ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part151

2021/05/16(日) 10:45:59.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616471904/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
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■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/03(土) 18:00:13.84

>>457
今後動画のFPSが6を超えなくなる呪いをかけたw

画像関係は「七難隠す」って言われるぐらい
速度が重要だよ

2021/07/03(土) 18:08:16.14

>>456
そんな事はない

2021/07/03(土) 18:13:55.16

スレッドセーフじゃないメソッドを擬似的に非同期に見せるためにメッセージループみたいな仕組みを作りたいんだけどなんか簡単な実装方法ってないかな？
非同期キューと無限ループするスレッドを作ってぐるぐる回す的な実装なら作れるんだけど
スレッドが落ちた場合にどうするか、ループぐるぐる回すとCPU無駄じゃないか、でもDelayで待つのもTask大量生成して勿体無い気がする、、、
みたいに考え出すとよくわからなくなった
思考停止して使えるライブラリがあるならそれ使いたい

2021/07/03(土) 18:29:30.32

>>460
ちょっと何を言ってるのか。

スレッドセーフとは不特定のスレッドからの呼び出しで問題を起こさないこと。
非同期とはメソッドの処理が呼び出し側と別のスレッドで実行されること。

この2つがどう矛盾するのかさっぱり。

2021/07/03(土) 18:30:29.23

>>460
backgroundWalker が脳筋でも使える

2021/07/03(土) 19:11:11.92

IObservableとかでうまいことできんかな？

2021/07/04(日) 00:40:45.70

>>461
非同期処理は単に処理の終了を待たないだけで必ずしも別スレッドは必須じゃない
非同期処理≠並列実行

時間分割のマルチタスクで同じスレッドで実行されるかもしれない

2021/07/04(日) 01:22:13.78

>>464
C#でわざわざ自分でノンプリエンプティブの
タイムスライスを実装する人っているの？w
OSも乗ってないマイコンの組み込みじゃないんだから

2021/07/04(日) 01:46:34.84

スレッドプールのスレッドで他のスレッドで長い処理しててしかも一つしか空いてなく、かつ最大スレッド数に達してスレッド数増加できなかったら
同じスレッド使ったりとか

2021/07/04(日) 01:58:42.29

>>460
キューにBlockingCollection使えば、キューが空の時に待機してくれる

2021/07/04(日) 02:03:43.36

>>467
あれキューに入ってから取り出して処理する間に論理コア全て使われてたら処理待つのかな？

2021/07/04(日) 07:21:36.03

SemaphoreSlimじゃダメなん？

2021/07/04(日) 07:31:38.01

>>465
タイムスライスではないけど
同一スレッドで非同期はCompletionTaskSourceで割とやる
ウィンドウが閉じたら完了になるTaskとかね

2021/07/04(日) 23:19:38.18

>>465
c#どうこうじゃなくて一般的に非同期処理って別に他のスレッドを使いますって言ってない
ノンブロッキングなものが非同期であるだけ

初心者が非同期処理を並列処理そのものと勘違いするから嘘を教えないで欲しいだけだ

2021/07/04(日) 23:49:45.24

>>471
もう言ってること無茶苦茶w
逆である。

「一般的には」マルチスレッドを使って複数の処理を並列に走らせることを非同期という。

VBAみたいなマルチスレッド非対応の環境で疑似的に複数の処理を並列に走らせることを
便宜上「非同期」と呼ぶことはあるいはあるかもしれない。

しかしそれはあくまで括弧つきの「非同期」だ。
一般的な非同期ではない。

2021/07/05(月) 00:05:47.95

>>472
> 「一般的には」マルチスレッドを使って複数の処理を並列に走らせることを非同期という。
プログラムとデバイスで処理を並列に走らせるのも非同期だよ
お前の一般的の世界が狭すぎるだけ

2021/07/05(月) 00:19:55.55

>>473
SendXXに対してPostXXを非同期と言ったりもする。
だが>>460はそんな話はしていない。

頭痛いバカだな。少しは文脈を考えてくれ。
こういうバカ、自分がくだらない揚げ足取りをやっている自覚が本気でないんだろうか。

2021/07/05(月) 01:46:57.93

単純に処理がブロックされるかされないかなのでは？同期・非同期って

2021/07/05(月) 02:32:04.04

グーグル先生

同期処理では、あるタスクが実行している間、他のタスクの処理は中断される方式です。非同期処理は、あるタスクが実行をしている際に、他のタスクが別の処理を実行できる方式になります。

2021/07/05(月) 05:09:53.21

>>474
お前は自分が「一般的には」と書いたことも忘れたのかよ

> こういうバカ、自分がくだらない揚げ足取りをやっている自覚が本気でないんだろうか。
でかいブーメラン刺さってんぞw

2021/07/05(月) 06:49:42.53

>>475
一票ﾉｼ

2021/07/05(月) 07:40:09.13

>>472
jsはシングルスレッドだぞ
C#より一般的な言語だからシングルスレッド非同期は一般的とも言える

2021/07/05(月) 08:30:38.62

jsはVB6と同じくマルチスレッドをサポートしていない特殊な環境だからね。

2021/07/05(月) 09:22:22.36

なんでスレッドにこだわってるの？
VB6もJSもマルチプロセスで走らせられるよ

2021/07/05(月) 09:32:14.42

Async/Awaitはマネージスレッド使ってるケースのほうがむしろ少数派じゃないの
ネットワーク、DB、ファイルIO、どれをawaitしてもマネージスレッドはほとんどの場合シングルスレッドだよ

2021/07/05(月) 10:41:33.34

インスタンスをもりもり作ってて思ったのですが、プログラムが実行されているコンピュータにインスタンスが作られているんですよね？
クラサバならクライアント
webサーバならwebサーバに

2021/07/05(月) 11:49:46.38

歴史をコリエイトする！みたいな？

2021/07/05(月) 11:57:54.93

>>460だが結局Channelで実装したよ
Awaitしやすくて便利やねChannel
もう非同期コレクション要らないんじゃないかな
ぐるぐるスレッドが例外でも補足できないレベルで異常終了したら
どう回復すんのかわからんけどそんなこた無いだろうということで妥協

2021/07/05(月) 13:22:46.85

まあ、c#のお手軽非同期処理って使ってあるところだいたいバグってるよね

スレッドが2つあったら
単位時間あたりの処理の分け前って一体どうなってん？
って計画されてない処理はだいたい本番であの世行きなんだけど
引数にそんなのいれるとこないしねｗ

2021/07/05(月) 14:37:10.58

データベースとの接続やデータのやり取りはEntityFrameorkを使う事が一般的なのでしょうか？
SQLを書くやり方と、EntityFrameorkを使う場合の切り分ける基準はどこになりますか？

2021/07/05(月) 14:50:43.99

開発生産性かな。
テーブル構造がコロコロ変わる開発初期段階でEF使うととっても楽よ。
コードファーストなEFが勝手にDBを変更してくれるから別途DB管理ツールがいらないのでC#のみに集中できる。

すでにかっちりとしたDB（テーブル）があるモデルファーストなら、速度面重視でEFよりdapperかな
EFは機能がリッチな分、テーブル内の大量レコードを扱うと速度面不利なところがある。
小規模人数しか使わないシステムならEFでも全然アリ。
不特定の数万人が使うシステムならEFで初めて方針が固まったところやボトルネック部分を
dapperに置き換えるか、巣のSQL文にしていく。

2021/07/05(月) 16:00:21.70

>>487
今なら迷わずEFでいいと思う
更新系はEF即決
参照系もほとんどEFでいい
生SQLも実はEFで発行可能
マイグレはEFしか選択肢がない

2021/07/05(月) 19:15:27.44

try-catchの外からcatchの中にgotoでジャンプって出来ないのね
逆にcatchから抜けるのは出来るみたいだから同じ処理2回書かなくて済んだけど、
ifやループの中にジャンプはできて何故これが出来ないんでしょうか

2021/07/05(月) 20:18:35.29

例外オブジェクトが必須だからだろ
throw;とかどうすんだよ

2021/07/05(月) 23:20:30.17

文字列の空を数値の0にする方法ないですか？

2021/07/05(月) 23:34:11.67

変換しろよ

2021/07/05(月) 23:58:24.33

なんか冷たくない？

2021/07/06(火) 00:48:19.77

なんか隠れてる前提条件にあえて触れたくない

2021/07/06(火) 00:52:48.52

そしてこれは多分まずい
空文字をゼロにできても
ゼロを空文字には戻せないから
また、元からゼロのモノと空文字だったものもどう判別するのか？
まあ、普通はやんね
仕様から見直す必要があると思われる

2021/07/06(火) 01:00:07.10

Ruby on Rails ではデフォルトで、Active Record と言う、O/R マッパー

Web 系では基本、SQL インジェクションされるから、
文字列を結合して、SQL文を作ってはいけない

Place Holder を使っているなら、エラーにされるから良いけど

2021/07/06(火) 08:35:52.20

>>487です

>>488
>>489
ありがとうございます。
早速EntityFrameworkを使用してみました。
コードファーストでDBを作成し、visual studioのSQL Serverオブジェクトエクスプローラー上でもDBが作られている事は確認出来ました。
ただこのデータベースはSQL ServerのSSMS上に表示されていません。
SSMSから見れないのが仕様なのでしょうか？

2021/07/06(火) 08:46:32.39

localDBに作っちゃってるんじゃね？

2021/07/06(火) 17:24:46.35

>>492
エスパーだけど文字列を空白で分割したいならばString.Splitとか使えって話ではない？

2021/07/06(火) 19:18:13.51

>>472
言ってることが馬鹿すぎて笑える

2021/07/06(火) 20:38:06.21

目が笑ってないんだよな

2021/07/06(火) 21:32:01.28

int x = 0;

x == 0
x.Equals(0)
x is 0

なんで3つも書き方があるんだ？

2021/07/06(火) 21:59:56.43

C#初心者用のスレだが、
コンパイルできる事くらい確かめてから質問しろよ。
なぜ3通りあると思ったんだ？

2021/07/06(火) 22:56:03.78

いいから質問に答えろよ穀潰し

2021/07/07(水) 05:58:23.14

>>492
あー、前ゼロ付けたいのね？
外出先のスマホだから調べにくいけど、Formatとかの書式変換みたいなの調べれば良いと思うよ。
ただ空白をゼロにするだけならリプレイスで。

2021/07/07(水) 07:42:20.71

>>503
q)何故か？
a)３通り実装したから

2021/07/07(水) 11:54:05.00

ナイスジョーク！
お前の顔の造形くらいには面白いな

2021/07/07(水) 12:01:06.81

int変数 is 0って書けたっけ？
isって型チェックのみだろ？

2021/07/07(水) 14:43:54.17

.net frameworkと.net coreの2種類ありますけど
.net coreで作った場合、プログラムを動かす環境に.net coreをインストールしてもらわないと動かないのでしょうか？

2021/07/07(水) 15:47:52.56

>>510
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/core/deploying/

インストール不要のランタイム丸ごとぶっこ込んで配布する選択肢もあるよ

2021/07/07(水) 17:53:15.05

>>503
マジレスすると
他言語からの移植がしやすいようにするため
片っ端から機能を取り込んだ名残

そして意味不明なc#特有のお便利新機能はすべて
他言語への移植妨害

2021/07/07(水) 17:55:43.88

色んな言語で各社負けじと機能を取り込み＆追加したら一つのことやるのに複数の方法があるようになった

ように見える(´∀｀*)ｳﾌﾌ

2021/07/07(水) 18:47:14.86

山登るのに登山道複数あってもええやん

2021/07/07(水) 21:20:44.31

偽金庫岩を右折な

2021/07/08(木) 06:07:58.03

>>503
機能は同じでも仕様の由来というか系統が違うんじゃない？

x == 0 は通常の比較演算子。

x.Equals(0) はメソッド。
自分で比較の条件を組んでIEquatable<T>でオブジェクトに等価性判断の実装したりとか。
ぶっちゃけ、自分で組んだら比較した振りも出来てしまう。

x is 0 はパターンマッチングとかいう奴かな。自分はよく理解してない。

2021/07/08(木) 08:11:23.50

== も再定義できるよ

is は悪乗りしすぎ
x is 2 or 3 or 5 なんて書けたりする

2021/07/08(木) 08:55:46.11

変数を一回書くだけでいいから便利だね

2021/07/08(木) 18:29:56.70

>>516
== はC言語
Equals はC#
is はVisualBasic(さかのぼるとCOBOL風?)

って感じではないか？

2021/07/09(金) 13:00:38.04

>>510
.NET Frameworkが何もなしに動くと思ってそうだなあ

2021/07/09(金) 13:34:58.55

別にそうは思わんが

2021/07/09(金) 17:21:34.33

Windows10 May 2019 Update以降なら.NET Framework 4.8が最初からインストールされてるので
ほとんど気にしないで良くなった

2021/07/09(金) 19:04:45.72

>>510
Core系(.NET5以降含む)は基本的にWindowsに入ってないことを前提にするのが正しい
頻繁に更新されて全部サイドバイサイドだから、利用者にインストールを要求するのもやめた方がいい
デスクトップアプリなら>>511の言うようにランタイムを丸ごとぶっこむ方式の一択と考えていい
実行環境の.NETランタイムに依存していいのはWebアプリなどでデプロイ先のマシンが完全に自分の制御下にある場合のみ
デプロイ時のファイルサイズを抑えるためのキャッシュみたいなもんだ

2021/07/09(金) 22:48:03.29

>>523
全部サイドバイサイドってのは嘘

2021/07/09(金) 22:52:18.07

昔は確かにそうだったけど、去年から月次アップデートはMicrosoft Updateで配信されてインプレースインストールできるでしょ？

2021/07/10(土) 05:46:33.21

コンソールアプリでHtmlを取得するプログラムを試しています
ちょっと古いのですが、勉強のため、DownloadStringAsyncを使っています
完了処理を登録したイベントハンドラがうまく動きません。理由はどこにあるのでしょうか？

static void Main(string[] args)
{
var uri = new Uri("https://www.yahoo.co.jp/";);
GetHtml(uri);
}

static void GetHtml(Uri uri)
{
var client = new WebClient();

ServicePointManager.SecurityProtocol = SecurityProtocolType.Tls | SecurityProtocolType.Tls11 | SecurityProtocolType.Tls12;

client.DownloadStringCompleted += Client_DownloadStringCompleted;
client.DownloadStringAsync(uri);
}

private static void Client_DownloadStringCompleted(object sender, DownloadStringCompletedEventArgs e)
{
MessageBox.Show(e.Result);
}

2021/07/10(土) 05:46:50.70

DownloadStringAsyncではなく、DownloadTaskAsyncを使った場合はHtmlをちゃんと取得できています。
（文字化けにはまだ対応してませんが）

static void Main(string[] args)
{
var uri = new Uri("https://www.yahoo.co.jp/";);
var result = GetHtml2(uri);
MessageBox.Show(result.Result);
}

static async Task<string> GetHtml2(Uri uri)
{
ServicePointManager.SecurityProtocol = SecurityProtocolType.Tls | SecurityProtocolType.Tls11 | SecurityProtocolType.Tls12;
var client = new WebClient();
var result = await client.DownloadStringTaskAsync(uri);
return result;
}

2021/07/10(土) 07:46:29.98

結果が帰ってくる前にプログラムが終了するから。

2021/07/10(土) 07:52:08.32

>>527はawaitしてるのに>>526はawaitしていないから>>528となる

2021/07/10(土) 08:31:16.30

>>528,529
ありがとうございます

Mainの最期にConsole.Readline();を入れたら動きました
よく見たら自分の使っているテキストにもこれが入ってました
見落としていました

DownloadStringAsyncはawaitには対応していないということなので、>>526をawaitを使って書きかえることはできないという認識でいいですか？

2021/07/10(土) 08:53:52.68

>>530
すまんDownloadStringAsyncの仕様を確かめないで妙なレスをしてしまった
それであってます

2021/07/10(土) 09:13:10.13

.NET Frameworkはもう先がないので今新規開発するなら.NET 5一択
.NET Frameworkからの移行は手間がかかる

2021/07/10(土) 10:37:58.85

>>531
ありがとうございました！

2021/07/10(土) 11:15:59.02

HttpClient使わんの？

2021/07/10(土) 11:59:52.40

>>532
VSのアプデがうまくいかなくて.NET5導入失敗してます
ちょっと調べてみます
>>534
自分でたまに作るショボイアプリでは使ってます
ただ、今みたいに適当にググってなんとなく使ってるとわけ分からなくなってくるので
頭整理して、基本的な雛形作っておこうかなと

2021/07/10(土) 12:32:26.07

移行に手間とかかかるか？
大抵は.net4のものは、net5にそのままコンパイル可能だと思うのだが。
Reflectionの深い機能使ってない限り。

2021/07/10(土) 12:45:55.81

どのWindowsにも.net frameworkが最初から入ってるっていうのは長所だと思うんだけど
.net core以降ではその長所を棄てるということなのか？

2021/07/10(土) 13:12:27.70

俺はフレームワークのプレインストールは要らないと思うな
シングルバイナリとランタイム依存版をセットで提供するだけ
ランタイム依存版は使いたい奴だけ使えばいい
そいつは解ってる奴だからランタイムも自分で勝手にインストールするはずだ
解って無いやつは何も考えずにシングルバイナリでいい
解ってるけど多少の労力を支払ってまでランタイム依存版を使うほどリソースに困ってない人もシングルバイナリでいい

2021/07/10(土) 14:42:20.88

>>538
その辺よく知らんのだけど、昔のスタティックリンクとは違うわけ？

つまり、実質的にまったく同一のバイナリが複数メモリーを
占有するようなことは起こらないような仕組みになってるん？

2021/07/10(土) 15:39:29.96

>>539
仕様上はどうなってるか知らんがメモリには別々にロードされるんじゃないかなと思う

殆どの場合はその程度のリソース消費は気にしなくていい
特にDNFがプレインストールされてないとトラブるような情弱にはリソース使用量の最適化とか縁のない話
こいつらには細けぇことはいいからシングルバイナリ使っとけ！でおｋ
なのでフレームワークのプレインストールは要らない

リソース使用量を最適化してマシンを限界まで使い倒すぞ
なんていう連中なら苦もなくランタイムとランタイム依存版バイナリをインストールして使うはずだ
だからやっぱりプレインストールされている必要はない

2021/07/10(土) 15:44:56.62

実行環境と抱き合わせて配布とか
そんなことするんならもうPythonでええやんってなる

2021/07/10(土) 16:55:53.36

Windowsにフレームワーク入ってるの助かるわ
ネットに繋げられない環境でもcsc.exeとメモ帳でアプリやゲーム作れるから

2021/07/10(土) 17:52:10.46

かわいそうに

2021/07/10(土) 17:58:26.09

猫にUSBを抱かせるお仕事ですか？

2021/07/10(土) 18:11:47.93

単一かつ自己完結は実行開始までが遅いからコンソールには向いてない。
フォームだとReadyToRun含めるとウィンドウ表示するだけで100メガあるうえ、起動までi9900KSでも3秒かかるっていう...

よほどnet5の機能つかってるとかでないと、.net frameworkの方が向こう５年は取り回しがしやすい。

2021/07/10(土) 18:18:51.15

.net coreにうまく切り替えられるとは思えないな

2021/07/10(土) 18:20:09.73

>>540
なるほど結局スタティックリンク的な資源を富豪的に使う方法なのかな

2021/07/10(土) 19:10:49.52

>>537
それが逆に.NETの進化を停滞させた、とMSは考えているようだ
まあ元々は.NETってWindowsの基幹になるはずだったわけで、その目論見が頓挫した時点でもうWindowsにバンドルする理由はなくなったんだよ

2021/07/10(土) 19:51:59.57

>>547
そう
DNFってことはどうせウィドウズデスクトップだろ
富豪マシン前提でなにも問題はない

2021/07/10(土) 20:03:05.60

バカの発想ってすごいな

2021/07/10(土) 20:28:42.50

つぶやきボット

2021/07/10(土) 21:04:13.27

>>536
いやいやw

2021/07/11(日) 00:00:18.89

>>532
こういう馬鹿がいたよね、WPFの時

2021/07/11(日) 00:17:00.27

WPFの二の舞なら前環境が15年残ることになるな
素晴らしい

2021/07/11(日) 01:49:07.68

>>554
やっぱり .NetFramework 5.0をリリースするは

2021/07/11(日) 06:16:08.91

Win11製品出荷の頃には.NET6が公開予定だろ
標準かオプション機能あたりで載せてくる気がする

2021/07/11(日) 09:28:36.06

>>548
進化というと聞こえはいいけど、サポートを長く続けたくないってのもあるんだろうなぁ。
今でも長期サポートするアプリケーションなら.NET Frameworkの方を検討するだろうし。