投げは絶対に同時発生しないんだから、どっちか優先だよね？（オブジェクト指向関係ない）
ボタン入力を1ビットづつ読み出し中に分岐して処理したりはしないけど、大体2P側不利にならない？（オブジェクト指向関係ない）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:43:29.43

割込みベクタ書き換えて、自前の処理の最後に元の飛び先への分岐も入れとく感じかな？
IOCSに自分でパッチあてたりとか（なんの機種の話だ）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:47:39.39

>>943
ベストをつくしたいのかもしれないけど
遅延とか普通なのに同時を
判定するのは意味ないような

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 21:48:20.22

関数名まだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:08:40.94

なんかのソースでcallbackで検索

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:17:13.04

やっぱり浅い知識で適当なことをいってただけか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:23:30.81

無知のかまってちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:56:28.03

なんかスレ伸び速杉（笑）
昔は CPU が遅かったので、30 FPS としたら
33ms の奪いあいだったわけだが、
現在はプロセッサは速いわ I/O 周りのチップ
（出力側のグラフィックも含めて）は
充実してるわで、 60 FPS でも
16.7 ms の分配ということになる。
しかも最近は CRT じゃなくてディジタル表示なので、
リフレッシュタイムとかは表示側のプロセッサに
丸投げできる（とにかくグラフィック・メモリに描いてあれば
表示してくれるわけだから）。
>>940
> CSでゲーム作るなら「今は」C、C++は
>やっておいた方がいいと思うよ。
同意見ではあるのだが、
アセンブラ →〔マクロプリプロセッサ〕→ マクロアセンブラ →
〔C コンパイラ〕→ C 言語 →〔プリプロセッサ？コンパイラ？〕→
C++
という構造を踏まえたうえで、OS とか制禦とかについて、理解して
もらいたいと思う。
とはいえ、ぶっちゃけこのあたりの話は「オブジェクト志向」では
隠蔽するのがお約束なので、もはやオカルトになってしまう。
C++を「オブジェクト志向」と呼ぶのは、正直いかがなものか、
と思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 00:42:20.09

>>943
それも作りによりけり
1P側有利になっているものもあれば
はじき合うように作られてるものもあれば
投げを奪い合うように作られてるのもあるよ

投げを奪い合うものというのは
ちょっと説明しにくいけど組み合う形になって
その後、操作のタイミングとか、連打回数とか
そういう本来の投げの動作と違う動作になって
投げ勝ち負けの判定をするタイプのもの。

でも実際は通信対戦とかすると
僅かにラグが発生したりするので
その辺は多少は許容するという
暗黙の了解があるみたい。
最近「ラグい」って言葉を聞くことない？
あれはそのラグが酷くて文句を垂れてる
ときの言葉なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 01:06:23.95

>>950
最近でばその矢印の指すC++の後ろにUnityが控えてたりもするね。
C++は痒いところに手が届く反面、多重継承が使えたり戻り値の参照渡しが使えたり
ポインタの概念があったりするある意味Object指向言語の中では
かなり特殊な立ち位置にいるものと言えるだろうね。

とは言え、OSの話はおいとくとしても
他の言語にもあるようなLinqやラムダ式も
果たしてObject指向の概念と言えるのか
ってのもあったりするからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 01:17:34.73

>>952
Unity よりは Unreal なんじゃないかと
ソシャゲは Unity が多いけど、コンソールは Unreal だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 02:12:58.15

>>948
あまり虐めてあげるな
コールバックは概念的なところが大きいから
使う言語やシチュエーションによっても行い方が変わるの分かっててそれ聞いているんでしょ？

>>941
とりあえずこれ読んどけば？
イベントもコールバックの一種だって事が分かるよ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/design-guidelines/events-and-callbacks

こんな感じで実施する前のメソッドの参照渡しておくのもコールバックだし
リフレクションとかもコールバック
VBA(旧VB6)とかはObjectの場合はCallbyName使ったりObjectでない場合はAPI使ったり
使い分けしなければいけない場合も出てくるし
ポインタの概念があるものは関数ポインタに設定して飛ばしたりするし、
アセンブラの場合はあらかじめワークエリアにアドレス設定してジャンプ命令でそのアドレス目掛けて飛んだりとか
コールバックについて言語やメソッド、あるいは関数単位で説明すると切りがないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:05:28.83

>>953
unrealはちょっと別の意味で注目してた。
https://www.google.co.jp/amp/japanese.engadget.com/amp/fortnite-lawsuit-034003146.html

unrealの名前出したということは
ゲーム好きでゲハ行ってれば
恐らくこっちも知ってるのかな

ソニー、Epicにまたもや2億ドル投資
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618325758/

いやぁ、ム板で語ることじゃないけど結構ドロドロしてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:12:54.96

>>952
最初からオブジェクト指向なんてラベルはどうでもいいだけだ
C++の目標はかなり初期からゼロコスト抽象の追求だろうし
最近の言語は役に立つなら何でも取り入れている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 21:55:47.82

>>956
＞最初からオブジェクト指向なんてラベルはどうでもいいだけだ
＞C++の目標はかなり初期からゼロコスト抽象の追求だろうし

うーん、そうだねぇ
俺もそういう一面で考えることもあるけど
デザインパターンなんかは結局今まで色々苦労してやってきた人達の足跡みたいなもんだし
それを疎かにしてもいいのかなって一面もある。
結局使いどこかなーとも思ってるけど
それに対して結論を出せるほど実力がある訳じゃないんだ。ごねんね。

＞最近の言語は役に立つなら何でも取り入れている

これは素晴らしいことだと思うよ。
この間から話してたCやC++なんか細かいところをその気になればどうとでも作れるフニャフニャな感じなものと真逆で
ゲーム開発でもとある理由からガッチガチなものも存在するから色んなものに対応出来るのはゲーム脳でじじいで頭の硬くなった俺からしても
羨ましい限りだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:05:00.93

このガッチガチのっていうのは
OSにも関係のあることなんだけど
その内クロスプラットフォームの話でも
出て来たときに話せればいいかなって思ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:08:22.70

C言語
https://rimage.gnst.jp/gurutabi.gnavi.co.jp/image/public/img/article/c1/eb/art000505/article_art000505_2.jpg

C++
http://kaigai-matome.net/wp-content/uploads/kaigaimatomenet/1e99ae07.jpg

Java
https://p1.pxfuel.com/preview/837/1017/244/prague-sky-czech-city.jpg

画像はイメージです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:10:49.01

>>959
ちなみにC#だとどんなイメージになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 22:53:36.90

まぁでもこれはこれで面白い考えだね
だけどみんなはどう思っているのかな？
ちょっとスレ立てて聞いてみるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:12:17.13

立ててきた
言語をイメージに例えたら・・・？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1618495014/

さて、実際みんなはどう考えているのか楽しみだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:25:53.28

人というスーパークラスを

男性クラス
チンポクラス
女性クラス

が継承してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 06:50:27.65

人クラスはシコシコするというメソッドしか持っていない
男性もチンポも女性もみんなシコシコする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 12:48:38.62

チンポ is 人？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/18(日) 12:34:47.21

オシッコはインナークラス、勃起と射精はサブクラス。後者の場合は『人格を性欲に乗っ取られる』時で、
これはクリントンそのものを再定義するしかない。人工知能や自然言語処理では多重継承が大切。

250 デフォルトの名無しさん sage 2021/03/21(日) 16:00:54.94 ID:rWfpUSZ4
状態をオブジェクトにするな
は昔からよく言われている
「ボタンを押している状態」
をクラスにしてしまうと
プログラムが無茶無茶になる
「モノ」をオブジェクトにする
これがオブジェクト指向の本質

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:57:57.63

>>965
肯定する
論理に矛盾はない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 06:59:45.27

>>966
クラス名は名詞だけと言うよね
チンポも名詞だからクラス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 07:34:10.19

本気でつまらんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:35:58.50

でもさ、オブジェクト指向てつまらんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 16:42:05.25

わかるー！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 17:51:06.73

他人と違うことをするのがすごいと思うお年頃

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:34:25.18

チンポ【が】シコシコするという『世界の真理』、これこそがオブジェクト指向の新たなるパラダイムなのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:52:37.06

オブジェクト指向をクリアに説明してあるサイトがない
ということからオブジェクト指向はクリアに説明できないのだろう
他の概念はうまく説明しているサイトがある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:04:57.45

あわしろ氏：「不随意運動、ハイ論破」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:06:30.36

> 他の概念はうまく説明しているサイトがある
どこどこ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:15:08.04

>>975
>あわしろ氏：「不随意運動、ハイ論破」

そして、トイレへ行き尿を出そうと思うと、脳が「出してよい」という信号を送ります。ここで副交感神経が
主にはたらき、尿道の筋肉がゆるみ、反対に膀胱の筋肉は締まって尿を押し出し、尿が排出されるのです。
健康な成人では、1回の排尿量は300ミリリットルほどで、約30秒で膀胱が空っぽになるのが普通です。
https://www.hainyou.com/sp/m/mechanism/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:26:42.80

>>974
>ということからオブジェクト指向はクリアに説明できないのだろう

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:57:53.00

ん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 21:14:42.33

つまりあわしろ氏と人とチンポは
Is a 関係が成立するのである

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:53:03.26

>>970
つまらないどころかオブジェクト指向の要素抜きでプログラム組むのはオブジェクト指向型言語以外でも苦行だ
900レス以上のスレになってもまだ理解及ばないアホがいるんだな。マジクソスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:29:14.86

>>981
オブジェクト指向は俺の股間に付いているから、オブジェクト指向言語は要らないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:17:47.98

「～を教えてくれ！」というスレッドができる→マウントおじさんが大集合する→マウントおじさんをからかうガイジも集合する→クソスレになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 22:14:44.10

㌢㌧㌞㍋㍔㍐㍔㍐

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/25(日) 16:15:33.10

オブジェクト指向の
https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 22:43:46.89

>>950 だが、
「オブジェクト志向」というと、「下位オブジェクトにメッセージを投げると
返ってくる」というイメージがどうしてもつきまとうんだよな。
それを考えると、「main」の扱いがけっこう難しくなると思われる
（まぁ、Java 限定の話かもしれないが）。
「それぞれのオブジェクト間の相互作用」を上位で見守っているクラスがあり、
たとえば C 言語のような「広域変数」をシングルトン実装するのが
上位オブジェクトの役割かもしれない。

**950** · 2021/04/26(月) 22:52:36.12

ところで、次スレはどうする？
「チンポシコシコ」が無駄にスレを伸ばしているわけだが、
肝心の「オブジェクト志向」（昔は「算体志向言語」と呼んだものだが）に
ついては、あまり議論が進んでいないように思う。
誰か「算体志向を教えてくれ！」とかいったスレでも立ててくれんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:02:14.59

いらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:16:29.54

算体志向は初めて聞いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/26(月) 23:21:49.57

チンポシコー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 00:20:46.33

>>987
>「チンポシコシコ」が無駄にスレを伸ばしているわけだが、

「オブジェクト指向」について、他にわかりやすい説明をしてみろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 00:33:21.61

>>991
じゃあ「チンポシコシコ」の話をやめて
人の話を聞いてくれるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 02:09:50.35

あわしろ氏「不随意運動」

ハイ論破。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 06:59:33.38

>>993
こんなところにまで来て
あわしろ教で荒らすな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 10:29:05.86

>>992
なら「オブジェクト指向」について、自分の言葉で語れよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 12:49:00.16

>>995
お前は語るなよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 13:05:43.45

ようやくチンポシコシコ隔離病棟の閉鎖が近づいたな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 14:02:53.31

次スレ
オブジェクトチンポシコシコ隔離病棟
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619499726/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:03:16.05

オブジェクト指向を教えてくれ！★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619503348/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:12:57.98

㌢㌧㌞㍋㍔㍐㍔㍐

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