WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/20(日) 17:04:18.66

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1612522463

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:23:36.59

Formsおじさんはスケーリングなんて概念知らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:49:37.76

スケールはマニフェストファイルにドットバイドットで起動するように
設定すれば問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 22:13:28.65

>>238
テストや仕様追加・変更などトータルで見てもかなり差が出てくるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 23:05:46.97

>>242
それぼやけるやつじゃないの？
それともレイアウト崩れる方？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 23:12:16.18

>>234
コントローラー部品はMVVMのVの部分だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/28(月) 23:20:59.79

>>234
グラフ、ガントチャート、スケジューラーとか
一個コンポーネントだけでも
業務系アプリより小便チビるぐらいのガチの大規模アプリだぞ。

まあ開発者もCOMとかActiveX時代を経験しとる猛者だらけだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 00:00:20.95

まったく関係ない。規模が大きかろうがコントロールをMVVMで設計する必要なんてあるわけがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 01:16:51.07

本家 Microsoft でさえ使っていないフレームワークだしな。Visual StudioのGUI部分くらいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 01:24:48.79

MVVMで設計する必要が無いとは思わんが、
WPFはレイトバインディングオンリーだから性能を考えたら無いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 03:41:15.15

xamlのUI自体が起動時JITだししゃーない
ユーザー編集や内部動作がオブジェクト～UI間で速攻反映されるのがMVVM的とすると今時のやつほとんどそれにならんか？
やっぱいるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 07:02:11.80

>>244
ぼやけないし崩れないよ
ただしデメリットは4Kなどの高解像度ディスプレイを使っていると
ソフトを実行した時に文字やウィンドウが非常に小さく描画されると思う
場合によってはぼやけた方が使いやすいまであるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 07:23:16.58

>>246
×猛者
〇時代に取り残された老害

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 07:40:42.45

>>248
グラフィックスデバッガのPIXとか現役で更新されてる小物じゃちょくちょく使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 08:18:17.69

COMをマスターできたならその後の新技術もキャッチアップできるだろう。
当時COMについていけなかったような人が今WPFについてこれていないという感じじゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 08:44:28.90

>>248
WinFormsも使われていない件

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 09:01:08.59

>>254
まあ難しいかもね
でもDCOMとかおもろいで
他人のPCにオブジェクトがnewできるwww操作もwww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 09:56:34.25

>>251
スケーリングを無視して拡大せずに表示って
スケーリングから逃げてるだけで何の解決にもなってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 10:01:47.81

今時WinFormsやWPFで作られるようなアプリなんて基本的に決まった環境で決まった操作ができればいいだけなんだから画面の美しさなんて誰も問題にしない
文字が小さすぎるなら解像度下げたらいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 10:33:35.90

>>240
海外サイトでは有用なサイトとかあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 11:33:47.61

>>258
逃げてるだけやん。
画面の美しさなんかどうでもいいが
見やすさ、操作しやすさは品質チェックされる。
フォントサイズぐらいは変えられるようにしといたほうがいい。
たいした手間じゃないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 13:36:43.26

>>259
英語読めないから知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 14:15:00.34

>>260
その「しといたほうがいい」程度のためにWPFやるの？さすがに費用対効果が悪すぎないか
そらみんなWebへ流れるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 15:16:50.08

>>262
そりゃwebが要件に合うならそっちの方がいいけど
デスクトップでやらなきゃいけない場合、
winFormsは生産性もアプリの品質も論外だから現実的な選択肢の候補としてWPFは有力。
費用対効果はwinFormsなんかを選ぶよりはWPFの方がずっと上。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 16:30:43.80

WPFよりwinformsがいいなんて言ってる奴いないのに何無駄なこと言い続けてるの？
なんでもかんでもxamlで書かせようとしたWPFはバカっていってるだけなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 16:33:32.55

いやこのスレにはいっぱいいるぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:52:19.00

WPFで作るだけで品質も生産性も向上、よかったよかったw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:52:53.44

* WinFormsの方が優れてるよ派
* XAMLは糞だよ派

自由に追加してってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:54:06.03

糞なのはMVVM派やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:06:05.47

彼はずっと頑張ってるんだけど
一向に何がどう上なのか提示しないのが笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:14:53.74

XAMLとMVVMの違いが解っとらん時点で...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:41:43.87

馬鹿はwinformsはスケーリングがっていうけど事実上使用環境は2k固定
4k環境なんて企業ではほぼ出てこない

何かあればすけーりんぐがああああって言いたいだけだろ

そんなもの弱点でもなんでもない
4K環境でアプリを使いますかと聞いたら何それとかいいえってすぐに答えが出る
winformsの弱点はそれとは別にあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:29:56.93

>>271
それ以外の弱点は余り聞かん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:34:10.99

他人がすばらしいと思おうが糞と思うがどうでもいいだろ
そんな他人の意見気になるのかよ
このネタしつこすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:39:00.69

4Kモニター使う客は見たことないけど、13インチFHDノートとかでスケーリング150パーで使う客はざらにいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 21:06:07.80

WinFormsはバグが多いみたいな話は聞いたが踏んだことないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 21:50:16.02

>>271
最近問題になってるのはFHDのノートPC＋老眼
拡大しないと見えないって言われるけどWinFormだとだいぶ面倒

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:21:04.01

そこで全てOwnerDrawですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:44:16.86

>>273
15年やってるネタにしつこいだと！？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:57:19.14

老眼ならボケててもわかんねえしDPI Unawareでご提供じゃあ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 06:20:20.65

>>275
winformは仕組み的にバグを作り込みやすい。
SOLID原則に則った作りがしづらいから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 10:33:14.92

>>280
具体的にどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 15:27:43.63

DataGridのヘッダの結合かベータ行カラムの分割をしたいんだけどxamlだけじゃできないんだねこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 21:16:42.52

>>277
オーナードローに手を出すぐらいならWPF使った方が簡単だし楽だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 21:43:59.63

今時windowsアプリ作るならflutterでしょ
その次はcompose for desktop

シリコンバレーに住んでるけど周りだいたうそうだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:23:18.20

MayaみたいなGUI作りたいんだがFlutterで問題ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:49:25.75

Visual Studioで作れるなら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:50:28.07

>>281
具体的も何もイベントハンドラしこしこ書いてたらそうなっちゃうでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:41:15.75

>>287
イベントドリブンだからハンドラは書くだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:25:59.60

>>284
私のシリコンバレーではWinForms一強だがね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:41:38.58

WPFを推してる人に質問。

https://teratail.com/questions/45592
でベストアンサーの人がDataContextを
XAML
<OrigUI:OrigButton x:name="MyButton" DataContext="{Binding MyButton, Mode=TwoWay}" />
と
コードビハインド
MyButton.DataContext = myClass.MyButton;
の両方の例を見せているが、
両方で書けることのメリットは何？

自分はどっちか（この例だとXAML）だけあれば充分だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:48:23.98

WPFにおいてXAMLは必須のものではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 05:03:15.49

ListViewとかの仮想化だけはデータテンプレート使わないと駄目そうだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:09:44.32

>>288
それがformsの限界。

>>290
別にWPF推しじゃないけど、
XAMLはビルドの過程でC#コードに変換されるから
両方で書けるのは自然なことでは？
UIに関することはなるべくXAMLに書いた方がいいと思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:14:56.37

>>287
SOLIDなんて何も理解してなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:58:52.76

>>290
後から動的に生成したい場合とか、コードで書けないと出来ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:03:54.60

XAMLに記述すると横にびろーんと長くなって見づらい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:06:48.81

SRPやOCPを順守するには一般にレイヤの多い方が有利だから、むしろイベントハンドラの方がやりやすいまである
MVVMはVからMへイベントを伝播したりMの状態変化をVに反映したり依存関係を管理したりと、VMの役割が多くなりがちなんだよね
そのへんReduxなど後発の亜種ではより役割が整理されている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:21:41.82

>>296
xaml stylerというvisual studio拡張を入れなさい。
xaml保存時にいい感じに改行入れてくれるに適当な所で折り返してくれるパッシブスキルだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:39:45.82

>>290
同じように見えるが依存関係プロパティ(xaml)とC#のプロパティは別々に定義しないといかんのだ（参照しているDataContext自体は同じ)
xamlUIクラスはDependencyObjectを継承しているのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 19:04:08.19

>>293
サンクス
なるほど、確かに両方で書けること自体は自然か

> UIに関することはなるべくXAMLに書いた方がいいと思うけどね。
そうだね
自分としては「両方で書けるけれども、こっちでしか書いちゃいけない」ってしてくれるといいんだけどな
複数のサンプルプログラムのいいとこどりをしようとした時に、それぞれが別々の書き方をしていると非常に面倒臭い、DataContextに限らず

以前、「全部コードビハインドで書く」っていうサンプルコードがあって、走らせるとちゃんと動作した
この調子だと、結局、毎回両方の書き方を覚えていかんなるんじゃない、特にいいとこどりするなら？
∴学習カーブが急だという説は正しい、というのも単純計算で覚えることが二倍だから

間違ってると思ったら気軽に指摘してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 19:09:07.26

>>295
> 後から動的に生成したい場合とか、コードで書けないと出来ないじゃん

サンクス
入力が変わる度にDataContextを動的に切り替えるってことね
でも、XAMLじゃできなかったっけ？
（DataContextじゃやったことないけど、XAMLでListなんかの要素の変化した分も表示できるから出来るのかなーと類推してるだけだけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 22:32:47.80

>>300
サンプル見るときに何を参考にするか決め打ちするしかないね
俺はそうしていた
WPF始めたばっかりの頃はWinFormから移行を進めたくてイベントドリブン中心(これは結局失敗)
その後学習を進めてMVVM中心に切り替えた
MSのサンプルがイベントドリブンだらけなのが良くないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/01(木) 23:00:00.74

>>302
そっちが基本なんだが...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 11:38:56.90

機能が豊富な分、全部覚えようとしたらそりゃ大変だ。
でも
ひのきの棒
剣・槍・斧・弓の欲張りセット
どっちかくれるって言うなら普通は後者を選ぶだろ?
まず手に馴染むものを使って
少しずつ他のものも触れてみるといい。
最初から全部に手を出す必要はないし、
最終的にも全部使えるようになっている必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 11:50:23.46

的外れな例え話は頭悪く見えるぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 12:28:28.82

おや？後ろに隠してるのは、棒かな？

www

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 12:40:53.27

>>304
先ずは初期装備のひのきの棒でスタートするだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 13:05:21.63

>>307
もらった装備は後から追加できないんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 13:28:40.79

そこで魔法でスキルアップだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 13:32:17.26

もうやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 14:04:17.52

ここまでワテの自演

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 14:39:21.48

wpf簡単チュートリアルテンプレートないの

DBとクエリだけ指定すればDataGridに出力してくれるとか
ボタンが配置してあってイベントに印刷とかExcel出力がすでにインプットされてるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 15:38:08.34

>>312
ほとんどwpf関係なくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 16:32:41.92

言語よりAccessのがいいんじゃね？
レポートは最強レベルの性能だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 19:19:58.89

今時ローカルのDBなんて個人の小遣い帳にすら使い物になりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 19:42:12.79

>>315
なにいってんの
サーバーに接続して利用すんの
一時期業務系の開発でよく見られた方式よ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/02(金) 19:49:38.81

SQLiteは使い勝手が良いのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 04:36:22.66

>>302
欲しいサンプルがさ、なかなか見つかんないんだよね
決め打ちできるほど選べないという・・・
その唯一見つかったサンプルたちが別々の書き方してると苦労する
自分はMVVMから学んで、あとでイベントドリブンを知った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 04:59:48.16

>>304
> ひのきの棒
> 剣・槍・斧・弓の欲張りセット
> どっちかくれるって言うなら普通は後者を選ぶだろ?

ディスるつもりはまったくなくけど、
なんか喩えがよろしくない気がする
どっちかくれるって、それは学習コストも含めて言ってる？
使いこなせること前提なのかな？
コンビニに行くのにヘリコプターは要らないでしょ？

WPFは使ってみて手に馴染まなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 07:36:49.79

>>319
徒歩しか選べないのと、ヘリコプターも徒歩も選べるのは全然違うよ。

WinForms的作り方でWPFを使えばいい。
バインディングもほとんど使わない。
それなら学習コストはほとんどかからない。

柔軟なレイアウトシステムとか
スタイルによるコントロールのプロパティ一括指定とか
学習コストが低くて便利なところだけつまみ食いすればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:09:34.76

結局邪悪だったのは
WPFといったらMVVMみたいな記事を書いてたMicrosoftのブログとかMVP、なんだよね
山師みたいなもので

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:25:40.00

>>318
あとはもう書籍に頼るしか無いな
WPF関連の参考書は古いのばっかりだけど
WPF自体があんまり進化してないから2010年くらいのでも結構参考になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:00:07.13

取っ付きにくい→普及しない→資料が無い→

負のスパイラルだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:51:17.43

>>318
そりゃ酷い
普通こんな変態的なコード書かないよ

同じMSでもBlazorのMVVMの方がまともだ。

プロも考えてるなら
js覚えてReactとかやってみたら？
仕事多いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:31:50.48

>>304
実際には、WinFormsが少し前の高級車で、WPFは、バックカメラを
搭載した軽自動車みたいな感じだろう。
速度が違うし、どっちがいいとも言えないような状態。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:51:45.16

>>325
もとい。
バックから見たいな画期的なものはWPFには付いてない。
せいぜい、短波ラジオが追加された軽自動車みたいな印象。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:03:08.22

WPFってWindowsメッセージドリブンなアプリを作れないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:03:10.68

そんなにWinFormが好きなのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:22:06.46

>>325
実際にはWinFormsがリヤカーでWPFがステーションワゴン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:22:33.63

WinFormsは、レンブラントやミケランジェロの作品の様に万人から一定の評価を
受けるようなものだが、WPFはピカソの絵みたいに人を選ぶ。
支持者には画期的で先鋭的なものらしいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 16:12:05.88

いつまでWinForms vs WPFやってんの
ネタが尽きて妙な例えになってるし、いい加減にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 16:51:53.62

10年以上続けてる習慣にいい加減にしろだって！？
お前こそいい加減に止めることはできないって現実を理解しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:06:40.40

>>320
やってみようかなという気持ちと
そっちの道も蛇の道では、または
それならWinFormsでいいんではないかという気持ちがある

WPFの扱いをユーザー側でどうこうするより、
MS側でバインディングを簡素化してくれた方が嬉しいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:07:36.50

自分が知ってるOSSでWPF使ってるのはEDCBぐらい
MVVMは使ってないようだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:27:49.11

>>322
ここ3年ぐらいで出版されたのを一冊買ってある
アマゾンで高評価だった奴
でも、欲しかった情報とちょっとズレてるんだよね・・・
もちろん有用な情報もあったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:30:13.91

>>324
> js覚えてReactとかやってみたら？

あら、今、正にそこ
そうだね、その方向性で行こう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 19:20:53.81

今更、WPFを覚えるってのもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 19:52:56.77

今ならWindows Runtime系の本でC#バージョン新しめのやつ探したほうが良い、あるのかは知らん(´・ω・`)
Xamlまでやるなら素直にPetzoldくんの6版

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 20:10:39.49

マジか。WPF今から頑張ろうと思って色々調べているけど
正当進化のUWP?がズッコケてるのみるとこの技術に未来はないのかなとも思う
ただWPFのFormsにはない先端で綺麗なコントロールがあるからほっとけない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/03(土) 21:19:34.25

今WPFを使う必要に迫られているのではなく将来を考えて勉強しようとしているなら、
さすがにそれはWebかスマホをやったほうがいいぞ