オブジェクト指向を教えてくれ！★２

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:02:28.94

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615881962/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 18:04:59.77

>>403
あれっ、恵まれてたんか？
エンジニア9人で3人がTDDしてポリモーフィックも実現できるレベルだったからそんなもんかなと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 18:56:48.00

どう見ても３割超えてるだろ…
算数もできないエンジニアw

Mb · 2021/10/24(日) 12:33:50.94

>>405
単純計算だと三分の一だが、
母数が少ないので統計的に捉えると
どうだろうか。
「ランダムに抽出した九千人のうち、
三千人がポリモーフィックも実現できるレベルだった」
つーんならエビデンスになるだろうが、
それでも抽出に偏りがあるという疑惑は拭い得ない。
たぶん、>>404 は恵まれた職場にいるように
思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/24(日) 20:26:48.22

>>406
頻度的にやるとそうなるのは分かるし、理想的な話ができてないのは理解してる
ベイズな推計ということで許してください
甘すぎる初期値だった
エンジニアレベルのヤバさを学べて助かりました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 12:37:11.36

そんなに難しいものなのか？
ハード屋さん的にはごくシンプルなものに感じるが。

Mb · 2021/10/25(月) 14:02:37.70

>>408
確かにハード屋さんにとっては、とてもシンプルな
話なのだ。
だけど、ソフトウェアの初心者には、現今の
「マルチタスク」「マルチプロセス」「マルチスレッド」
とか、「セマフォ」「ランデブー」とかいった概念は、
実体として体感していないので、なかなか理解できないのだ。
昨今のプログラマは「動くコードを吐ければいい」（もちろん、
それがハッカーの存在意義だ）という教育を受けているので、
コンピュータ・サイエンスの方面の知識は、「触れたくないもの」
だったりするらしい。
とても悲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 20:55:28.75

肝心なコードは見えなくして生産性を向上させる指向だろ？
今やCOMをくっつけるだけで機能を継承できるようになった
うまいこと考えたものだ...違ったら/すまそん

Mb · 2021/10/27(水) 18:01:44.39

>>410
合ってる。
ただ、静的オブジェクトと動的オブジェクトの違いみたいな
面倒臭い部分はあるわな。
あと、命名規則のややこしさとか、いろいろと面倒臭い部分は
あるんだけど、まぁ大規模プロジェクトでもないかぎり、
あんまり気にしなくてもいいように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:03:16.26

オブジェクト指向でなんだか基本的なことな気がするけどわからないことがあるんですが

①C#やC++等でモデルビューコントローラー的な実装をする想定
②モデルのデータレコードは多種なので派生クラスで構成する
③ビューでモデルを参照する方法
A.データレコードをダウンキャストして中身を見るのはオブジェクト指向に反する
B.データレコードクラスにビュー処理のメンバ関数を追加？
モデルにビューを参照させたくないためのMVCなのでこれもオブジェクト指向反する

なんか根本的に間違ってるんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/27(水) 22:17:15.66

ビューでモデルを参照するのでなく
ビューでデータを参照する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 03:56:59.95

>>412
何を言ってるのかさっぱり分からんけど、
モデルのベースクラス（あるいはインターフェイス）から
ビューが必要なデータを取得できず、いちいち「実体」が何かを意識して
ダウンキャストする必要があるのなら端的にモデルのベースクラスあるいはインターフェイスの
設計が腐ってるだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:47:32.53

CがMにくっついてるのは判るが
VがMにくっついてたりするからな
護ってない人は多い

Mb · 2021/10/28(木) 16:05:20.46

そもそも、「オブジェクト・オリエンテッド」
（オブジェクト志向）と命名されたのが間違いだったと
いう意見もある。「メッセージング主体言語」あたりが
適当だったんじゃないかい、という意見もある。
（昔は、「算体志向言語」という言葉もあった。
「数学セミナー」とか「bit」とかのバックナンバーを
漁ってくれ）
いわゆる「オブジェクト志向言語」というのは、それほど
ややこしい概念ではないので、そんなに身構える必要は
ないと思っているけどどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 16:42:55.69

なんで急に一人だけ的外れなこと言い出すのか不思議
みんなの議論について来れないんなら黙ってれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 17:01:40.41

オブジェクト指向そのものは簡単
APIに見当が付けられない程の
学習不足が問題
これは例え話で極端だけど
sound関連にgraphic探すとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 18:08:21.86

>>416
>いわゆる「オブジェクト志向言語」というのは、それほどややこしい概念ではないので、

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**412** · 2021/10/28(木) 18:30:46.65

>>414
設計が悪いとは思うのですが具体的に何がおかしくてこうなっているのかよくわからないです…
具体例はこんな感じです

namespace Model {
class DataRecord {
public:
virtual ~DataRecord() {}
//こっちにstd::string GetPrintfString()=0;みたいな関数を作るべき？
//しかしデータによってどういう表示をするかはViewの方で選びたい
};
class DataRecordString : public DataRecord {
std::string value;
public:
DataRecordString(const std::string& value):value(value){}
const std::string& GetValue()const { return value; }
};
class DataRecordInt : public DataRecord {
int value;
public:
DataRecordInt(int value):value(value){}
int GetValue()const { return value; }
};

class Model {
std::vector<std::shared_ptr<DataRecord>> dataRecords;
public:
//TODO これだとvector自体はconstに出来てもvectorの要素は変更できてしまうのも問題…
const std::vector<std::shared_ptr<DataRecord>>& GetDataRecords()const { return dataRecords; }
};
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 18:31:28.63

>>420
続き

class View {
public:
void DisplayModel(const Model::Model* pModel) {
for (auto dataRecord : pModel->GetDataRecords()) {
//ダウンキャストしないと中身がわからない
if (const auto dataRecordString = dynamic_cast<Model::DataRecordString*>(dataRecord.get())) {
printf("dataRecordString:%s", dataRecordString->GetValue().c_str());
}
if (const auto dataRecordInt = dynamic_cast<Model::DataRecordInt*>(dataRecord.get())) {
printf("dataRecordInt:%d", dataRecordInt->GetValue());
}
}
}
};

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 19:09:00.84

pythonの場合modelが__str__や__repr__を持ってると考えると理解しやすい
それに倣えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:13:35.60

いまさらながら思うが、C++ って読みにくいよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:21:18.17

++が草冠に見えるからcクサと呼べば良い
構文、文法の話は分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 17:30:09.50

「障がい者」や働けない人の気持ちを考えろ（怒）

しかし、リベラルを謳っている新聞社や政党の方が
弱い立場の人への、配慮がないのは何故なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 21:19:56.82

>>425
手帖持ちの私としては、「障がい者」という表記が嫌いだ。
もともと、「障礙者」（「礙」という字は、「般若心経」にも
出てくる）のが、「礙」の字が漢字制限で使えなくなったせいで、
「碍子」の「碍」（俗字）という字を使うようになった。
ところが「碍」と「害」の字の話がややこしくなったので、
「日本碍子」は「日本ガイシ」に社名を変更したという経緯がある。
こういったことをこまめに指摘することができるのは、
おそらくこの板に集（つど）っている自閉系の人々が
主体だろうと思う。
要するに、
> リベラルを謳っている新聞社や政党の方が
> 弱い立場の人への、配慮がないのは何故なのか？
というのは、「マイノリティは票田（ひょうでん）にならない」
という「小選挙区制と比例代表制」というシステムに問題が
ありそうに思う。
「全国区」じゃダメなのかねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 21:35:28.59

お前の自分語りなんて誰も聞きたくないんだ
それを分かれよガイジ
言いたいことはお前のカーチャンに聞いてもらえ

Mb · 2021/10/29(金) 22:08:56.38

４７都道府県で、小選挙区がどれだけあるのか
知りませんが、それぞれに「選挙民」がいらっしゃる
わけです。
でしたら、「一票の格差」なんてことは言わずに、
全国区で投票して「重みづけ」をすればいいだけの話じゃ
ありませんか？
全国の小選挙区それぞれに「重みづけ」をして、「票が余りそうな
選挙区から地方の選挙区に組織票が集まる」みたいなケースは
撥ねてしまえばいいわけです。
もちろん、「国民は馬鹿だから、そんな複雑な選挙制度は理解できない」
みたいな主張はあるとは思いますが、そういう人には
「だったらお前が馬鹿なんだよ」という話にはなりそうです。
「地方自治」というのはそういうもんじゃないと思うのですが、
こんどの衆院選の有権者数と投票数と結果について、
オブジェクト志向に基いてシステム分析した結果が
どうなるのか、という点については、誰かがやってみても
いいように思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 22:21:04.82

一行ずつご自分で具体的数値に置き換えて
現実的かどうか考えてください
さようなら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 22:21:16.56

Javaの本だけど、スッキリわかるJava入門編の後半に詳しく載ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 22:33:10.38

>>429
なんかそんな難しいことあるか？
やれるかどうかといえばやればできるだろう

Mb · 2021/10/30(土) 00:24:12.43

>>431
具体的にやってみると、意外に面倒臭いんだなコレが。
東京都大田区の議会の派閥別のシャープレイ＝シュービック指数とかは
けっこう面倒臭かったんだが、自民党の中で会派が割れたりとか
維新に移ったりしたので、非常に面倒臭かった。
あと、新型コロナ感染症の（第二波のときだったかな？）データを
解析したときには、北陸やらなんやら、あっちゃこっちゃで
シーソーゲームみたいなことになっていた。あれは、
ワクチン接種前だったので、実際の感染者数と
PCR の検査数の陽性者数の違いがわからんかった。
プログラムは書けるけれども、データが集まるかというのは
別の話だし、そのデータを入力するといるのも、また
別の話だ。
>>429 は放っておくのが慈悲だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 01:24:07.90

國民の半数以上が偏差値50以下なんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 05:54:52.35

全国区で投票するなら、一票の格差という話が出てくる余地はないと思うんだが、おれは>>428を何か誤読してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 10:11:11.85

>全国区で投票して「重みづけ」をすればいいだけの話じゃ
ありませんか？
全国の小選挙区それぞれに「重みづけ」をして、「票が余りそうな
選挙区から地方の選挙区に組織票が集まる」みたいなケースは
撥ねてしまえばいいわけです。

ここの後半の解説希望

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:41:03.11

>>432
ややこしいことは全部ぶったぎって人口割で決めてしまえば
とりあえずやったことになるぞ

制度上の問題は噴出するだろうがシステムはお客様の要望ですと述べてﾄﾝｽﾞﾗだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 11:49:59.14

変な要望はにこやかに笑ってスルーが大人の対応といえなくもない

だが自分の身分があやうい
だれが俺に金くれるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 13:38:17.44

そもそも田舎に住んでいる人と都会に住んでいる人では
一票の意味が違うという議論もある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:08:29.73

「一票の格差」は小選挙区にするから発生する問題であって
全国区にしてしまえば格差なんて存在すらしない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 15:12:41.40

全国区から何人立候補者が居てどう選ぶの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 20:37:42.60

一票の格差を計算するオブジェクトとかｗ

Mb · 2021/10/30(土) 21:17:44.39

たとえば東郷健さんのように、地方区で立候補すると
マイノリティなので当選できないが、全国区で
立候補したら得票数で当選することができそうな
ひとがいたわけだよ。そうなると、「地方区」というのは、
「マイノリティを国政から排除するシステム」だという
話になる。
「LGBT」とかは、ちゃんちゃらおかしいわ、と思う。
このあたりの話は数値実験でしか検証できないし、
非・オブジェクト志向の言語で実装すると、
変数ばっかり増えて見通しが悪くなるんだわ。
そういう意味では、オブジェクト志向言語は
「見通しのいい言語」ではあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/01(月) 22:20:08.10

　.　　　　　.,ｘ;Ρ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　．　　r'ニ、　　　　　　　　　　　　　　　
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　...､．=ﾆ．〉∟．．、　　`ゝ'　　　　ﾉ/.　　　`￢￢；冖'''′　　　　　,xヒ'.,コ;-､　´＼　`'　
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　　　　　､//　　　　　　　　　　ノｧ′　　　　ｌ.｝　　｝|.　`('x,　　　　､/j'′　.ノﾝ.　　　　`'´
　　　　,ﾝｼ´.　　　　　　⊂ﾆニ-'′.　　　　tノ　　､|.|　　　＼　．　　~　　└`　　　　　　　
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**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 09:41:27.58

脳が不自由だと辛そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 21:57:48.14

一九九二年という古い話ですが
共立出版から出ていた「bit」というコンピュータサイエンス誌の
十二月号に小野芳彦さんの「素人の選挙制度シミュレーション
― 文科系の計算機利用」という記事があって、
そこに「鳥取県の謎」とか「アラバマ・パラドックス」という言葉が
出てくる。それで「クォータ制」とか「ドント式」とかいう
話が出てくると、いわゆる「中選挙区制」から「小選挙区制」に
移行した結果として、「一票の格差」というのはどう解釈したらいいのか、
という話にはなります。維新が躍進したのはいいんですが、「憲法改正」とか
「一院制」とかいったいう話はありますけれども、「国民は馬鹿だから、
説明しても無駄」みたいな態度はいかがなものかと思います。
「解るように説明しろよ！」という、いわゆる「高級プログラミング
言語」の結果としてオブジェクト志向が生まれてきたわけで、そのあたりを
わかりやすく表現できなかったらダメでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 22:12:42.12

全国区なら一票の格差は生じないというのは、そんなに難しい話ではないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 22:14:15.35

必ずしも国民に都合がわるいわけではないが
恐ろしく身勝手な動機ともともとの嘘があるからそうなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/02(火) 23:20:58.00

447がどのレスを受けての書き込みなのか、正直よく分からないんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 00:17:51.25

「野党だから」で自民と同じかそれ以上の改憲強硬派の維新入れちゃう人があんなにいっぱい出るのはシステムエンジニアの設計が悪いのかユーザーの要件定義がおかしいのか。
自維合わさって多数派になっちゃったら普通に改憲法案投げて来るに決まってたじゃん…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 00:29:50.41

>>449
維新という名前のカッコよさにつられて票が集まっている
救いようがないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 11:31:05.13

>>445＞「国民は馬鹿だから、説明しても無駄」
蜃気楼「寝ててくれれば良いのに」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 13:58:40.43

>>450
それは因子分析用の数値計算パッケージで、各小選挙区の
投票データを篩ってから言ってほしいが、
選挙委員会がそういった処理に向いたデータを発表していないので、
さすがに個人でどうこうというのは負担が大きい（大田区の
区議会議員選挙程度のデータだって、かなりしんどかった。
「今後の新型コロナウイルス新規感染者数の動向予測」だって、
東日本大震災以上の死者が出たというのに、まともなシミュレーション
報告が出てきていない）。
野村総研や三菱総研だったら、そのあたりは真面目にやっているんだろうがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:07:12.45

根が貧乏性なので、システム・ダイナミクス系の
シミュレータを書こうとすると、各時点での
「切り口」にあたるオブジェクトの内部状態を
主記憶上に持つかファイルに吐くかでかなり迷うんだよね。
昔だったら、適当なパラメータに着目してグラフで表示すれば
まぁ御の字、みたいな感じだったけど。ただ、それだと
現代のパーソナル・コンピュータ環境を充分に活用
しきれていない気がする。
とりあえず、時系列で List みたいなコンテナクラスに
押しこんじゃうのがいいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 18:31:14.12

インタラクティブにマウスや数値入力で
シミュレーションが変化するんなら
メモリーのが速そう

**453** · 2021/11/04(木) 22:01:33.21

>>454
確かに外乱（タービュランス）の影響を見るには、
それが正しいと思う。
ただ、画像（ビジュアル）化するとか、
スポラディック（突発的な）事象をモデルに恣意的に
組込んでいいのだろうか？という話もあるので、
そのあたりで悩んでいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 22:31:35.84

>>455
電子スパイクなんかを記録するデータロガーみたいに
データ・アクイジション・システムにして、
リアルタイム処理とかハードウェアインザループ・シミュレーション、
を参考に
データ・ロギングをすればええんちゃう？
データさえ取れれば画像処理は後の話しでしょう

Mb · 2021/11/04(木) 23:03:14.79

そこで貧乏性が足枷になっているんだよなぁ ……
つーか、勤め人だといろいろと事情があったりもする。
とある発電所で、タービンの制禦プログラムを
書いていた仲間が、「長周期の変動を押さえこめないだろうか？」
と言ってきた。昨今の家電製品は、いちおう入力が百ボルト
ということになっているが、べつに90V だろうが 110 V だろうが、
普通に動いてくれるのだ。で、答えたのが「サンプリング周波数と
窓関数が決まってるんなら、メモリを増やす以外に方法は
ないんじゃねぇ？」と言ったら、「そうですよねぇ …」と
電話口でガッカリしていた。
案件は通ったのだが、後輩がボードの差替えと設置調整試験と
動作確認試験と現地調整試験で、なんやら一ヶ月以上
現地に貼りつかされたというので恨まれたそうだ。
発電所とか変電所とかいった物理的なブツには
オブジェクト志向はフィットすると思っているのだが、
こっちが「保守しやすいだろう」と思っていても、
現場の人間の意識が違ってたら、結果的にはよくないわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 00:57:29.49

インフラ系はザラに1か月は普通に掛かるでしょうね
複雑系のフィードバック構造が流体力学的な境界条件ならGPU右脳系CUDAで、
ライフゲームやらエージェントの条件分岐ならOpenCLやらCPU左脳系Xeon phiで、
シミュレータとアクイジョンを別スレッドで動かす
PCI Expressに刺さった
CUDAとXeon phiの連携方法は知らない

ビューワーは別のWebアプリ的なものになるのかな

Mb · 2021/11/05(金) 15:33:38.36

>>458
ビューアーはリモートで本社が管理しているので
気にしなくていいのだが、発電関係は「安定供給」
という大前提があるので、こと制禦に関しては
いろいろと縛りがあるんだ。
昨今の時計は「電波時計」なんだが、今でも工場なんかでは、
「電気時計」といって、「交流電力の周波数を基準に
動いている」という機器がある。そんなわけで、
電力供給というのは、単に「電力」だけではなく、
電圧やら周波数やらも含めての「安定供給」が
必要になってくる。
こういったシステムを入替えるというのは、
かなりしんどいぞ？
トラブルが起きたときに本人が倒れていたりすると
本当に洒落にならんので、「わかりやすいコンセプト」
としてオブジェクト志向を採用するというのは、
ありだと思う。
もっとも、これは全体のデザインの話であって、
下位のルーチン（静的なオブジェクト内の処理）に関しては、
それほど気にすることはないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:03:47.38

面白そうな仕事してるなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:06:28.61

まったく素人で何言ってるかほぼわからんレベルだが
過去データは間引いて圧縮すればいいんじゃないかとおもったので
おまえのせいでインフラ分の金かかったみたいなので恨まれろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:07:10.46

そういうことでもない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:08:53.47

バイパス組んで運用テストとか吐き気がする

Mb · 2021/11/07(日) 14:44:38.46

>>461
> 過去データは間引いて圧縮すればいいんじゃないかとおもった
それだとサンプリング周波数が長くなって、
高周波に対処できないからダメなんだ。
これに対して、時間ごとの消費電力というのは、
温冷房とか炊飯器とかの影響で、わりと長周期なんだよ。
だから、「メモリを増やして窓関数を広げるか、
電力配分その他を遠隔でモニターして調整するとか
何とかしてくれ」と直訴したのだが、火力発電所
だけじゃなくて水力発電所とか原子力発電所とか、
時定数が大きい発電所もあるわけだ。
そんなわけで、「AI で消費電力を季節や曜日ごとに
予測して、どうにかしよう」とかいった、
弁当屋の仕入れみたいなことをやっているのだ。
それを考えると、「調理と風呂は基本的にガス。
あるいは給湯はエコキュート」というのは、
ガス会社ＶS電力会社という構図ではなくて、
役割分担だと思ってほしい。
こういった「もの（自律的な主体）」と
「メッセージング（通信）」の関係を
（あくまで「まだしも」だが）判りやすく
表現できるのがオブジェクト志向なんだが、
マルチプロセスだと全体像が掴みにくいんで、
若手のプログラマには理解しづらいだろうなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 15:50:17.68

>>464
>こういった「もの（自律的な主体）」と
>「メッセージング（通信）」の関係を

メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 04:00:30.54

>>464
触っちゃいけない人かもしれんがw

いわゆる「同時同量義務」の話をしているのか「電気時計」（昔は家庭用もあったw）
的な話をしてるのかさっぱり分からんw

前者は今はいわゆる再エネのFITがあってあなたが書いてるよりずっと事情は複雑だが、
やってることは単純に余った分は「捨てる」だけw

後者は真面目にサンプリングなんてする必要はまったくない。
「うるう秒」的に帳尻を合わせるだけの話だ。
こんなのエンジニアじゃなくても誰でも思いつく話じゃないのかw

Mb · 2021/11/11(木) 22:53:44.45

>>466
後者に関しては理解できる。
適当に位相をずらせればいい話であって、どっか途中で
サージの防止をしていてくれれば、周波数の多少の揺らぎは
吸収できる。
ただ、前者の「消費電力量と供給電力量のバランス」の話は、
「変電所にはバッファがないので、そこは供給側の発電所で
どうにかしてくれないと困る」という事情があったりする。
そうなると、「複数の発電所オブジェクト」と、「多数の
消費者を抱えている変電所オブジェクト」と、「個々の
消費者（一般家庭だったり大工場だったりする）」の
間で、うまくバランスを取らなきゃいけないわけだよねぇ？
> やってることは単純に余った分は「捨てる」だけw
みたいな簡単な話ではないので、「揚水発電所」みたいな
話もあれば、水力発電所のタービン制禦みたいな話も
あるのだよ。
実際の業務に関わっていない頭でっかちの脳内妄想
エンジニアもけっこういるらしいが、そういう連中の
尻ぬぐいをするのは、「介護職」だと認定されたく思う。
「自分が、『介護されている』」という認知がないエンジニアは、
「認知症」として扱ったほうがいいように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:49:43.57

なまじっかかしこかったばっかりに
自分が気がくるってるのが認識できないんだな…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 03:46:20.23

周波数も位相もてんでバラバラの中国はほんとにひどいよ
電圧も電流もぐちゃぐちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/13(土) 13:46:03.15

日本でも都市の中心部とかでは100Vでていないことも多いよ
今後日本でも停電が頻発することになるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/19(金) 20:20:57.99

>>1
オブジェクト指向っていうのは
バグ、特に変数由来、の影響範囲を制限し
修正、拡張の影響範囲も限定するという目的から
データとデータ処理を1セットとして構築し
構築したセットは外部から改変できないようにしようとするプログラミング志向

そこを理解できれば7割のオブジェクト指向理解度になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:03:54.48

影響範囲はまぁその前の「構造化プログラミング」って要するにCとかの
関数にして外からアクセスできないようにしよう！からだわな。
オブジェクト指向はその次の「閉じた単位に人間がわかる言葉で
コマンドを送ることで動くようにして役割と動作を明示しよう」とか
「閉じた単位を複製して受け付けコマンドリストを書き換えることで
違う動作をするように簡単に再利用できるぞ」とか
派生として「大型プログラムでは動作実行順を一意に決められないから
できるだけ単位の時間独立性をあげなきゃダメだ」が
現代のネットワークやマルチタスクに合致してるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:30:02.75

>>472
>オブジェクト指向はその次の「閉じた単位に人間がわかる言葉で
>コマンドを送ることで動くようにして役割と動作を明示しよう」とか

メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378

オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。

929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 00:40:17.32

>>129
自分達が作るアプリの中でカプセル化しても
あまり意味はないんだよね

だけど汎用的なライブラリを作成して全世界に公開したとしよう
そう考えた時カプセル化の概念は有効じゃない？

内側（ライブラリ）の詳細を外側から隠蔽する
呼び出し方だけ公開してさ

ServletだってAppletだって不特定多数に使わせるように設計されてるけど
中身は知らないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/17(金) 15:40:57.01

実は全てglobalオブジェクトの属性だったんだよ！というjsの哲学的発想に感服して投げた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 21:57:25.87

17 優しい名無しさん 2021/12/18(土) 16:57:39.45 ID:LTPKdgSC
「胸がドキドキする」も、おっぱいがドキドキ踊ってるみたいな表現。「チンポがシコシコする」も、踊ってるみたいな表現で、どちらも。おっぱい見せながら歩いてる女性は許されるのに、チンポ見せながら歩いてる男性は少数派だからでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 22:24:46.61

>>476
それがお前のオブジェクト指向かｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 22:32:04.82

変わったオブジェクト指向だと思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 22:43:05.30

それ、◯◯坂46のアイドルの人が言った言葉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 01:26:43.38

乃木坂46はチンポがシコシコするとは言わんだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:00:14.89

128 名無し三等兵 sage 2021/12/22(水) 18:36:02.90 ID:+3bP4mUV
脳みそちんぽの人はカスミンをsageると湧いて来ますが、カスミンのホモだちなんでしょうか、
それともチンカス本人の別人格がチンポなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:10:32.45

指原莉乃ならチンポ痒いとか普通に言いそうだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 15:17:34.03

>>474
> 自分達が作るアプリの中でカプセル化しても
> あまり意味はないんだよね
ああ、本当の利点をわかっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:21:39.80

初心者ならカプセル化のなにが嬉しいかわからないのも仕方ないけど
ベテラン様なのにわかってないやつがざらにいるのが不思議
もはや言葉を尽くせば伝わる次元じゃないのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:50:58.09

> 自分達が作るアプリの中でカプセル化しても
> あまり意味はないんだよね

その「自分達」「アプリ」の範囲や規模、外との関係が曖昧で解釈に困るな。

モジュール（構造化）プログラミングが主流だった頃は、外部インターフェースだけを決めておいて
各人が疎な関係（例えば週1回しかプロジェクトの場所で会わない）でも、別々に並列してコーディング
ができて、意図しないモジュール間での名前衝突や変数操作、関数の呼出しが発生しないメリットがあった。

近年ではクラスを用いたオブジェクト指向の概念に置き換わっただけで、疎な関係によるメリットの享受は
昔と変わらない普遍性を持つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:53:09.13

>>484
>初心者ならカプセル化のなにが嬉しいかわからないのも仕方ないけど

例えばオシッコするときに、前立腺とか外尿道括約筋の機能を意識する必要無いからな！

210 デフォルトの名無しさん 2021/07/30(金) 00:45:15.42 ID:T4chNKrF
>>208
> チンポはオシッコを出したりオシッコを止めたりする機能が備わっている。
…… まぁ、放っといたほうがいいんだろうが、ひとこと。
「オシッコを出したりオシッコを止めたりする機能」は前立腺とか
外尿道括約筋の機能であって、チンポの機能ではないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 17:21:43.66

>>477
他に「オブジェクト指向」について、誰にでも分かりやすく説明する方法が有るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 09:02:19.30

まるで"自分(達)"に自分が常に含まれているかのような
人間は昨日の晩飯すら思い出せない事がある生き物だと自覚すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 15:28:29.51

>>484
ではその利点を説明してくれよ
文句を垂れるだけで自分の意見を出さない奴には
もうウンザリだよ　ハッタリ君と何が違うよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:12:21.45

>>487
Wikipediaでも読んどけ
誰にでも分かりやすく説明する必要がない
>>489
部品交換するのに余計な手間かからないのは初心者でもわかる便利なことだろ？お前は初心者どころかプログラム経験0か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:48:42.57

>>490
>誰にでも分かりやすく説明する必要がない

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 18:57:12.71

構造化ではデータと機能を分離するアイデアを教わったのに
オブジェクト指向でまた一緒になっちゃった印象があって戸惑った。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 20:36:46.72

>>490
部品交換の手間？？？
カプセル化のメリットは何かだろ？
部品の提供だけなら変数をprivateにする必要はないんじゃね？

外部からの呼び出しメソッドをpublicにし変数をprivateにする
これは外部から不正アクセスさせない為だ
つまりカプセル化とは第3者に提供する際に有効な設計思想なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:20:18.35

>>493
前も書いた気がするがそれよくある勘違いだねw

privateというアクセスレベルにしろ、カプセル化という概念にしろ、
それは「安易に触られては困る危険な物を隠す」ためのものではない。

そう性悪説的な発想の産物ではなく、「必要がある物だけ見せる」単純化によって
とっつきやすく理解しやすくする、という人間工学的な発想に立脚してるんだよw

逆を言うと、ソフトウェア工学というのは、「人の認識能力はそんなに高くない」
という人間観に立っている。学校でこの手の授業を受けたことがあるなら、
先生がマジカルナンバー7がどうのとか言わなかったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:27:50.39

その手の授業受けたことないんで。
真偽のほどすらわかりませんが。
騙そうとしてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:31:30.64

>>495
クレタ人が嘘つきならクレタ人に聞いても無駄じゃないのか。
何が正しいかは自分で考えて結論出すしかないよ。
っていうか、こんなのはそんな高級は話でも何でもなく、
俺レベルのプログラマでもプログラミング始めて3か月で気付く程度の話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:32:55.30

なんで超絶美少女グレタさんが出てくるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:39:42.09

家電のリモコン、めったに使わない機能は蓋をして隠してあるものがあるよね？
あれも俺が言っているのと同じ人間観に立っている。
人間は「ごちゃごちゃたくさん並んでいる」のは苦手な生き物だってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 23:53:02.43

カプセル化の重要性

class 電車 {
　　private void 非常コック操作()
　　{
　　　　;
　　}
　　public string 非常通報ボタン押下()
　　{
　　　　return "勝手に触るな！";
　　}
　　　　：
}

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 01:50:59.12

>>494
人間工学的な効果があるのは確かだろうけど
ソフトウェア工学的には高凝集疎結合にして保守性を高めるのが第一義的な理由だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 02:55:36.33

>>500
だからなぜ「高凝集疎結合」にすると「保守性が高まる」のか。
>>494はその理由を説明している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 04:58:10.66

×　人間は
○　低脳は

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 08:25:27.29

>>494
俺はそんなインテリじゃないよ
ただのIT土方だ
そういう発想はなかったわ

でもそれってカプセル化というよりアクセスレベルの概念の
ような気もしないでもないが
参考になったよ　あんがと