WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/20(日) 17:04:18.66

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1612522463

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:11:23.78

>>724
VS 使わなくなって長いからわからんね
VS 使えれば、Blendもライセンス的に付属していたとい思うので、
試してくださいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:18:03.70

デスクトップアプリとウェブアプリ一緒にしてるあたり理解度低そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:21:57.98

そんなあなたにElectron！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:22:27.64

Electronしたいけど
作り方がよくわからん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:16:29.04

Blendはそのうち消えるだろ。
覚える必要なし。

Electronは1アプリごとに新しくブラウザを追加インストールするようなアホアホマンだからやめとけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:26:17.01

JavaアプリケーションとJavaアプレットは同一で作れたんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:36:53.91

>>725
BlendはVSに抱き合わせで入っていたんですが、速攻で消しました（笑）。
Microsoft.Toolkit.Mvvmでできるか試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:39:16.57

Microsoft.Toolkit.Mvvmを覚えるには、今の所Windows Template StudioというVSの拡張を入れてから
WInUI3かWpfの雛形を自動生成して、そのコードをMSのドキュメント見ながら学習した
ライブラリの中でもMessengerは便利でお薦め

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:23:27.21

>>728
そんなに難しくないですよー－
ＵＩ/ＵＸに凝りたいならWebの数多あるUIライブラリーが使えるのでおすすめ
一応、Web系はなんでも動く、React, Vueに
ASP.NET Razorとかでもクライアントアプリ作れます

ローカルリソースにあんまアクセスしななら、
PWAとかでもデスクトップアプリ作れますよー－
OS問わずマルチプラットフォームで動きます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:29:33.81

そういえば、Messengerパターンって自分が
いろいろ方向性を変えたきっかけでしたね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:24:12.33

>>733
Electronで
ユニバーサルスタンドアロンデスクトップアプリケーションの作成方法
Win10pro64bit環境で具体的手順を誘導お流いします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:50:29.03

早くにVSからVS Codeに脱却する事をお勧めするが
（いつまでたってもオープンソース世界に行けなくなるので）
手っ取り早くVS使って、派生.NET版のElectron.NETこのあたりで入門できへん？
Blazor使うやつと、ASP.NET MVC Razor のやつ C#で書けるからやりやすいでしょ
https://qiita.com/minoura_a/items/6361a213fdb86343c441
https://qiita.com/nqdior/items/d21d67624d893225762c

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:01:20.25

>>736
サンクスや鳥会えず見てハロワで基礎かしらねば如何もです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:09:05.90

>>737
最初のはBlazorだからデバック面倒なのでやめといたほうが良いね

ASP.NET CORE MVC の方が良いでしょ
動けば、ローカルリソースを使う部分以外のUI的なのは普通のWebアプリと同じ

一応、Electron.NETは派生なので、元のElectronとは少し違う、似てるけど、
.NETな人が雰囲気つかむ目的なら最適かな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:15:46.06

記事のリンク先にあった、こっちのが素のElectonだ
https://qiita.com/nqdior/items/091200c9f01e8827fdbd

この場合、ローカルアクセス部分をＣ＃で書きたいなら、
Edge.js という便利なのがある
https://github.com/agracio/edge-js
これは js <-> C# ブリッジだ！

では、貴殿の検討を祈る！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:20:01.51

>>738
ASPとか素人なのでLinuxのコマンドみたいなのはよくわからない
Windowsの黒い画面にコピればいいのかな？
エラーの嵐これは場違いなようだワ出直してくらぁ
でもあーざーした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 01:37:37.38

スレチと自分語りしかいなくなってしまったなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 02:57:21.18

>>732
Windows Template Studio、さっそくインストールして試してみました。
いいですね。Navigation Paneのテンプレートもすぐに試せました。

でも、その参考にしたサイトがPrism推しで、
良いチュートリアルがあるみたいなんで
Prismでもいいのかなとまだ少し迷っています。
ああいうサイトがもう少し前にあったらPrismやってたんですけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 06:38:54.70

信者がｷﾓｲからElectronはやめておこうっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:56:24.12

Prismは複雑怪奇だったんだが、Ver７で破壊的更新をやって前との互換性は失ったけど
機能は整理されて格段に使いやすくなっているんだよな
昔触った人が二度と使いたくないと思う気持ちはわかるし、
互換性を犠牲にしたバージョンアップで他所に移った人もいるだろうが
今のやつは言うほど酷いものじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 20:09:03.92

prismは途中から路線変更してフレームワーク的なライブラリみたいなのになったところで切った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:00:05.63

なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:04:04.97

Webview2ってClearScriptみたいにJSのFunctionオブジェクトをデリゲートに変換できないのかな？
UIだけReact、それ以外の層を.NETで実装してて詰まった
素直にmessage使うしかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:57:39.12

>>745
切らないでも便利なライブラリだけ使えばよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:09:34.58

>>720
BlendはXAMLの拡張だしMicrosoft.Toolkit.Mvvmと比べるようなものではないだろ
XAML=MVVMだと思っているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:34:13.14

>>747
素直にElection.NETじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:10:20.00

>>748
だからPrismみたいに図体の大きい融通の利かないのじゃなくて
他の便利なライブラリに移ったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 12:47:48.75

>>751
DLLのサイズ確認したけど
Prism.dll : 90KB
Microsoft.Toolkit.Mvvm.dll :73KB
大してサイズ変わらないと思う
Prism.Coreだけnugetしたら特別図体が大きいわけじゃないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 12:55:35.31

本質のわからないの登場！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 14:40:31.76

もう頑張らなくていいのよ。
Prismはオワコンだもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:02:04.81

prism使ってるけどwindow開いていってるわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:25:31.85

本質というか、周回遅れすぎる感じ
すでに表彰式終って解散してるのに、これからマラソン始める人いるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:28:39.38

WPFの周辺技術にオワコンでないものなんて存在しないんだから好きなの使えばいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 15:35:30.15

WPFとUWPオワコンなの気づかずにまた2つを合体させようと頑張ってるMSってなんか哀れだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 16:12:15.50

でWinUI3は使い物になるのかねエロい人

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:14:54.89

WPFとかUWPとか関係ない
Windowsがオワコンなだけ
WPF、UWPに変わる優れたシングル環境のフレームワーク出てきてもwindowsアプリ増えないから

flutterなどのクロスプラットフォームに寄生して、ついでにWindows向けをビルドしてもらうしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 19:20:15.34

まぁ、win11でandroidアプリの実行環境が用意されるから、もうこうやってアプリ増やすしかない
LOBとかならまだしも一般向けのアプリのwindows専用に作る人なんてわずかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 21:53:04.96

そもそもソフトウェア自身が儲けにくくなってきてる気がするよ。
検索エンジンで儲けた金で大量のプログラマに作らせたソフトを無料で配布される
ようになってしまったり、MS Officeみたいに独占禁止法違反してそれ以外のものが
入っていく余地がほとんど無くなったり。作っても作っても、MS Wordなどに
真似されて実装されるから自分が作ったものがまともに売れることは無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:37:23.02

Wordの新機能なんて興味ないから全く知らないんだが
なんかひどいことしてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:42:34.76

今時Windowsのソフト開発なんてほとんどがB2Bでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:17:01.60

業務システムはほぼWebになったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 00:08:17.14

C#でWeb系やるとしたらASP.NETしか無いですか？
C#とJavaScriptとの組み合わせも可能ですか？
それをやるんだったらNode.jsとの組み合わせの方が楽ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:57:25.98

>>765
そういう会社もあるかもしれんけど、たとえば奉行なんか使っている大多数の企業はなってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:20:34.86

>>767
大手、中堅どころの企業なら
システム開発はほとんどWebだよ

業界の人なら営業が持ってる案件表見てみるがいい
もしクライアントアプリがそこに有るとすれば
スマホ位しかない

大体運用やメンテナンスし辛いクライアントアプリとか
情室が嫌がる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 02:24:16.67

業務系のエンジニアなら
10年以上前からその流れになってたから
殆どのエンジニアはWebに流れたよ
仕事先細りして食ってけないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:08:05.56

C#はクロスプラットゲーム向けと、
内部GUI/CUIツール向きかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:20:07.92

デスクトップアプリからWebに移ってまたデスクトップに回帰する流れもあるところはあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 06:40:21.81

WebやるならVueがWPFに似てるから良さそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 09:03:38.02

業務系の開発現場にいたらわかるけど、
（自分は独立してて、あちこちの開発現場に出入りしてた）
10年以上前から Web開発者 > クライアントアプリ開発者になってた
今じゃ、クライアントアプリの開発なんて保守しかないし
会議にも呼ばれなくなって立ち位置がどんどん低くなってんだよ
（俺も専門は元々クライアント側だったけど、web系に完全シフトした
WPFもXamarinももう依頼されても仕事受けない）

それでも、サーバーサイドはまだC#は残ってる
ASP.NETの新規開発はまだあるし
ただWeb開発担当者の口癖は、
３年位前は次はAngularで、
２年位前は次はVue.jsで、
１年位前から絶対React！！になってる笑
世界的に見ても、React一強の情勢になってしまったからね

あと、クライアントアプリの新規開発はFlutter激増してる
これはデスクトップからスマホにWebアプリまで作れる
しかも新機能のリリースがめちゃくちゃ早い
笑うぐらいに死角が無いし、開発者ならすぐ仕事みつかる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 09:42:39.49

ReactかSvelteかな
MVVMの本来の目的を意識低く実現していて、ああ、MVVMで色々変なクラス捏ねくり回してやろうとしてたのは結局こんなくだらないことだったんだなあと
Vueは所詮MVVMなのでアーキテクチャ的にはあまり学びはないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:11:13.12

>>774
“MVVMで色々変なクラス捏ねくり回してやろうとしてたのは”
過剰なまでの疎結合だよ
意味的にもMVVMとはちと違う指向

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:15:37.52

そういえば、１年位まえに期間限定で（３カ月～半年？）b
blazorは良く話題に出たね
もう半年以上前から全く聞かなくなったけど、
流行が早い早い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:43:57.17

Web系はガキのお遊び感があるからな。
オモチャを取っ換え引っ換えして非生産的なことしてんなーって。
業種によってはC/C++もここ数十年見たことも聞いたことない、とっくに滅んだっしょっ、て認識のところもあるしなー。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 10:45:00.65

flutterも数年かなという印象やな。

ぼっと作ってはWebエンジニアが飛びついて、
2、3年で古くしていくってもうアホなのカスなのって感じ。
あんなのと無縁で幸せだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 14:12:46.83

ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 15:19:24.77

Googleだけでも、少なくとも Go, Kotlin, Dart の3つの言語作ってしまったし。
GoogleDriveやOneDriveなどの多数のOnlineStorageをまとめて制御できるライブラリ
がGoogle自らGoで書いているが、Flutterでそれを使いたくても橋渡しが
難しいだろうし、全部推進という訳には行くまい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 15:21:53.98

どれか一つの言語だけに集中させないことにはどうにもならないということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 15:23:45.62

Cはまだ、どの言語からも呼び出せる方法が存在していることが多いし、また、
Wasm化しても小さいしまだいい。
Goで書かれたライブラリはWasm化したらサイズも大きいし、多言語から
の呼び出し方も自明では無いし困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 20:52:43.38

>>773
購買や経費管理といった、昔ならクラサバでやっていたような「業務システム」は10年どころか
20年くらい前からWeb化されていたけど、業務で使うソフトウェアってそればかりじゃないわけで。
そのへんは業種業態によって変わるだろう。うちはメーカーだけど内製のツールはまだまだ
スタンドアロンが多いな。つか、そういうのはわざわざWeb化するメリットも少なかったり。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 21:22:51.90

>>768
うちはパッケージ屋が本業だからうちのパッケージしか案件表にないんだ
すまんなｗ
けど大手企業とかもいまだにパッケージ頼りのところ結構あるぜ
比率は知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 22:23:36.00

確かに、パッケージ屋は個別業務開発とは趣きが違うから想像はできるけど、
クラウド化は推進してないの？
ちょっと前に出入りしたパッケージ屋さんだと、昔はオンプレで運用してたらしいけど、
今はデフォがクラウドでマルチテナントで運用してたねー－
オンプレとかデスクトップクライアントとかは個別対応になる感じだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 00:30:57.16

クラウド化が何を指してるのか分からんが
AzureもAWSも使ってバーチャルデスクトップ運用してるところが多いよ
今後はAzure Ｖｉｒｔｕａｌ DesktopだかでiPadとかChromeBookがクライアントの案件増えるっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:12:13.43

使いにくそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:18:58.46

>>780
Kotlinはgoogleじゃないような

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:36:05.84

Formsなのですが、FileStreamで一つのファイルの更新って難しいですか？

今、壁になっていることは

ファイルを読み込む
↓
読み込んだファイルがロック状態になる
↓
書き込もうとしても書き込めない

読み込むファイルと書き込むファイルが違えば可能なのですが、
これってよくあるテンポラリーファイルなどを複製して対応するしかないのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:43:21.40

>>789
streamはそういう仕様。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:49:11.17

>>790
ありがとうございます！
一時ファイルを複製して対応します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 12:51:16.63

試してないけど読み込み側FileStreamのコンストラクタでFileShare指定すればいいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 13:05:05.10

>>792
ありがとうございます
何かできそうな気がします！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 17:02:54.56

StreamReader/Writerのコンストラクタに渡せん？（あんま覚えてない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 18:21:02.48

つうか、
１．元ファイルを読みながらテンポラリファイルに書き込む
２．元ファイルを削除
３，テンポラリファイルを元ファイルの名前にリネーム

この手順が定番だが、これをやらないと書き込みエラーでファイルを失うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 20:42:24.00

読み込むファイル自体に、書き込む香具師は、頭おかしい。
エンジニアじゃない

安全配慮義務違反

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 21:01:42.89

不正アクセス禁止法で逮捕されるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 22:46:50.56

追記されていくだけのログとかならFileShare.Readつけても大丈夫だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 01:06:46.56

どれもこれも全部サクラエディタって奴が悪いんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 04:15:02.36

>>795
元ファイル削除しないで新規ファイルをリネームで上書きできない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 05:21:00.61

WPF関係ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 07:06:57.92

Windows App SDK 0.8.3

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 11:42:39.52

MAUIもxamlなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 11:55:27.04

>>803
Xamarin.Formsの発展形がMAUIなんだし、xamlが基本になるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 13:52:14.51

>>804
ふーん
C#はもう諦めるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 15:47:04.39

>>805
イミフ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 16:46:08.35

>>805
雑魚ww

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:07:13.93

>>805
意味わかってなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:37:10.46

XAMLもIntellisenseで自動で埋めてくれんかな
ItemsSource{Binding = Data}
とか書いた時点でDataがどんな型か読み取って適当に表示してくれればいいのに
例えばList<int>だったら自動で要素まで分解して表示するとかさ
例えばList<List<int>>だったら自動で2×2で要素まで分解して表示するとかさ
ComboBoxやListBoxだって適当に良きに計らえよ

いちいち打つ側が指定してやらんのが面倒くさい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 23:02:45.97

d:DataContext="{d:DesignInstance ...

で行けたような。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 04:15:16.01

VS2022でマウスポインタを上に載せたら型が表示されたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 08:56:30.61

>>809
スニペットddc使えよ
ちゃんと補完するぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 09:26:45.67

>>809
UWPとWinUIのx:Bindはインテリセンス効くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 13:08:42.17

終わったプラットフォームと始まる前のプラットフォームの話してるやつなんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 13:19:26.52

MSのUIプラットフォームは始まる前に終わるので

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 14:43:39.58

署名なしの野良配布で開発モードONはなしで、
mauiは普通に野良配布できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 16:01:43.06

名前を変えただけの悪名高きxamarinに何を期待してるんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 16:10:33.92

Xamarinと違って一からMSが開発するから期待してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 20:46:17.54

何でもいいから一つにまとめろや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 21:10:08.64

>>814
じゃあ終わってないプラットフォームの話して。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:20:16.73

このスレで扱うのが適切な、始まっててかつ終わってないプラットフォームって実は存在しないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 22:43:15.68

MSのコードプラットフォームの主力がVSCodeに移ってもう長いし、
そもそもMSがオープンソースに舵切ってから相当たってるのに、
MSからまともなライブラリのが出てくる見込みはねえぞ。

**809** · 2021/09/09(木) 23:45:47.17

>>810-813
♪あ～～～～～～り～がと～～～～う
♪あ～～～～～～り～がと～～～～う

XAMLでIntellisenseできました
スニペットでddcも行けました
UWPとWinUIはまた今度で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/10(金) 01:39:42.95

このスレ見てる時点でWindowsに絞ってる人間なんだから先にあるのはMAUIじゃなくてWinUI 3だよね