C++ vs Rust

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:04:49.48

競え

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 15:16:40.92

> 2. リンクリスト + リンクリスト

それだとさあ
最初から主張してるO(1)ランダムアクセスできないけどいいのｗ
配列だからこそi番目が定数時間でa[i]でアクセスできるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 15:56:54.32

>>592
やはりポインタを直接返さないんだな
ポインタだけもらって保持していてもそのノードがリンクリスト上でアクティブかどうかすらわからないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 16:56:11.45

C++ の std::list はポインタではなくイテレータで扱うけど、実質ポインタと同じだぞ。
Debug ビルドだと二重 erase は検出してくれるけど、Release ビルドだとセグフォで落ちる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 17:12:06.45

そもそも途中ノードのポインタを保持していても普通の使い方だとそこへ挿入することないよな
リンクリストの先頭挿入か最後挿入かあるいは何らかのデータ順になっていてその位置に挿入だよな
可能性があるのはエディターくらいだけどそれならばカレントポジションをエディター用リンクリストの中で保持した方が便利

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 17:31:01.57

ポインタだらけのデータ構造ってそれをファイルに保存するとかネットで繋がった別のマシンに送るのって大変じゃない？
ポインタの代わりにインデックス使ってればそのままシリアライズできるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 17:39:15.23

というか std::list はメモリも速度もコスト高いし、普通は std::vector を使う。
途中への挿入・削除が頻繁に発生するようなら std::list の使用も検討するべき。

ノードが既に分かっているとして、当該ノードの保持する値へのアクセスが O(1) で
行えるのは当たり前の話で、これが出来ないコンテナって存在するのか？
リンクリストは（既に分かっている）ノードの削除、
（既に分かっているノードの前後への）挿入が O(1) で行えることに意味がある。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/29(月) 19:03:52.90

>>585
C でも rust でもいいから動くソースを出してもらえませんか？ここ、確かプログラム板でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 19:45:36.73

>>599
多くのケースではシリアライザ手書きしないから気にならないのでは
例えばrustならserdeがLinkedList対応してるからVecと同じ手軽さでシリアライズ・デシリアライズできると思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 19:59:41.83

>>602
その中の切れ端へのポインタをもらってどうするの？って話だから話がずれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 20:15:59.10

リンクリストのノードをさらにリンクリストにいれてなにがしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 20:28:16.85

>>604
リンクリストはポインタだからO(1)で速い！とナゾ主張する勘違い君がさらに暴走した結果

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:15:38.25

>>603
普通にVec相当の構造に変換された上でシリアライズされてデシリアライズ時にlistに変換されるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:27:48.38

>>606
それ怪しいな
LinkedList型はser/de定義されていて先頭保持してるところから順にたどって全体を巡るとして
途中ノードのポインタを渡されてもまずそのノードだけ対象になるのかそれとも次をたどるのか曖昧
もし同じように順にたどるとしてもLinkedListの一部分が出来上がりそれに意味があるのか疑問

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 21:32:39.40

そりゃsafety売りにしてる言語が実はunsafeばっかとか言えませんよね。普通の感覚ならね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:50:59.13

>>607
CursorではなくてLinkedListのシリアライズに対応してるから必ずリストの先頭からのシリアライズ

>>608
なぜ？
safeを売りにするという言葉をどのように解釈しているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:59:12.77

あわしろ氏はC++の危険性を見過ごせないと言ってた。
ダングリングポインタは諸悪の根源と言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:01:14.91

他の言語なら危険でないとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:58:11.71

>>595
ll2にllの検索条件に合うノードのポインタを順に入れて言った場合、
llのノードが順序がバラバラで入っていることになり、
ll2を先頭から順にシーケンシャルアクセスすると
llはランダムアクセスされることになる。
なお、ランダムアクセスとはシーケンシャルアクセス以外のアクセスを全て指す
言葉。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 00:58:48.79

>>612
もちろん、O(1)だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 02:01:49.64

>>612
> ll2にllの検索条件に合うノードのポインタを順に入れて言った場合

なぜポインタを辿って遅くて不便なリンクリストを使うの？
順に入れるならベクタを使えば速くてメモリも食わないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 02:45:59.65

>>614
そこをベクタにしてしまうと、せっかくのリンクリストの特性であるところの
O(1)性が完全な意味では維持できなくなるからだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 03:29:37.11

リンクリストは、損して得取れの考え方だからね。
配列は、ちょっとしたことで使うには良いが、
一見得してるようだが、複雑なことをやる場合には損することが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 03:32:42.38

>>615
リンクリストはランダムアクセスO(n)で遅いから特殊な用途でしか使われていない
ほとんどのケースではランダムアクセスO(1)のベクタが使われている
シーケンシャルアクセスだけならどちらも同じだけどポインタをたどるリンクリストは遅くてメモリも余分に使って結果不利

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 03:45:18.10

>>617
アホは黙っててくれないかな。
俺は数学100点マンなんだぞ。
お前は完全に間違ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 03:56:01.94

今後、秀才か天才しか書込み禁止。
そうでないと、まともな議論にならない。
IQ130以上限定。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 05:23:13.37

数学100点マンがなんだ俺はセンター数学2科目200点マンだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 07:52:52.15

東大入試数学満点、数オリ経験者のオレ登場

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 09:09:56.43

>>621
今までの論争？についてどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:21:03.90

>>622
細かくは読んで無いけど
限定がなければ当然同じ計算オーダーの構造は作れるはず
いずれもリソースを限定しなければチューリング完全な言語であるわけだから

あとは限定次第
特定のコンテナを使う場合とか安全性とか
各言語での流儀とか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 12:22:32.67

計算可能性と計算オーダーは関係無かったか
2文目は取り消しでお願い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 17:35:34.91

>>623
>限定がなければ当然同じ計算オーダーの構造は作れるはず
>いずれもリソースを限定しなければチューリング完全な言語であるわけだから
確かに同じ計算オーダーの構造は作れるが、制限を回避するためにかなり遅くなる。

例として、参照もポインタも無いBASIC言語で、配列だけを使ってポインタを
模倣することも可能ではあり、実際にポインタと同じような計算オーダーを
持つものをそれでも実現可能ではあるが、「速度係数」が大きくなる。

Rustの場合、safeモードでは、1つのリンクリストに対して、読み書きが出来る
参照を複数同時にはマシン語レベルの生アドレスとしては持つことが出来ない。
その制約を回避するため、別の配列をわざわざよういして、アドレスの代わりに
配列の添え字番号を持つ整数型を参照型の代替として用いるやり方が、
提示されていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:12:13.96

>>625
Rustでも生ポインタを使えば制約は一切ない
ソースコード>>542

さらにリンクリストで生ポインタを返すのは危険なので一般的にもっと安全な形が取られている
リンクリスト分類まとめ>>592

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:13:44.06

>>626
あなたは、秀才じゃないでしょ。
分かるから。
言ってること的外してるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:15:08.99

safe Rustが要求するレベルの安全性（特に共有参照が存在する間はそれを変更できない）を実現するには、
C言語だろうとC++だろうと排他機構が必要になって、実行時コストを払わずに行うことは不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:16:39.59

>>628
C++は、プログラマが自分の頭で考えて、安全性を確保する思想だから、
あなたの言ってるコストは元々必要ないという思想。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:25:09.74

>>629
聞いたことないが誰の言葉？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:26:13.61

>>629
[補足]
なお、マルチスレッドにおける、排他制御はCやC++では必ず必要。
それはプログラマが頭で考えても省略できない。

なお、シングルスレッドにおける Rustの借用規則のような仕組みを
に「排他制御」という言葉は通常は使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:27:12.73

>>630
あなたも秀才じゃないでしょ。
書いてあることで分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:35:01.07

イテレータをポインタだと思ってやっぱ複雑なC++じゃなくてC言語で話そうとか言っちゃう人が自分の頭で考えて安全性確保できる秀才ってマジですか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:39:16.69

Rustで書かれたFirefoxはC++で書かれたChromeより三倍以上の安全性を持つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:41:46.86

>>633
なぜC++で説明しないのかといえば、std::listは、std::vectorなどの
他のコンテナと同じ使い勝手にするために、リンクトリスト本来の
アルゴリズムとは異なって実装されてしまっている可能性があるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:42:00.53

>>631
シングルスレッド内のマルチタスク(いわゆるグリーンスレッド)でも競合は起きます

例えばポインタを得た後にファイルや通信の読み書きを行えばシングルスレッド内の別タスクに切り替わります
その別タスクが人間UIから指示でリンクリストの一部削除も起き得ます
元のタスクに切り替わった時に保持してるポインタの先は既に削除されて存在しないかもしれません

したがってシングルスレッドでも競合対策は必要です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:43:00.57

>>634
そもそも Chromeが根本的にバグったりダウンした経験が無いので
そういわれても分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:44:23.35

>>636
でもそのことを通常、「排他機構」とは言わないハズ。
独自定義の言葉は混乱するので使うべきでない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:46:28.71

>>637
クレジットカードやパスワードが既に。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:55:31.01

>>638
ではそのシングルスレッドでの競合状況>>636を避けるための排他的な制御をあなたは何と呼ぶのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:56:55.23

シグナルハンドラの中と競合が起きないようにするのは、排他と呼んでますよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:00:10.44

>>640
言葉は知らない。

ただし、MicrosoftのWinFormsやMFC、Win32だと、メッセージキューを
上手く使うことができていて、1つのメッセージ(イベント)を処理中は、他のメッセージを
受け付けないようにする仕組みになっているので、自分のアプリのイベントハンドラに
二重に入ってくることがない。だから、あなたの言っているような状況は絶対に起きないように
なっているため、心配要らないし、それを一般プログラマがコードで避けることも
通常は必要ない。

JSだとメッセージキューを上手く操れないためにイベントが二重に入ってくる
ことを一般プログラマが手作業で避ける必要がある場合が出てくるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:01:35.67

>>641
JSは、二重にイベントが呼び出されることがあるから必要になるだけ。
マイクロソフトのMFCやWinFormsではそもそも起きない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:04:13.70

>>643
[補足]
正しくは「JS」ではなくて、ブラウザ上でJSで使ったイベント処理の話。
onclick="func()" みたいに書くやり方のこと。
イベントキューは有ることはあるが、一般プログラマが細かく制御できない。
Win32やMFCでは細かく制御できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:08:01.74

>>642
Microsoftは全く使うことがないので知らないのですがそんなダメ仕様なの？
さすがに通信I/O待ちになったら別タスクに切り替わると思いますよ
少なくとも他のまともなシステムならば別タスクへと切り替わります
ずっと通信I/Oを待ち続けるのは明らかに時間の無駄ですから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:20:14.50

>>638
は？何言ってんの？
プロセス対プロセスでも競合が発生するなら排他制御すると表現するのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:46:30.08

>>645
「タスク」って言うのが、他のアプリのプロセスやスレッドに切り替わるというの
なら、その通りだが、自分のアプリのイベント中に、自分のアプリの別にイベントが
発生するのはプログラムが複雑になるので、MicrosoftのGUIではわざと避けられて
いる。でも、そのおかげでGUIプログラムが簡単に書けるようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:48:30.63

>>647
そんな効率の悪いお子様向けメニューがあるのですね
あなたはそんな効率悪いダメ環境でしかプログラミングしたことないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:56:09.78

>>648
ドローツールで、メニューからファイル保存ハンドラを起動して、
ファイル保存処理中に、マウスをクリックして、マウスイベントを起動して、
データを変更する必要は無いよね。
だから、マイクロソフトのMFCやWinFormsでは、最初から、メニューハンドラを
実行中は、マウスイベントが起動しないように設計されている。
同様に、あらゆるイベントは、必ず1つずつ順番に実行される設計になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:59:43.64

>>649
それだとウェブブラウザすら実装できませんね
そういうお子様向けメニューがあると勉強になりました
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:11:18.02

>>643
二重にイベントが呼び出されるとはどういう現象を指しているのでしょうか
またJSはシングルスレッドなのでデータ競合は発生しないと思うのですが

そもそもなぜ突然JSの話が出てきたのですか
シグナルハンドラとイベントハンドラを混同していませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:16:25.11

>>651
JSは、ファイルI/Oを非同期でやりたがる人が居て、例えば、
Unixの write() は、書き終わるまでその場で停止して、書き終わってから
次の行から実行が再開される。
ところが、JSの場合は、書いている間に、イベントキューの読み取りに戻って
別のイベントが起動される可能性が生まれる。
だから、メニューからファイル保存を選んで、write() 文に相当する関数を
呼び出すと、まだ保存が終了して無いのに、別のメニューをもう一回起動
できるようなアホな状況が生まれる可能性が出てくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:20:26.40

>>652
それはJS限定の場合ではなく
まともなシングルスレッド並列プログラミングならどれも同じで他へ切り替わります
通信I/Oで止まってしまい他へ切り替わらない方がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:29:47.98

>>653
あなたは、テキストエディタで保存中に、別の処理をしてしまう人？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:32:09.62

>>654
そんなことではなくて
そのMS仕様？ではウェブブラウザを作れませんよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:32:20.30

>>652
そりゃノンブロッキングなAPIを使ったらそうなるでしょ
処理が先に進んで困るならブロッキングなAPIを使うかawaitなりすれば良いのでは
なにを問題に感じているのかがわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:35:32.02

>>655
いや、作れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:37:39.44

>>656
>>636のようなデタラメを書く人が居たからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:46:39.91

>>658
グリーンスレッドの話にMFCやWinFormsの描画スレッドの話を持ち出すのはなんの反論にもなってないと思うのですが...

そもそも >>628 のいう排他は rust の aliasing xor mutability の意味での排他なので論点がすれてます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:52:01.15

>>657
通信やI/O待ちしたままシングルスレッド内で他へ切り替わらないと主張しているのですからウェブブラウザを実装するのは無理でしょ
JavaScriptを含むまともなシステムのように通信やI/O待ちの時はシングルスレッド内の他のタスクへ切り替わるのが普通であってそれだと実装できます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:53:04.96

あんたたち、まず、世界標準であるところの、マイクロソフトのGUIプログラミング
の構造を理解しなくては。基本は、MFCとWinForms。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 20:54:17.71

>>660
あなたは、ゲームで、それぞれのキャラクターが同時に動いて見えるのは、
非同期に動いていると思ってる人？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:02:11.91

>>661
マイクロソフトには興味ないのでどうでもいいです
シングルスレッドである限りは通信やI/O待ちで他へ切り替わらずに全体が止まってしまってはどうしようもありません
通信やI/O待ちになるところで他のタスクへ切り替わるのが普通のシステムです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:07:36.86

>>663
伝統的な理解では、その場合の、タスクというのは、JSのasyncのタスクの事
ではなくて、別のアプリの「プロセス」のことである事は分かってる？
JSのような意味でのタスクだと切り替えた瞬間にアプリがおかしくなってしまう。
だから、あなた自身が分かっているような「排他処理」が必要だと考えに至る。
ところが、MSが採用している標準的なGUIシステムでは、最初からそうならない
ようになっているから、その心配が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:22:23.73

>>664
いいえ
ここでタスクと呼んでいるのはそのJSだけでなくRustでも同じで
シングルOSスレッドの中でも複数が動くタスクのことであって
別名グリーンスレッドと呼ばれる並行プログラミングでの単位のことです

シングルスレッド内のタスクの中でI/Oや通信待ちとなる時は他のタスクへスケジューラーが切り替えます
別タスクへ切り替えないとI/Oや通信待ちのままプログラムが動かなくなるからです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:31:24.72

>>665
その仕組みはどれくらい採用されているの。
世界標準は、マイクロソフトの MFCとWinFormsなんだが、それはそんな
仕組みは採用して無いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:37:25.41

>>666
マイクロソフトには興味がないので知りませんが並行プログラミングの常識ですよ
少なくともウェブブラウザで動くJavaScriptは通信I/O待ちで止まったままにはなりませんね
その間も例えば人間が操作すると反応するように他のタスクが並行して動いています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:50:24.93

>>667
JavaScriptはスクリプト言語だし、ブラウザのセキュリティー的にもあえてそう設計されているから、
C++やRustのようなコンパイル言語とは比較出来ないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:58:56.83

>>668
Rustでも普通にasync-stdやtokioを用いてシングルスレッドでマルチタスクの普通のプログラムを組むと全く同じですよ
もちろん通信やI/O待ちになると別のタスクへ切り替わります

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 22:24:13.84

>>669
結局の所、Rustって基本は非同期で、プログラマが await-std や tokio を使って
明示的に非同期プログラミングするってことですよね。
それだったら C++ や Windows の WinForms/WPF アプリでも非同期プログラミングのフレームワークを使えば同じ事。

あなたのこれまでの投稿内容を見て、JavaScript では全てが勝手に非同期で動くと私は受け取りました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 22:47:13.22

>>670
つまりWindowsのシングルスレッドのプログラミングでも通信I/O待ちになると他のタスクへ切り替わるわけですね

そうすると元々の話
シングルスレッド内でもマルチタスクならば競合を避けるために何らかの排他的な制御が必要、と合意できますよね
そしてその排他的な制御が無ければ他のタスクにより書き換えや削除も起き得るということがわかっていただけましたでしょうか？
リンクリストか否かに関わらず全てのデータ構造で。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 22:53:37.50

>>671
>つまりWindowsのシングルスレッドのプログラミングでも通信I/O待ちになると他のタスクへ切り替わるわけですね
Win32の場合、ファイルI/Oは、通常は同期式だが、特殊な場合には非同期に
することも出来ることは出来る。
しかし、その場合、プログラミングが難しくなるので上級者向きで、
初心者はやるべきではない。
その場合、もちろん、何らかのフラグで危険な状態になるのを防ぐ必要がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:04:55.17

>>672
このスレで初心者用のお子様向けメニューの話をしても仕方ないでしょ
現在プログラミング界ではasync/awaitが普通となっている現状で非同期プログラミングは当たり前のことなので
プログラムが難しくなるから同期だけ使う、というケースだけを前提に考えては駄目ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:11:44.10

>>673
>現在プログラミング界ではasync/awaitが普通となっている現状で非同期プログラミングは当たり前のことなので
JS業界では耳にするが、C++業界では耳にしないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:18:26.84

「C++では安全なプログラムが難しい」
と思ってる人も、「非同期I/Oを使わなければ成らない」と思い込んでる人が
多いのかもね。
実際は、非同期I/Oは高度なので避けることが賢明と考えられている。
同期I/Oでもほとんどの場合は十分に機能を果たし、十分に高速なプログラムになる。
イバラの道を避けることで安全なプログラムが簡単に書けるようになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:30:35.59

>>674
async/awaitはJavaScriptだけだと思い込んでるの？？
PythonからC#まで幅広くサポートされている
もちろんRustもね

>>675
非同期が難しいって、初心者なのにこのスレにいるの？
あとawaitは同期するので初心者でも使うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:38:36.37

>>676
JSがある程度以上高度なプログラミングができないのは、非同期を使おうと
する人が多いからも有るかも。しかも、それを推奨したりする人が多くて。
簡単な方法で十分なのに、敢えてロジックがこんがらがる方法を使う必要は無い。

昔から言われていることとして、初心者ほど、マルチスレッドや、高度な
メッセージ通信、Mutexやセマフォなどの同期処理に興味を持ちやすい、
ということがある。

そして、上級者ほど、ほとんどの目的ではそれらを使わなくても
十分に良いプログラミングできることを知っている。

初心者ほど独特の複雑な記法を好み、一行で何もかも書こうとし、
関数に分けずにラムダ式で書こうとする。

上級者ほど、単純で平易な書き方をしようとし、複雑な記法や難しい
仕組みは避ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:51:36.86

>>677
あなたが全く理解できていないから
このスレに無関係なJavaScriptをデタラメに叩いている
メジャーな言語の多くでasync/awaitや類するものが導入されている
時代遅れのC++ですらC++20で半分だけ導入するらしいぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:58:50.35

数学100点マンの人が
同期プログラミングしか出来ない初心者だと判明したことが大きいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:01:00.14

>>678
全く理解出来て無いわけではなくて、Promise や then() や await も
使ったことは有ることはあって、色々テストしてみたが、理解が難しい部分が
残るなとは思った。
で、俺は馬鹿だと思うかも知れないが、これでも数学100点連続マンだったからね。
少なくともそれ位は数学が出来たのに、Promiseが易しい概念だとは思わない。
e.responseWith()や、e.waitUntil()も未だにちゃんと理解出来てる自信が無い。
async関数をthenの中に入れているような場合も、ちゃんとは理解出来て無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:01:49.75

>>679
CやC++には、基本的にそのようなタイプの非同期システムは無いからね。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/12/01(水) 00:01:56.93

>>677
＞上級者ほど、ほとんどの目的ではそれらを使わなくても
＞十分に良いプログラミングできることを知っている。

金子氏も Windows を信用せず自前で並行処理を記述していたというし、しかし本当なのでしょうか？誰か解析してください…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:21:49.47

>>681
std::future

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 00:37:59.70

>>680
Promise(言語によってはFuture)が難しいって数学も苦手なんだな
Promiseは単なる先物であって内部はpending/ok/error(言語によって名称など異なる)の状態を持つだけ
async関数はPromiseを返すだけだしawaitはpendingじゃなくなるのを待つだけ
thenの引数はokとなったら呼ばれるだけ
一方でresponseWithやwaitUntilは上述のような言語の基本構成ではなく
ブラウザのWeb APIに過ぎないからそこをまず区別できないと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:04:02.61

>>684
関数の最後に○○をreturnするとPromiseでラップされるとか、qiitaなどでは
見つけられたんだが、公式サイトで見つけられなかった。
それと実際色々実験して見ると、単にコールバック関数を登録していると
すれば予想される順序とは異なった順序でconsole.log()文が呼び出されて
いたりした。
その順序はとても独特だった。

また、Proimseを解説する記事において、Aを解決するBなどという言葉が
多用されていたが、その定義を見つけられなかった。
推定は出来るが。しかし、定義が無いと分かりにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:30:16.63

>>685
公式を見なさい
RustではPromiseはFuture traitでゼロコスト設計
https://doc.rust-lang.org/std/future/trait.Future.html
Futureはpoll()を持ち呼ばれると以下の2状態いずれかを返す
・Poll::Pending
・Poll::Ready(val)　【Rustではエラー状態はなくResult<正常値,エラー値>で返す】
https://doc.rust-lang.org/std/keyword.async.html
asyncはFutureを返す

JavaScriptがそんなに好きならこちら
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Promise
Promiseは以下の3状態を持つ
・pending
・fulfilled　【正常値が得られた時】
・rejected　【エラー値が得られた時】
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Statements/async_function
asyncはPromiseを返す

このように概念は全く同じ
ただしJavaScriptはPromise作れば自動的にスケジューラーに登録されてタスク切り替え実行されるが
Rustはゼロコスト設計だからFuture作ったら自分で好みのスケジューラーに登録してタスク切り替え実行される
もし非同期プログラミングが不得意ならば数学も不得意だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:33:52.46

>>686
というか、Promiseは自分では使いたくないから興味が沸かないし、
実験する時間も取りたくないのに、サンプルなどでは大量に使われてる
場合が多いからもある。
意味が無いものには興味が沸かないというか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:36:10.77

なお、俺が数学が不得意に分類されるなら、全人口の99.99%位は数学が
超不得意になるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:45:02.34

一生そのままRustにも興味持たないで平和に暮らしてくれ
意味無いから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:46:47.59

Promise知らないことは単なる知識。
O(1)やリンクリストの話は、イマジネーションの世界だから生まれつきの
頭の良さの影響が大きい。
Promiseを知らないことを馬鹿にされても、俺の意見が間違っていることには成らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:52:57.27

明らかに間違ってるのに、俺を馬鹿にしてくるのは、この分野は、
博士課程などにも馬鹿が多いからかもな。
どうみても生まれつきの頭は大したことが無いのに、大学に残ってるような
人が多い分野。
それで馬鹿なのに勘違いして、明らかに間違ったことをいつまでも信じ続ける
人が居る。
さらに悪いのは間違ったことを流布してしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 01:53:04.71

rustの非同期ランタイムは非標準ライブラリで提供されているからフリースタンディング環境でも使えるものがあったりするんだけど
c++ の future とかコルーチンってその辺どうなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 02:18:40.66

非同期と同期のどちらがよいかは場合によりけりでしょ。
複数のクライアントから同時接続されるサーバだとあるクライアントと通信している間に別のクライアントからの要求を処理しないと効率悪いだろうし。
ネットからファイルを一つダウンロードして解凍して中のファイルを読み込むだけのプログラムだったら前の処理が終わらないと何もできないから同期処理で十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 02:25:30.27

>>690
知るか知らないかではなく
理解できるか理解できないかの違い
もし非同期プログラミングが出来ないならば数学も弱いとわかる

>>693
後者の初心者向けプログラミングだけしか理解できずに終わるか
それとも前者の普通のプログラミングもできるようになるかの違い