オブジェクト指向を教えてくれ！★２

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/27(火) 15:02:28.94

オブジェクト指向について、調べれば調べるほど疑問が募ります。低レベルで粗末な疑問かも知れませんが、ご教授願いたいです。

・データと振る舞いをまとめる？
まとめると何か良いことあるの？
ファイルあるいはモジュールにはまとまってるよね？
丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？
(Javaには1ファイル1クラスという文化あるらしいけど)

・カプセル化？
モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？
(構造体などへのアクセスを制限できれば)

・ポリモーフィズム？
別にデータと振る舞いをまとめなくても実現出来るよね？

・モノのように扱いたい？
モノとして扱いたいときに扱えば良くない？なんでわざわざ全てをオブジェクトにするの？

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615881962/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:24:03.42

余裕でした

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:24:36.94

>>1
>・カプセル化？
>モジュールのimport, exportでも実現出来るよね？

それはそのとおりであるが、概念としての「カプセル化」というのは、

>(構造体などへのアクセスを制限できれば)

その時その場で、考えなくても良いことは考えないようにしようということ！

例えばオシッコを出したり止めたりするのに、「前立腺とか外尿道括約筋の機能」を考える必要無いよね？

考えるべきは、チンポがひん曲がってオシッコが便器からはみ出ないようにすること、違うか？

210 デフォルトの名無しさん 2021/07/30(金) 00:45:15.42 ID:T4chNKrF
>>208
> チンポはオシッコを出したりオシッコを止めたりする機能が備わっている。
…… まぁ、放っといたほうがいいんだろうが、ひとこと。
「オシッコを出したりオシッコを止めたりする機能」は前立腺とか
外尿道括約筋の機能であって、チンポの機能ではないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:37:37.14

それは「オブジェクトの継承」を説明できているのか？

例えば属性と操作が一体化されたオブジェクトについて、何をどう「継承」したら良いのかを述べろ！

716 デフォルトの名無しさん 2022/08/25(木) 16:23:56.31 ID:0z7AphVM
>>715
オブジェクトは属性と操作を一体化したもののこと
オブジェクト指向はオブジェクトを中心に物事を行うこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:40:32.66

>>719
継承はオブジェクト指向とはいっさい関わりがない
継承のことは全部忘れろ、まったく関係がない、二度と俺の前で継承と言うな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:45:47.60

>>720
>継承はオブジェクト指向とはいっさい関わりがない

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:50:53.95

かつては、オブジェクト指向の三大要素はカプセル化、継承、多態性と言われていた
三大要素のうちどれがオブジェクト指向の本質か問う議論があった

実際のところ三大要素はカプセル化によって継承が成り立ち継承によって多態性が成り立つ関係にある

カプセル化 → 継承 → 多態性

三大要素はあくまでも段階的なものであって独立しているものではない
最も基本にあるのはカプセル化なのでオブジェクト指向の本質はカプセル化だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:52:54.85

なぜ一人の人間を、いくつものオブジェクトに分割して考える必要が有るのか？

>>1
>丁度いい単位があるのに、何故わざわざオブジェクトという概念を導入するの？

上記メリットは人の体を例にするとわかりやすいかもしれません。
例えば、「肺」と言えばおそらく誰もが呼吸という役割を想像できると思います。(役割が明確)
しかしどのように作用しあって肺が体へ酸素を取り入れているか？は知らなくても呼吸ができます。(利用のし易さ)
また少し呼吸がし辛いなと思えば肺の不調を疑えるはずです。(エラー個所の特定)
肺は肺として独立した機能を持っているため、もし肺を手術することになったとしても
他の器官の手術も一緒にしなくてはならないといったことは起こりにくいです。(変更による影響)
https://works.forward-soft.co.jp/blog/detail/10230

更に言えば肺に独立した人格は無いが、チンポには独立した人格が有る！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 16:58:52.41

オブジェクトの独立性が、なぜ不可欠なのか？

>>722
>三大要素はあくまでも段階的なものであって独立しているものではない

まずは、勃起するとき。
キミたちは「勃起するぜ！ウオォォー！」って思うだけでチンコが勃つか？
そんなことはない！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

チンポはそれ自身が脳とは独立した自我を有している、違うか？

https://mobile.twitter.com/taichinakaj/status/1356646425728221185

プロ奢ラレヤー寿司DMしろ
@taichinakaj
そりゃあ女性の生理も大変そうだけど、男性の「人格を『おちんちんに乗っ取られる時間』が、予告なしで高頻度で訪れる」という仕様も、中々に大変なことだと思うな。ぼくは比較的軽いほうだから良かったけど。意志の大きさとかではなく、生理と同じように『おちんちん乗っ取りパワー』にも重さがある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 17:21:45.11

人の身体でも、抽象化を理解できます。皮膚は、消化や歩行などの身体活動を担う内臓や筋肉などの部位を隠す抽象化の役割を果たします。
https://jp.indeed.com/career-advice/career-development/what-is-object-oriented-programming

オシッコを出したり止めたりするときの抽象化！

210 デフォルトの名無しさん 2021/07/30(金) 00:45:15.42 ID:T4chNKrF
>>208
> チンポはオシッコを出したりオシッコを止めたりする機能が備わっている。
…… まぁ、放っといたほうがいいんだろうが、ひとこと。
「オシッコを出したりオシッコを止めたりする機能」は前立腺とか
外尿道括約筋の機能であって、チンポの機能ではないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 17:50:25.11

みんなごめん
逆にチンポ君を召喚しちゃった
監視はしてたんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 18:09:33.75

>>726
「オブジェクト指向」について、他に分かりやすい説明は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 21:06:46.89

>>722
このスレで珍しくまともなレスやな
ただカプセル化がなくても継承は成り立つし
多態性も継承がなくても成り立つ
特に継承は多態性を実現する一つの手段

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 22:23:47.63

合成
継承自体は悪くないので、誤解しないでほしいです。しかし、それをうまく利用するには、実装前に全部の条件を知る必要があります。
それはなかなかない贅沢なので、合成パターンを使います！
この場合の合成は何かというと、オブジェクトを、そのオブジェクトができる行動の組み合わせとして捉える考え方です。
https://qiita.com/jlkiri/items/2c07d3f0a32f5d3b62cb

210 デフォルトの名無しさん 2021/07/30(金) 00:45:15.42 ID:T4chNKrF
>>208
> チンポはオシッコを出したりオシッコを止めたりする機能が備わっている。
…… まぁ、放っといたほうがいいんだろうが、ひとこと。
「オシッコを出したりオシッコを止めたりする機能」は前立腺とか
外尿道括約筋の機能であって、チンポの機能ではないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 22:34:15.48

オシッコするときのチンポはオシッコの機能だけを考えればよいのであって、勃起その他は必要無いだろう？

よって我々はモノに着目している場合ではない。機能に着目すべきなのだ。インターフェイスとは機能を
ユーザー側の視点から記述したものだ。これによって機能を構成するものの中でユーザーが知る必要のない情報（実装）を隠蔽するのである。
各コンポーネントが自分が知る必要のあることだけを知ることで、現代の複雑かつ大規模なソフトウェア開発が可能になるのである。
https://qiita.com/hush/items/33da14ddf45f45b5ef65

210 デフォルトの名無しさん 2021/07/30(金) 00:45:15.42 ID:T4chNKrF
>>208
> チンポはオシッコを出したりオシッコを止めたりする機能が備わっている。
…… まぁ、放っといたほうがいいんだろうが、ひとこと。
「オシッコを出したりオシッコを止めたりする機能」は前立腺とか
外尿道括約筋の機能であって、チンポの機能ではないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 23:02:59.96

随意筋　　不随意筋
　　↖　　　↗
　　　チンポ

オントロジーは、情報の親／子関係を表現できます。RDFドキュメントの例でも触れましたが、
オブジェクト指向の継承と同じ概念と理解いただいてもよいと思います。そして、
オントロジーの「継承」の特徴は、次のようにオブジェクト指向と近いものです。
子は親の情報（＝設定値）を引き継ぐ
多重継承ができる。（継承した全てのクラスの定義を漏れなく引き継ぐ）
継承の関係は、「subClassOf」と表現します。「子 is a 親」という関係です。
https://qiita.com/mininobu/items/bce0e0ad97ed17e0aff2

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/25(木) 23:47:11.60

だれか？この板の中でprogateのphpを体験した人いる？
学習課題のレストランのメニューをUMLで表現してくれないか。
頼む。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 00:26:00.83

そんなの体験するやついねーんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 03:21:07.26

>>728
だから、継承や多態性はオブジェクト指向の本質ではない、ということでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 08:29:07.37

>>734
何が「だから」なの？
論理構成の脆弱さを指摘されてるんだから
もう少し考えた方がいいんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 08:51:24.07

オブジェクト指向の本質とは、繋がっているけれども独立しているということ！

チンポは本人と繋がっているけれども独立している！

他に分かりやすい説明は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 09:59:12.75

カプセル化に隠蔽が必須かどうかも議論の余地があったが
少なくとも隠蔽は必須ではないという結論がもう出てしまった

継承や多態性については >>728 の言う通り

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 10:30:36.50

>>737
カプセル化は属性と操作を一体化することなのでカプセル化の定義にデータ隠蔽は含まれないけど
データが隠蔽されずに露出していた場合、その操作が別のオブジェクトに作られるかもしれないから
属性と操作の一体化はデータ隠蔽によって維持されるって関係にはある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 11:56:05.27

カプセル化はオブジェクトそのものだからね
オブジェクト指向ではオブジェクトが一番大事、よってカプセル化こそがオブジェクト指向の本質です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 12:07:17.67

指摘という言葉は
ご指摘ありがとうございますのように受け手が言う言葉であって
自分が指摘したというのはイキリでしかないかな

議論ならば他人の意見にNOTを付けるだけではダメだよ
自分の意見を述べないとね

自分が考えるカプセル化とはこういうことでのようにね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 12:12:22.07

このあたりを掘り下げて具体的に示していただけると建設的な議論になりそう
・カプセル化がなくても継承できるそうだけど何を継承するん？
・継承がなくても多態性を実現できるそうだけどどうやって実現するん？

その議論の先に、継承とは何か、多態性とは何か、といった概念の再発見があるんじゃないかなと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 12:14:28.97

>>735
>論理構成の脆弱さを指摘されてるんだから

「オブジェクト指向」について、最も分かりやすい説明は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 12:15:55.87

>>77
>作業担当と権限を明確にして必要な修正の連鎖を最小限に抑える

241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。

翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。

チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 16:31:36.04

生物学的視点に基づくオブジェクト指向生体機能シミュレーション
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902277633713182

解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ！
https://tottokotokoroten.hatenadiary.com/entry/20130516/1368716650

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 16:57:13.41

jQueryってライブラリはオブジェクト指向か？
$1個が過労死しそうなほど使い倒してるライブラリなんだが、まぁ使いやすいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:06:23.23

>>741
知らないなら黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:19:40.15

>>745
>jQueryってライブラリはオブジェクト指向か？

逆に聞くが、「オブジェクト指向とはjQueryである」の一言で、オブジェクト指向の全てが説明できるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:35:21.46

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/tanuki_frozen/status/1352658770862608387

たぬを
@tanuki_frozen
チンポを「息子」って表現するのって、もちろん「愛しい突起物」という比喩としての意味もあるが、チンポを別人格で表現することで「理性と性欲が乖離していてコントロールが困難」という含みをもたせられるからではないからだろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:47:36.89

785 名無し三等兵 sage 2019/12/03(火) 08:03:27.78 ID:sujZBpWD
>>762
＞「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

チンポにチンポ自身を扱く機能が備わっていないので自動詞は不適切だから（34文字）

胸（心臓）には鼓動する機能があるため自動詞の適用対象だが
チンポには勃起する機能はあっても自身を扱く機能はないので「チンポ『が』勃起する」は成立しても「チンポ『が』シコシコする」は成立しない
夢精した状況を「チンポ『が』シコシコした」と称したければ「チンポがエロい夢を見させ夢精した」＝「脳ではなくチンポが思考を司りエロい夢を見させて夢精させた」という状況で可となる

脳でなくチンポで物を考える生物についてなら「チンポ『が』シコシコする」は成り立つ
如何にもだつお的じゃないか

https://mobile.twitter.com/kyunoyakatachan/status/1297710770805813249

親方ちゃん💋💖
@kyunoyakatachan
てかこれまさにオッさん思想じゃない？
女で自分の子宮や生理を擬人化して話しかける人おる？怪しい子宮信仰系以外おらんくない？
男性でチンコ擬人化して別人格のように話しかけるネタやってる奴は山ほど見るけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:52:39.84

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/donormalaym/status/1151870161961414658

どノ一マル
@donormalaym
まだイキたくないのにイッてしまったり、そろそろイキたいのにイケなかったり、勃たなくていい時に勃ったり、勃って欲しい時に勃たなかったり、どれだけ経験してもチンコの完全なコントロールは難しい。下半身は別人格と言うけど、本当にチンコ中に違う人が住んでるんじゃないかと思うことがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 19:53:16.96

>>747
主述を入れ替えたらまずいのでは？
すべての人参は野菜である、と、すべての野菜は人参である、は、ぜんぜん違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 20:19:46.94

>>751
オブジェクト指向は俺の股間に付いている、チンポ【が】シコシコする！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 20:31:08.43

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/taku_yzfr1/status/708618321449525248

オジートニーギーザビル
@taku_yzfr1
「あれ？！俺の…チンチンが…」
いじり出す
「この…別人格……別"チン"格…が！
こら！まだ早い！まだ(A面？)…」
「こら！だぁめだっ！って(チンポを叩きながら叱る)…今夜は後でたっぷり楽しませてやるから！」

と今夜は厚木で独り遊びのヒロト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 20:36:09.91

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/ijh0/status/561134804725284864

バトルチワワ Nitopome
@ijh0
返信先:
@cp_clam
さん
@roa000free チンコってものは自分の意思とは別に反応する事があったり、
逆に自分の気持ちとは裏腹に反応してくれない時があるんですね。
この事から別人格みたいな扱いをするんです。
それで自分の身体の一部なんで
兄弟とか親子みたいな近い存在ってイメージを持つんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 20:38:15.17

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/cream13708937/status/1448428320987643904

*****
@cream13708937
https://daily.co.jp/gossip/2021/10/14/0014759188.shtml

基本男の体とチンコは別の生き物だからな…
若干仕方ないところはあるにしても。
本来ならそこを理性でどうにかコントロールするところだが東出さんはチンコが圧倒的に強すぎて理性が負けてる…もしくは理性が欠落している。
東出昌大
#東出昌大
#性欲
#男優 #俳優
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 23:56:52.05

>>739
言葉の定義を考える時は境界線を意識する必要がある
オブジェクト指向であるものとオブジェクト指向でないものの境界線

構造体とその構造体を扱う関数群をモジュールという単位にまとめ
そのモジュールという構造を中心にプログラムを書いていった場合果たしてそれはオブジェクト指向と呼ぶべきものなのかどうか？

モジュールだけでなくクロージャやプロセスならどうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/26(金) 23:59:47.59

>>756
全部オブジェクト指向です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 09:38:23.75

>>752-755
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1557837516866297858/pu/vid/480x852/7pWLHZdeWfSoLX0y.mp4?tag=12

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 12:51:04.85

何か作りたくてプログラミグはじめる　→　あれ思ったより難しいぞ　→

うーん、遠回りに勉強していこう　→　あれいつまでたっても何も作れないぞ　→

うーん・・・いやそもそも何も作らなくていいんだプログラミングの真理を追求することのほうがよっぽどスバラしいだろ（←でもこいつは何も作れない無能な）　→

あれれー、ＳＮＳやブログ色んな場所でプログラミングの真理であるオブジェクト指向について語ってるのに誰も見てくれない一体なぜなんだあ　→

5ch「構ってやるよ、そのほうがダメになるから」　→

ID:1/cq+ExV 「話を聞いてくれる人たちがここにはいる　楽園を見つけたぞ＾＾」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:41:20.31

>>759
オブジェクト指向のスレなんだからオブジェクト指向の話したっていいじゃないか
掲示板ってそういうものですよね

オブジェクト指向の話をするわけでもないのにオブジェクト指向のスレに来て
個人の架空のストーリーをでっちあげて名誉を貶めようとしているあなたは一体何？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:49:51.12

>>760
君がチンコという元京大生コテを知らないで別の事をしゃべりだしたように
昔からオブジェクト指向スレはキチガイと負け組を寄せ付けるのだよ
繰り返し見てきた光景だｗ
ここは君のような人間が行き着いて狂っていく場所

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:50:09.32

>>760
ならそういうお前が、オブジェクト指向とは何かについて、誰にでも分かりやすく示せ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:51:58.62

キチガイウォッチャーに見守られながら存分に壊れろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:56:03.40

>>761
NGにしてないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 14:57:21.59

僕はとっくにNGにしてるから見えないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 15:00:55.11

ああようやく君の立場がわかった気がする
股間の話をする人と僕の真面目なオブジェクト指向の話が同時並行で進んでたからパニクってたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 15:16:47.16

カプセル化が本質ってのには同意だったんだけど
もっとあいまいな
やっぱモノとしての抽象化がハマってるんだと思う
関数型言語は関数でしょ
オブジェクト指向言語はオブジェクトなんよ
オブジェクト同士のやりくりで記述して
まぁまぁムリがないから受け入れられたんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 15:39:20.79

なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 16:46:49.49

>>766
>僕の真面目なオブジェクト指向の話

オブジェクト指向とは何かについて、誰にでも分かりやすく！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:26:26.84

例えが悪すぎるんだよｗ
動物とか猫とかも分かりやすそうでそうでもないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:28:37.19

>>770
ならもっとわかりやすい例えは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:38:13.71

動物の例えもよく批判されるけど
所詮はたとえだからね
抽象化のセンスが普通にある人は
それを見て「こういうことね」ってコツは掴めるやろ
ポリモの説明になってるだけで十分やろ

どういうクラスを設計していくか
ってのはこっから長い長い道のり
糞クラス山程作って困って本読んで
少しずつ使い勝手良いクラスつくっていけるんだもん
そうなってOOPを設計側として享受できるんだもん
そこに至るまではどうしたって糞
仮に動物のたとえが別のものであっても依然糞のまま

OOPのコンセプトへの評価と
OOPで作られた上手なクラスライブラリへの評価と
OOPで初心者作り散らしたクラスへの評価は別

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:58:53.98

クリントンではだめなのか？

>>772
>仮に動物のたとえが別のものであっても依然糞のまま

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:39:56.27

>>772
そうね、それらはわけて考えないと沼にハマる
僕もハマったことがあるしハマった人を見たこともある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:54:26.33

オブジェクト指向に対する哲学的な考察から
オブジェクト指向による最適な設計や実装を導ければ良いのだろうけど残念なことにそれができない

オブジェクト指向による設計や実装を身につけるには
これは便利だと思う既存のオブジェクトを参考に真似して作ってみるのが良いのかなと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 22:23:12.30

ところがRustなら初心者でも糞コードは書けない仕組み。
誰が書いてもエレガントコードになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 22:54:49.59

>>776
糞コード垂れ流しすぎてRustスレで相手にされなくなったやつが自称エレガントとか笑えるww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/27(土) 23:18:28.52

https://youtu.be/7DbdPKWhrpY

令和のコペルニクスさんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前（編集済み）
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「６方向」ということで。

ソースコードはこちら。

https://drive.google.com/file/d/1hsFT2F4AMgUv1JHqy0si_7Yj7q7TyHnR/view?usp=sharing

室町時代のアミダくじは円形であること、ベンゼン環の六角構造、赤青緑の三色ダイオードを考えてみた。

令和のコペルニクス
1 年前
地動説をとる人には、地動説をとるのを妨げない。天動説をとる人には、天動説をとるのを妨げない。学説上において人びとの所見を妨げず、かつ実生活においても、「令和のコペルニクス」は決して客観的に善悪正誤など認定しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/28(日) 18:33:15.78

>>773
クリントンは「動物」なのか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/28(日) 21:17:10.81

https://mobile.twitter.com/oxoxxoxooxox/status/715431890086285312

スティラン
@oxoxxoxooxox
返信先:
@enko_papa
さん
@328oO
あれは人じゃなくてチンコに手足が生えた生物だよ。
有り余る性欲から自我が芽生えてしまったんだよ。

https://i.imgur.com/f6rdCvN.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/28(日) 21:34:30.60

おい、なんとか言えよ、おい！

　　　　　お　　い　　！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/28(日) 22:17:08.05

>けれども「チンポ」はそれ自体が独立した生き物であり、

https://mobile.twitter.com/raisama801/status/655746040394461184

ライ🍛8/28 南２ト01a
@raisama801
「朝起きたらチンコが勃起してる」とか「何もしてないのに勝手にチンコが勃起し始める」とか「完全に無しなエロで何故かチンコが反応し始める」とか、男の自我が効かない生理現象を「おちんちんが言うこと聞かない現象」と呼んでる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/29(月) 01:02:07.60

今日のコーディングでもクラス1個も作らなかったわ
俺偉い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/31(水) 22:36:35.51

function hoge() {
const x = 2;
const y = 2;
x+y = 2;
}

function onClick {
hoge();
}

こういう書き方は関数型なのかオブジェクト指向なのかよくわかってない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/31(水) 22:49:00.30

>>784
>x+y = 2;
？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/01(木) 00:05:23.65

>>785
ごめんz=x+yだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/01(木) 01:05:55.49

関数型でもオブジェクト指向でもないね
手続き型

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 01:26:27.53

1966年にオブジェクト指向言語であるSimulaが作られた
1968年にダイクストラが構造化プログラミングを提唱した

オブジェクト指向のほうが構造化プログラミングよりも早くに考案されてたってのがおもしろい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 01:29:42.76

Lispが作られたのはは1958年
C言語が作られたのは1971年

歴史的には関数型言語(Lisp)、オブジェクト指向言語(Simula)、手続き型言語(C言語)の順番
プログラミングパラダイムは古いものほど良いものなのかもわからんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 06:04:50.28

>>789
最古の高級言語FORTRANは手続型に分類されていると思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 06:10:59.38

一番最初の人が異常なまでに優秀ってのはよくある話
真にLisp扱えるようなのは自閉症が良い方向に転んだような奴だけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 09:34:44.80

>>789
FORTH はどのへんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 09:35:48.00

>>791
++ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 12:00:17.27

>>766
>股間の話をする人と僕の真面目なオブジェクト指向の話

「オブジェクト指向」について、具体例を挙げてわかりやすく！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 12:23:40.59

僕の股間もカプセル化されそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 13:20:34.39

>>795
オシッコするときに前立腺を意識する必要無いからね！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 16:49:33.45

命題「オブジェクト指向とは何か？」

ぐたいてきにかつだれにでもわかりやすく！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 17:06:06.32

785 名無し三等兵 sage 2019/12/03(火) 08:03:27.78 ID:sujZBpWD
>>762
＞「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

チンポにチンポ自身を扱く機能が備わっていないので自動詞は不適切だから（34文字）

胸（心臓）には鼓動する機能があるため自動詞の適用対象だが
チンポには勃起する機能はあっても自身を扱く機能はないので「チンポ『が』勃起する」は成立しても「チンポ『が』シコシコする」は成立しない
夢精した状況を「チンポ『が』シコシコした」と称したければ「チンポがエロい夢を見させ夢精した」＝「脳ではなくチンポが思考を司りエロい夢を見させて夢精させた」という状況で可となる

脳でなくチンポで物を考える生物についてなら「チンポ『が』シコシコする」は成り立つ
如何にもだつお的じゃないか

https://mobile.twitter.com/Sen_DQX/status/880339206840635392

せん
@Sen_DQX
チンコは別人格っていうのは違うよ。
むしろチンコにしか人格がないよ。
肉体は操られて動くだけ。
ペニスに身を任せろ。

https://i.imgur.com/WMeTh5O.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 17:14:31.66

https://mobile.twitter.com/TKingGhidorah/status/1493426361519980544

俊也🌸野球⚾🇯🇵超人追求トレ🎌日本を強く元気に中日ドラゴンズまとめ　固定ツイご協力を
@TKingGhidorah
杏さんの見る目がったって、人格と下のチン格は別物だからなぁ

【またやらかし】東出昌大、所属事務所が専属契約解消を発表「これ以上共に歩くことはできない」全文杏さんは？【昨秋も女性とお泊まり】

#不倫 #ハーフ美女と連泊 #事実上の絶縁状
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 17:23:50.64

https://mobile.twitter.com/kokoko_taro/status/598828756761870337

コウタロウ
@kokoko_taro
同じ男性でも、「人格」と「チン格」はそれぞれ独立した存在。
チン格に支配されている男は、気持ちが薄っぺらで余裕がないから、すぐに女性に見透かされる。
きチンとした大人の人格を持っていて、その人格に従順なチン格を持っているのが、本当の大人の男性。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 17:43:42.30

そうだ！

304 デフォルトの名無しさん sage 2021/08/05(木) 07:18:57.47 ID:B7OKC/9c
珍子は身体器官の中でも精神すら制御出来てしまう特殊器官だよね
脳クラスを継承する唯一の器官じゃないか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/03(土) 20:33:32.76

831 デフォルトの名無しさん sage 2018/11/11(日) 10:00:59.18 ID:Tyd11AGx
たとえば、CycはFredという名前の男がドナルドダックのモノマネをするという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には羽がないことは知っているが、
アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くものはアヒルに違いないと考えた。
したがって、CycはFredがドナルドダックのモノマネしている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

925 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:36:07.42 ID:8Yc2p7H1
>>919
＞そもそもアランケイの言う「実行中」は「起動中」であって
＞「使用中」じゃないんだろう。マルチユーザーで誰かが使用している最中に

チンポがシコシコしている間、俺はそれでも俺なのかと尋ねた。

829 デフォルトの名無しさん 2018/11/11(日) 09:52:59.70 ID:y84pWKv0
（第1章はじめに　2頁）
たとえば、CycはFredという名前の男が朝にひげをそるという話が理解できなかった。
Cycの推論エンジンは、この話の中に矛盾を見つけた。Cycは人間には電気の部品がないことは知っているが、
Fredが電気カミソリを持っていたので、エンティティ「Fredがひげそり中(FredWhileShaving)」
には電気の部品が含まれていると考えた。したがって、CycはFredがひげをそっている間、
Fredはそれでも人間なのかと尋ねた。

『深層学習』
著者:
Ian Goodfellow, イアングッドフェロー,
Yoshua Bengio, ヨシュアベンジオ,
Aaron Courville, アーロンカービル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 16:16:39.68

https://mobile.twitter.com/mik_inko/status/1565231245550047234

みっく
@mik_inko
少子化？
女性への賃金差別を放置・結婚に追い込み、チンコに都合のいいように、産ませたり妊娠させて放置・殺人の罪を着せたりを「当たり前」にしており、また子どもを「男」/男性に縛り付ける道具に使う男性中心の男権社会で、少子化せん方がおかしい。「チンコ脳」の「男」な男性には解らんだろうが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:52:41.48

馬鹿言ってんじゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:01:08.83

お前と俺は

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:31:04.40

ただのソース管理術だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 00:21:24.98

プログラムを構造化する一つの方法ではあるけどそれをソースコードの管理術とは言わんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/23(金) 05:49:25.63

転職で扱う言語がCOBOL→Reactになって
初めて現場でクラスなるものを扱ってるんだけど
コレ関数をconstで宣言するのに比べてどういうメリットあるの？
自主学習やってたころオブジェクト指向避けてきたからよくわからん……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/23(金) 11:49:26.73

>>808
クラスは関数とデータをセットで保持できる
たとえばこのように数字を日本語に変換するすごく便利なオブジェクトを作成できる
https://paiza.io/projects/_Yc_giISIVNzBMHQh8uXVA

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/23(金) 12:17:44.09

>>808
JSを理解してる上で言ってるなら
クラスベースで開発してきた人たちに馴染みやすいってのが一番のメリット
JSのクラスはシンタックスシュガーだからクラス使わなくても関数で基本的に同じことはできる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/24(土) 01:54:40.05

>>809
データは.tsでファイルごと切り出してるし
別に関数の中にでも保持出来るからあんまメリットと感じんかも、、、

>>810
あーやっぱ別の土壌で生きてきた人たち的にはアレのが書きやすいのね……
webエンジニアとして生きていくならバックエンド技術も必須だろうし
クラスベースの脳みそも持っといたほうが良いのかもなぁ……

関数で書く人とクラスで書く人がいてコーディング揺れ的なものが激しいのよね。統一してないから純粋に読みにくくなってる
コーディング規約でどうにかしろって話なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/24(土) 01:58:28.77

うわああああ！
ネトウヨが出たぞおおお！！！
逃げろおおお！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/24(土) 07:54:47.77

バックエンドエンジニアは、Ruby on Rails から始めるのが基本。
Rubyはオブジェクト指向で、かつメソッドチェーンで関数型っぽく書ける。
ファイル・文字列処理なら、圧倒的に分かりやすい

JavaScript(JS)は、20年以上の言語の変遷を追うのが大変。
prototype 型と言って、独特。
ES6(ES2015)で糖衣構文として、クラス構文も出来たけど

Railsでは、Bootstrap, jQuery だけで始められる。
React なら「React 実践の教科書」を読めばよい

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の初心者向けRailsサロンとか、
RUNTEQ、東京フリーランスのデイトラなど。
Udemy の山浦清透もやっているかも

AWS なら、くろかわこうへいのサロン

いきなり、JSから始めるのはキツイと思う。特にバックエンドは。
Railsから、ウェブ開発を学んだ方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:37:38.75

オブジェクトにしろ関数にしろ、
それが他の複数のオブジェクトや他の複数の関数に依存しているような設計は避けるべきでしょうか？
継承関係とはちょっと違うんです。
継承を使えないことはないですが、意味として違う。
オブジェクトや関数が他の複数のオブジェクトや関数に依存していると、
後々修正したりするときに頭がこんがらがってしまいます。依存関係が複雑すぎて。
これは悪いプログラムですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/25(日) 21:52:45.40

実装に対してではなくインタフェースに対してプログラミングせよ
みたいな話があるよ
実装に依存せずに済むようにすれば
インタフェースにのみ集中すればいいし
好きなときに実装を入れ替えたりも自由自在だしね

まぁだからといってすべての複雑さを解決はできないけど
あとクラスにしろ関数にしろ再利用性の高いものを作れるようになってくると
一方で、再利用性の無いクラスや関数をどうすべきかについても
たぶん割り切りができるようになってきてるはずだから
依存性についてもそんときは多少片付いてるかも
依存性少ないものと多いものを自分で把握できてるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/25(日) 22:36:26.81

コントローラーとUIが別になってないとオブジェクト指向も関数型もやりにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/26(月) 00:57:45.41

>>814
>それが他の複数のオブジェクトや他の複数の関数に依存しているような設計は避けるべきでしょうか？

依存オブジェクトの数が多すぎる場合は分割したほうがいい可能性が高いが
複数あるからといってそれが悪い設計というわけではない

依存の方向が間違ってないかと
依存すべきでないものに依存していないかどうかのほうがよっぽど大事

関数の場合はもオブジェクトに比べて依存する数が多くなるのが普通