C++相談室 part156

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 10:55:13.24ID:LZZifCH2
前スレ
C++相談室 part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616555235/
2021/06/04(金) 15:31:20.39ID:Lunsq3fv
cout と cerr に同じもん流し込みたいときって
cout << hoge;
cerr << hoge;
ってやるしかない?
一行というか一文で書けたら楽だが
2021/06/04(金) 15:57:51.35ID:xvizFE5L
>>165
すなおに以下のようなマクロにしとけばどうかな
#define HOGE(x) std::cout << x; std::cerr << x;
例えば以下のように使う
HOGE(hoge << endl);
2021/06/04(金) 17:29:57.12ID:7u0nl5aT
random_device{}();
の中括弧って何なん
デフォルトコンストラクタで構築するってこと?
なんで丸括弧じゃないん
2021/06/04(金) 18:26:04.60ID:XeNJRf+j
別に中()でも問題なくない?
2021/06/05(土) 05:37:22.25ID:Fi/fLauk
ラムダ式のキャプチャ構文の個別コピーとか個別参照がなんで存在するのかイミフなんだが
引数で良いじゃん
2021/06/05(土) 07:13:07.04ID:RvyziTet
キャプチャにもコストは掛かるから必要なものだけ最小限キャプチャしたい時に必要なんだよ
なぜ引数でいいと思うのかはイミフ
2021/06/05(土) 07:24:52.28ID:qiBnX5wX
既存の関数ポインタや関数オブジェクトと整合性を取るには、寿命やスコープの異なる変数を使うための仕組み(キャプチャ)が必要だったからでしょ
172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 07:29:08.22ID:qiBnX5wX
とあるラムダ式を読みづらいと感じるならそこでは使わないほうがいい
煽っているわけではなくて、ラムダ式の存在意義は可読性の改善なので、ラムダ式を読みづらいのは本末転倒だからね
2021/06/05(土) 07:39:00.13ID:ywjQFJII
>>170
キャプチャデフォルトにしても使わなかったやつはキャプチャされないから
あえて個別にするのは何か理由があるときだね
2021/06/05(土) 08:28:34.32ID:NuQvqfvD
>>170
キャプチャできるオブジェクトってみんな引数としても渡せるじゃん
参照、const参照、コピーも自由自在だし
コストって言うけど、参照キャプチャと参照渡し、コピーキャプチャとコピー渡しってコスト違うの?

一応断っておくと[&]と[=]の存在意義は分かる
オブジェクトを個別にキャプチャするのがイミフってだけ
「こういうときに使う。引数渡しではできない」という例があったら教えていただきたいです
2021/06/05(土) 08:43:36.40ID:hPuZ+cGi
ラムダ式がキャプチャするタイミングと呼び出すタイミングは違ってもいい
2021/06/05(土) 08:53:12.54ID:qiBnX5wX
呼び出し時にキャプチャ元の存在は保証されない自己責任
2021/06/05(土) 09:10:01.93ID:ywjQFJII
>>174
これを引数渡しではどう書く?

random_device dev;
int ary[256];
generate(begin(ary), end(ary), [&]{ return dev(); });
2021/06/05(土) 09:10:44.09ID:S25kPsaU
>>175
なるほど
コピーしたいけど呼び出しの度には嫌だ、というときに役立つのか
神機能だな
2021/06/05(土) 09:11:42.81ID:S25kPsaU
>>177
もう解決しました
2021/06/05(土) 09:21:58.27ID:tBDt+1bH
>>176
コピーならHOSYOUされる

>>178
つか新しい関数を作る機能

>>169
カリー化
2021/06/05(土) 09:28:59.14ID:tBDt+1bH
普通のキャプチャ(コピー)ではなくて
異常なキャプチャ(参照のキャプチャ)なら呼び出し時にキャプチャ元(参照されているオブジェクト)
の存在はHOSYOUされないから注意しないとKIKENだが
なんでそんな機能があるのかというとオブジェクトをカリー化(?)する場合にあったら便利だねえ、ぐらいの勢いの話
普通のキャプチャだけでもポインタをキャプチャしたら同じことができる
2021/06/05(土) 09:37:27.71ID:tBDt+1bH
もっとも、自動変数として作られたオブジェクトxをキャプチャする場合、
xを参照のキャプチャする代わりに&xを普通のキャプチャしてしまうと
(「&」演算子が使われたことにより)微
妙に最適化に響きかねない問題というのは微妙にあるが微妙なので普通は気にするほどではないはず……
2021/06/05(土) 09:53:54.69ID:qiBnX5wX
元のデータをFUCKYUできないような書き方はAUTO
2021/06/05(土) 10:05:44.68ID:ywjQFJII
キモい言葉遣いヤメレ
2021/06/05(土) 15:25:47.75ID:CJl2tIqC
ヒドロキシクルルキン
イベルメクチン
2021/06/05(土) 15:26:27.50ID:CJl2tIqC
ヒドロキシクロロキン
イベルメクチン
2021/06/05(土) 16:15:28.53ID:ftrSVS/I
C++において関数は第一級オブジェクト
なのに C++ が関数型プログラミングを全く想定していない仕様に思えるのはなぜ
2021/06/05(土) 16:15:54.58ID:ftrSVS/I
関数型のパラダイムもうまく取り込んでほしい
2021/06/05(土) 16:34:45.82ID:Cv4CPRao
>>187 古いから。
>>188 提案するのは自由だから、がんばって。
2021/06/05(土) 16:53:27.35ID:KLv4XYoF
>>187
c++の関数は第一級オブジェクトじゃないだろ。
高階プログラムはテンプレートという別の仕組みでサポートしている。
2021/06/05(土) 18:54:44.68ID:V38nFCWr
関数型プログラミングは別に古くないはず……
GENJITSU世界が状態を持ち破壊的代入を伴うから
まだチューリングマシン的な計算モデルの方が対応がとりやすい(気がする)だけ
C/C++が関数型プログラミング一本鎗にならないのはそれが根本原因
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 20:10:51.62ID:rl6U/q41
・弱体化された関数型の機能
・構造化プログラミング
・GOTO文
これがCだよ

で、多分70年代当時は関数型プログラミングはおそらく過去の遺物になってた
でないとこの頃のlispの失速が説明つかない
2021/06/05(土) 20:22:19.29ID:RvyziTet
当時生まれてないけど
あのマシン性能が貧相な時代によくLISPなんて流行ってたな
2021/06/05(土) 20:31:42.60ID:lZ3sFmcT
むしろマシンリソースが少ない時代だからこそ流行したといえる
LISPマシンはすなわちスタックマシンだ
複雑な語句パーサーとツリー構造の構築がなくても、ストリームから
はいってきたキーワードを順繰りに解釈してスタックにつんでいき
かっこが閉じたらスタックからひっぱればちゃんと動くものがつくれる
2021/06/05(土) 20:53:06.54ID:ywjQFJII
>>190
禿は「第一級オブジェクト」をテンポラリでないオブジェクトと言っているようだが
2021/06/05(土) 21:21:58.41ID:XO/wZGzq
権威者がこれこれと言ってたからこれこれであるという話の持って行き方は
今日の世界では小学生レベルの人間しかしない

中世ヨーロッパでは過去の偉人の言葉をいかにうまく引くかが議論の上手下手を左右したらしいが
2021/06/05(土) 21:28:06.29ID:ywjQFJII
その世界の教祖のような人でも一切、言葉を引いてはいけないのか
小学生で年収1000越えそうな人ってジュジュちゃんとかいるけど
自分の年収を棚に上げてわかったようなことをw
2021/06/05(土) 22:00:37.95ID:ECg4taz5
>>194
それForthじゃね?
2021/06/05(土) 22:00:51.75ID:G0EcoOQC
>>196
ここで必要なのは範例ではなく定義。
何が正しいのかを議論したいわけじゃなくてどの定義を使う「ことにする」という擦り合わせ。
C++ における定義を決めるなら設計者の言を元にするのは妥当だろ。

それはそれとして >>195 はなんかおかしいこと言っていると思うし、
なんか勘違いしてそうな気がするが。
2021/06/05(土) 22:49:20.33ID:V38nFCWr
関数型プログラミングが古いと主張する香具師は
MVCとかなMと表示等が分離した設計モデルでありかつ
Mがマルチスレッド(UIスレッドとは別)なケースのプログラミングを
ラムダ式を使わずにして見られれば宜しい
すっきり収拾をつけるにはコールバック関数として関数オブジェクトを渡すか、
コールバック関数をvoid*引数の関数にするという前近代的な設計にするかしかなく、
classを使って手で書く関数オブジェクトはラムダ式を見たコンパイラが生成するコードと大差ないから
前者は関数型プログラミングに他ならない
という印象、
※ 個人の感想です

それはそれとして>>192も相当おかしいことを言っていると思うし以下略
2021/06/05(土) 23:04:19.70ID:V38nFCWr
Promiseを使っても同じことで、
ていうかPromiseこそあるスレッドXを実行後に行うべき処理を行う関数Fを
スレッドXの終了後に実行するために(※1)内部で作っておくのだから関数型プログラミングに他ならない
関数型プログラミングパラダイムは全世界をあまねくみそなわしておられる、

※1: 実行する、というといかにも命令型プログラミングな感じだが、
   関数型プログラミングパラダイム的には関数Fを展開することで計算を遂行する、と解釈されたい
2021/06/05(土) 23:25:00.00ID:XO/wZGzq
>>197
年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね
2021/06/05(土) 23:41:37.67ID:L7L31nHe
関数型の実戦で使えるエッセンスは10年前から各種人気の言語で取り込まれ、
具にも付かない思想倒れな部分は取り込まれなかった。それだけ。
2021/06/05(土) 23:54:03.24ID:YIeCSJoh
>>196
上下を左右するとな。
今日一番心に残った表現だ。
2021/06/06(日) 02:06:47.21ID:KdK5uVMj
Scheme だとプログラムの流れ (関数を呼出したり戻ってきたり) を継続の起動の連鎖として
定義づけているが、継続の概念の元になったのは並列計算の研究から生まれたアクター。
アクターにメッセージを送るのと関数呼出しが実装上は同じになってしまったという気づきから継続の概念へと整理されていった。

関数型とオブジェクト指向は整理の仕方が違うだけで
(といっても人間が使う以上はどのようなメタファで整理されているかも大事でもあるんだけど)
より抽象的なレベルで見ると同じことをやっている。
そんで並列計算は (理論上は) どっちでも織り込み済みなのでパラダイムによって
どちらのほうが並列計算しやすいということもない。

差があるとしたら単に言語の設計の出来栄えとかライブラリの整備とかのレベルの話なんで、
パラダイムにまで踏み込んで考えるような話じゃないよ。
2021/06/06(日) 07:44:49.65ID:uVO5juz1
高所得者「年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね」
低所得者「年収が人間の価値だと思う人って今でもいるんだね」
2021/06/06(日) 08:33:32.64ID:MV541K/D
>>203
C++に取り込まれた、実践で使える関数型のエッセンスってどんなん
2021/06/06(日) 08:36:03.93ID:xXlGkHu+
bind
2021/06/06(日) 10:44:07.49ID:+heRuwS3
深さが任意の入れ子の vector を一次元 vector に展開したいんですが、良いやり方ありますか
再帰すれば良いと思うんですがどういう条件で分岐すれば良いかわかりません
2021/06/06(日) 11:34:06.74ID:5eq/ZHJS
入れ子を一階層だけ展開する処理を書いて
入れ子がなくなるまで末尾再起するというのはどうだろうか
2021/06/06(日) 11:37:51.02ID:+heRuwS3
>>210
今見てる階層の一個下がvectorか値かっていうのはどう判定したら良いですかね?
212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 11:56:07.70ID:W7O34OA1
>>209
これ

flatten - 1.57.0
https://www.boost.org/doc/libs/1_57_0/libs/fusion/doc/html/fusion/algorithm/transformation/functions/flatten.html
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 12:00:46.49ID:W7O34OA1
大抵の言語でその手の挙動はflattenと呼ばれてる

Yet Another Common Lisp Problems
http://www.nct9.ne.jp/m_hiroi/clisp/yaclp03.html#ans51
2021/06/07(月) 08:16:50.61ID:we1Omxer
>>197
肝心なのは「誰が言ったか」ではなくて、「(言った)意味、中身」。

さもないと「権威に訴える論証」にひっかかるから気をつけな。
わかってやっているなら詐欺師だし。
2021/06/07(月) 09:33:53.85ID:3qfiWg/V
>>210
ちょっとググった感じだと、vector<T> が vector かどうか判定する is_vector ってないんですね
あと is_array は std::array を array と見なさないみたいな情報もあって、メタ関数は罠というか勘違いが多そうで怖いですね

現状、自分で is_vector を実装するしかないんですかね?
ごく基本的な処理に思えるので、シンプルな解法というかイディオムみたいのがあれば教えていただきたいです


>>212
ありがとうございます。が、今は自分で書くならどうなるかというところに興味があります
boost の flatten のコードはいろんな場合に対応するべく難解になっていそうですが、どうにもならなかったら参照してみます
2021/06/07(月) 09:55:32.64ID:BbDyCKOj
>>215
正直、まず>209の「深さが任意の入れ子の vector」をどう定義してるのか見せてもらわないと話が見えてこない気がする。
要素型が固定なら要素型のほうで判定すれば is_vector は要らないだろうし、
variant とか使ってる場合もやっぱり is_vector の出番は無いだろうし。
2021/06/07(月) 10:34:55.50ID:RKkN9u5/
>>216
vector< vector< ... vector<T> > ... > で、T は correction (vector, array 等) じゃない、というのを想定しています
仮定が足りませんでしょうか
2021/06/07(月) 10:44:19.30ID:OrLbPX6K
>>214
偉そうにキリるなら「第一級オブジェクト」の公式な定義をまず出せ
2021/06/07(月) 10:49:36.03ID:OrLbPX6K
>>215
作るったって大した話じゃねえべ

template <template<class...> class T> struct is_vector : false_type { };
template <> struct is_vector<vector> : true_type { };

template <template<class...> class T> constexpr bool is_vector_v = is_vector<T>::value;
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/07(月) 10:54:39.46ID:BLDePS2Q
>>217
numpy の reshape / flatten / ravel みたいなの想定してる?
2021/06/07(月) 11:00:59.34ID:BbDyCKOj
>>217
それじゃ深さ固定じゃね?・・・深さの違ういくつかのケースを扱うっていうことか。
T を受け取るオーバーロードとそれ以外を受け取るオーバーロード書けばおしまいな気がする。
2021/06/07(月) 11:02:02.86ID:BbDyCKOj
(要素ごとに深さが異なることもあるのを想定してた。)
2021/06/07(月) 11:12:04.97ID:3qfiWg/V
>>219
ありがとうございます
よく知らない構文も混ざってるので、勉強します


>>220
はい
flatten をしたいです


>>221
template<class T> T flatten(vector<T>)

template<class T> T flatten(T)
ってことじゃないですよね?


>>222
>>217ってそれ含みませんっけ?
2021/06/07(月) 11:14:17.08ID:3qfiWg/V
そもそも厳密な書き方じゃないので、含むか含まないかわかりませんね
今は含まないということにします
2021/06/07(月) 11:59:15.70ID:0mm9pDbq
>>218
そもそもc++には「第一級オブジェクト」なんて定義されてないだろ。
c++標準に"first-class object" なんて記載あったかね。

一般的な解釈はwikipediaでも勉強しろよ。
2021/06/07(月) 12:01:22.38ID:OrLbPX6K
>>225
ここはC++スレだ
一般的な解釈なんて頓珍漢なこと言ってんな
そっちへ逃げたければ1人で逃げろ
俺は付き合ってやんね
2021/06/07(月) 12:05:00.74ID:0mm9pDbq
>>226
だったら「第一級オブジェクト」なんて頓珍漢なこと言ってんな
そっちへ逃げたければ1人で逃げろ
俺は付き合ってやんね
2021/06/07(月) 12:08:12.54ID:OrLbPX6K
>>227
流れくらい読めよ
第一級オブジェクトと言ったのは>>187だぞ
おまえ他人に頓珍漢なんて言う資格ねえぞ
2021/06/07(月) 12:28:32.41ID:5RAm1+EE
一昨日の曖昧イキリで今さらヒートアップしてんじゃねー
2021/06/07(月) 12:36:56.22ID:0/HU77Xe
>187、>190 、>195 、>197、>214
の流れくらい読めよ
禿の権威にかこつけて「第一級オブジェクト」を主張しているのは>>195 >>197だぞ。俺はそれに>>214で反論しているだけで「第一級オブジェクト」は肯定していない。

おまえ他人に頓珍漢なんて言う資格ねえぞ
2021/06/07(月) 12:44:36.71ID:OrLbPX6K
>>230
おまえの定義では斜め上な返事のことを反論というのか

関数は第一級オブジェクトか否かで揉めてるところへ
禿の定義を参考に持ち出したところへ
権威主義がどうたらと人格批判を始めたのが反論とは笑止千万
だから頓珍漢と言ってやったら相手の言葉をオウム返しし初めやがって
いくら寂しいからってプログラム技術板で全然技術的でない絡み方してんなよ
2021/06/07(月) 12:48:56.88ID:x1bKzWtQ
流れ一切読んでないけどFirst-class citizenのことを言いたかったのかなw
2021/06/07(月) 12:49:49.89ID:RKkN9u5/
こいつ「天に唾する」クンでしょ
>>219もコピペでドヤってるし
2021/06/07(月) 12:51:26.64ID:OrLbPX6K
>>233
失礼な奴だな
オリジナルだよ
コピペじゃねえよ
他で同じもん作ったやつがいたの?
知るかそんなん
2021/06/07(月) 12:52:10.37ID:0/HU77Xe
>>231
日本語でok
2021/06/07(月) 13:04:49.21ID:OrLbPX6K
>>235
無教養なやつだな、まあいいけど
犬を相手に話したことが通じてなくても別に構わんのと同じだ
2021/06/07(月) 14:29:25.71ID:OrLbPX6K
あの程度のコードをコピペだと思ってしまうあたり
自分では書けないやつなんだろうな
だとしたらプログラム技術板では最下層のゴミだ
2021/06/07(月) 14:43:17.86ID:Tp4rg2N9
効きまくりでクソワロ
2021/06/07(月) 14:45:04.77ID:8yb86Hta
5hは初めてか?肩の力抜けよ。

「第一級オブジェクト」についてはこんな感じだな。間違っていたら解説してくれ。
・c++では「第一級オブジェクト」は定義されていない
・c++では関数はオブジェクトじゃないし、オブジェクトとして扱うこともできないので、c++の関数をwikipediaにあるような解釈で「第一級オブジェクト」と言うことはできない
・関数を操作対象として(メタ)プログラムする仕組み(テンプレートとか関数オブジェクト・ラムダ式)があるので、高階プログラム自体は可能
2021/06/07(月) 14:57:20.33ID:3ylBisjG
第一級オブジェクト、よくイキりのWEBプログラム屋が使う印象の単語
C++界隈ではあんまり聞かん単語だな、使わないことはないが
2021/06/07(月) 15:02:43.23ID:JV8K97H/
std::functionで「第一級オブジェクト」とやらに出来ることは何でも出来るからそれで充分であって
そっから先はただの宗教戦争だろ
2021/06/07(月) 15:10:41.88ID:pl6618+T
第一級市民オブジェクト

フランス革命で殺されたかも?
2021/06/07(月) 15:32:32.79ID:Tp4rg2N9
>>241
> std::functionで「第一級オブジェクト」とやらに出来ることは何でも出来る

俺も完全にこれの話だと思ってた
2021/06/07(月) 15:35:57.19ID:Tp4rg2N9
ただ純粋関数型言語のようには書きたくても書けないよね、というのが>>187-188の話だと
2021/06/07(月) 15:38:30.60ID:OrLbPX6K
>>238
は? 尻尾巻いて逃げた負け犬の分際で何か言ったか?
2021/06/07(月) 15:41:28.23ID:Tp4rg2N9
つーか
> 「天に唾する」クン
なのは図星なのかよって思うとまたワロタ
2021/06/07(月) 16:02:18.11ID:OrLbPX6K
>>246
そんなとこ見てねえよ

コピペ呼ばわりから逃げたいのか?
吐いた唾は飲ませんぞ、自分で書けない低脳が
2021/06/07(月) 16:40:25.13ID:8yb86Hta
>>241
まあ、c++は歴史が長いから、他人には禁止したい余計な機能はあるよなぁ。

以前、ユーザー側からどうやってもdeleteできないスマートポインタを作ろうとしたけど、どうしても::deleteをブロックできなくて挫折した。……まあ、::delete使うやつはいないだろうけど。
あと、オブジェクトのライフサイクル制限を目的としてヒープに置けない(スタックだけに置ける)クラスを作ろうとしたけど、メンバ変数に置くのをブロックできなくて挫折した。
2021/06/08(火) 10:43:30.63ID:x/Of6Ttl
そういうしょうもない機能作ることに時間をかけるくらいならバカを雇わない方がよっぽど生産的だわ
2021/06/08(火) 11:14:53.81ID:50eCybWC
しょうもないかねえ
俺は技術的に色んなことを想像したぞ
2021/06/08(火) 11:37:14.14ID:x/Of6Ttl
しょうもないわ。
注目するのはなぜdeleteしようとしてんの?ってとこでしょ。
それを無理に禁止してもそいつはもっとめちゃくちゃなことするぞ。
2021/06/08(火) 11:46:10.34ID:50eCybWC
しょうもないことにしたいやつは考えること自体を拒否するから
相手すんの馬鹿らしいわ
2021/06/08(火) 14:05:51.36ID:8EXn3XTK
自分も昔似たようなこと考えたことはあったけど
operator->()を実装する限り、直接呼び出しでナマポ取られちゃうのを防ぐ方法がないんだよな
しょうもないことは否定しない
2021/06/08(火) 14:21:31.17ID:xXU8pzBk
すぐには実用的な用途は思いつかないからしょうもないかどうかは判断できないけどパズルみたいなもんで趣味としてやるならいいんじゃね?
2021/06/08(火) 14:23:46.24ID:eGG/8TZ/
自分で使う分には全然問題ないんだけどな。他人が絡むとマーフィーの法則が恐ろしい。
パラノイアなのは否定しない。
2021/06/08(火) 14:55:17.86ID:RogQNf7Q
旅行バッグに荷物をきっちりと詰めてから荷物の入れ忘れに気づく徒労感を楽しみたい人だけやればいい
2021/06/08(火) 15:32:28.52ID:50eCybWC
ピンプってる場合だってクラックはやればできる
そういうのまで完璧にガードするのか否かで考え方変わってくるからな
2021/06/09(水) 07:49:45.61ID:ZYaksnCf
標準にだって「禁止」や「非推奨」はあるね
2021/06/09(水) 18:54:04.56ID:N9xjQvrw
autoでなにか受けるときに、参照を使う方がユニバーサル参照を使うより良い場合ってある?
2021/06/09(水) 21:30:11.98ID:QYfnOwKH
const参照であればいい場合もあると思う。
2021/06/09(水) 22:33:15.24ID:9teK4oYw
>>260
ホワァイ?
2021/06/10(木) 06:52:19.94ID:Wg8t0Pwp
規格票を検索してもuniversal referenceというフレーズはヒットしない
2021/06/10(木) 07:54:30.31ID:795Q5O5L
もともと名前がなかったので、通称としてuniversal referenceとかforward referenceとか呼ばれるようになったんよ
2021/06/10(木) 10:15:03.53ID:p1gVn+om
>>262 forwarding reference でどうぞ。
2021/06/10(木) 14:55:46.69ID:QNK25992
std::vector<A>を、std::vector<B>を使ってソートしたい場合
どうするのがスマートでしょうか?
例えばAが生徒の名前、Bがその生徒の得点だとして・・・
struct C{A a; B b;}を定義してvector<C>を作ってそれの比較演算子を作って・・・というのは思いつきますが
もっといいやり方ってありますかね?
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