WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/20(日) 17:04:18.66

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1612522463

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:29:12.84

>>79
何系よ？
MSC++,MFC,VB,JAVA,Delphi,BCC

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:53:39.20

最近は、そう遅くも感じない。

それなりにテクニックはいるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:16:18.55

>>80
UWPはネイティブだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:30:55.75

>>82
javaかな
最初はいろいろきつかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 05:51:06.75

Winデスクトップオンリーなら.NET6 + WinUI + WPF
モバイル主体のマルチプラットフォームならFlutter
ってところかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 12:22:19.83

遠い未来ではそうかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:51:22.42

WINUIでどの程度パフォーマンス改善されるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 19:46:25.93

>>66
XAMLはいいぞ(´・ω・`)Petzoldさんも本書いて勧めている
でもストアアプリはハードルが高い（特に個人で出す場合

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 21:33:34.09

ストアアプリは誰にもメリットなかったよね…
Windows Phone の残した亡霊

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 21:37:53.44

ストアのハードルは別に高くない。
ハードルがいくつもあるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 22:49:51.77

UWPは
・Win10以外非対応
・拡張子がexeじゃない
この辺りが原因で、特に古参中心に初めから嫌われていた印象　俺の周りだけかもしれないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:53:15.80

嫌うってより開発者としてではなく消費者としてどうなの??
iOSやandroidのサンドボックスによるセキュリティに慣れたら、普通に非UWPアプリをインストールするの嫌なんだけど

有名どころのアプリやUWPの制限じゃ無理なアプリなら仕方ないけど

例えば,SNS系のアプリとかフルアクセスできるデスクトップアプリとか嫌やな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 01:09:57.50

20レスくらいさかのぼってみたけどUWPのセキュリティが嫌だって話をしてる奴はいなかった
93は誰に対する発言なんだ？
発作でも起きたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 01:37:57.30

>>94
UWPのセキュリティが嫌だ、なんて>>93にも書いてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 01:48:41.02

開発者が何を嫌ってようとセキュリティはUWPの方が優れてるからそっちを選べよって指摘だ罠。
選ばねえよバカｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 02:35:57.56

まあ単体アプリを配布する分にはサンドボックスの有用性が生きるな
Windowsの生命線ともいえる業務アプリとはこの上なく相性が悪い
iPhoneで業務アプリシステムを構築しにくいのと一緒
結局Webアプリに逃げられてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 06:21:07.27

>>93
消費者としても受け入れらえなかった。
exeひとつを自分の好きな場所に配置して実行できる自由さには勝てない。
そもそもセキュリティのメリットを理由にUWPを入れたがる消費者なんてほぼゼロに近い。

会社だとストア無効化、サイドロードの設定も有効化できないようにされてるところが多いから
UWPは使い物にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 06:45:20.03

ストアの画面とか開くことすらないからストアに何があるのかすら知らないわ
VS2022とかストアで扱えるようにすればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 08:36:15.96

>>99
MS謹製のpythonがあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 09:42:23.93

UWPの問題は
・Win10専用
・DataGridが当初無かった
・EF Coreが当初SQLiteしか使えなかった
・インストーラがプライベートストア構築からとハードル高杉
辺りが問題だったね

今ならインストール以外はだいたい解決しているから使えないこともないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 12:54:03.18

ストアでインストールしたのはWSLくらいっすかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 17:08:34.96

Formsがオワコンかと思ったら.NET5で再び生き残ってるっぽい
リユニオンプロジェクトとかWinAPIも復活するし
分断させたいのかくっつけたいのか、終わらせたいのか復活させたいのかよく分からない体制だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 17:14:36.89

APIは死んでないだろｗ
APIは使いやすく整備するだけじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 17:40:38.06

>>103
いやそれはWPFも同じw
タマがないんやw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 18:35:32.72

APIはOSのコアDLLだから無くならないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 20:08:03.68

Macと違って膨大なエンタープライズ資産が世界のユーザーにあるから簡単に切り捨てられんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 20:23:54.02

iOSは他に方法が無いからみんな渋々ストアに登録してんのに、なんでWindows開発者が
ストアアプリに流れてくれると思ったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:07:33.10

>>103

Formsがオワコンなのは変わらんよ。
「VB6をまだサポートします」と言われても一般的な開発者は喜ばないのと同じ。

>そもそもマイクロソフトがWindows 8でデスクトップ環境とモダン環境を“分断”しなければ、
>REUNIONは必要なかったからだ。つまり、
>自分で2つに分けちゃっておきながら、今になって再結合って言い出しているわけで、
>例えて言えば、「花瓶割っちゃったので接着剤で付けました」的な話である。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:13:34.45

マック過去のAPIや資産をバンバン切り捨てまくってるけど、客は怒らねーのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:22:13.21

>>110
?ヴェルタースオリジナルのCMのようにマカーの人たちは自分たちは特別な存在だと思ってるので
appleに何をされても怒らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/24(木) 22:35:54.47

https://iphone-mania.jp/news-348098/
iOSならともかくmacなんてシェア10パーセント弱だし
怨嗟の声が上がってても聞こえるほどじゃなかろうな
俺はAPIに無告知で破壊的変更を入れてくるから嫌い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 01:41:00.98

簡単なテストアプリをサクッと作る時なんかは WinFormが捗る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 03:15:26.19

>>103
終わらせる必要はないと思うけど足手まといにはなってそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 05:48:06.07

ストアテコ入れとは聞いてたけどまさかAmazonアプリと合体するとはなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 05:54:42.48

>>113
いや、テストアプリでもWPFの方がはかどるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 06:51:18.97

>>115
MS社内でもUWPは期待されてない香りがプンプンするぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 07:52:51.65

>>115
ようは敗北宣言じゃね？
Windows8で糞使いにくくしたりストアアプリ/UWP注力でデスクトップ放置とか全部失敗だったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 07:57:29.12

もういい加減32bit切ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 10:46:21.59

>>119
Windows11で切るんじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 10:54:16.88

32bitどころか俺のPCが１１で切り捨てられそうなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 10:59:16.69

定期的に湧くよな、マカー並の低能馬鹿、切り捨て厨。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 11:07:47.58

>>122
なにこいつキモいんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 11:08:04.57

>>120
切られたね
MSもApple並のド低脳になってしまった…
まあ32bit切り捨てよりTPM2.0未満切り捨ての方が影響でかいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 11:12:48.81

>>117
というかUWPは終了が確定している。
UI部分はWinUIに分離され、こっちが更新されていく。
残りカスのUWPはフェードアウト。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 12:02:45.75

万が一Amazonアプリストアで軌道に乗っちゃったら、
そっちとの親和性開発の流れになるから、またリセットされるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 12:07:54.36

言語でもハードでもOSでもどれも互換重視で圧倒的シェア獲得してきたのに、
後から乗っかってきた頭の悪い新参者はすぐ切り捨てしろと言うから困る。
そういう歴史を知らない馬鹿がMSの経営陣に多くなったということ。MSも落ちぶれたものだ。ゲイツはやはり偉大だったのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 12:25:33.63

32bit CPU（32bit OS）サポート外とした、ってことでしょ。
今32bit OS使う理由って25年近く前の16bitプログラムの何か使ってるか、
15年ほどデバイス更新せず古いまま使ってるか。
いいかげん更新しろよって感じでしょ。

64bit OS内での32bitの実行ファイルはもちろんwin11でも動作するわけで、互換性としては十分だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 12:47:49.60

ほんと切り捨てろ連呼してる奴は馬鹿ばかりだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 13:56:45.31

64bitと言ってもAMDが作ったx86互換の64bitもどきだからな
インテルのIA64が勝っていたらx86アプリは今頃残っていなかっただろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 14:13:52.60

wpfくっそむずすぎ
こんなんやっとれんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 14:25:50.32

馬鹿には無理

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 14:34:50.27

バカだから無理だわ
datagridとかのドキュメントも長ったらしいし、
reactivecollectionやらobservablecollectionやらがやたら長ったらしくて冗長だし、
画面に複数のデータをリアクティブにするだけで長ったらしいコードが溢れるし、
他の言語のwebなら数十行のコードもxamlまで含めて何百行となるし、
実行したらしたで重いし、保守なんてさせられんわ

linqくらいだわいいの
仕事ならしゃあないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 15:37:06.01

XAMLは使わなければWPF最強

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 16:22:42.63

>>133
「クラス名が長いから嫌だ」って…
まさかメモ帳で書いてるんじゃなかろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 17:19:49.38

失敗プロジェクトの連続
MSには馬鹿しかいないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 17:36:50.94

本気で馬鹿しかいないと思うよ
ブラウザさえまともに作れずに結局Chrome互換
検索エンジンもゴミ
WPFとUWP分離したりくっつけたり
dependency propertyなんかみてもひどいしな
褒めるところが全く無いのがすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 18:15:45.87

VSCodeとか新生Edgeとか他所のフレームワーク使う時のMSは伸び伸びしとりますなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 19:07:24.25

>>137
ブラウザはGoogleの露骨な妨害があったから泣く泣く断念した経緯がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 20:01:38.14

どこも同じゃないの？
仕事で作らされてもろくなもん出来ないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:12:58.06

WPFを使うとプロジェクト全体の作業効率がアップするのか甚だ疑問だな。本当に良いものならもっと普及してる筈なのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:36:11.44

ここ最近WPFが善か悪かの議論しかしてないよな
何か他に話題は無いん？

…まぁ、無いかw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:38:17.66

>>144
https://qiita.com/tags/wpf
https://qiita.com/tags/winforms

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:38:53.51

>>141
>>143

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:41:33.62

WPF : 記事数1,123, フォロワー625
WinForms : 記事数78, フォロワー6

これが現実

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:42:58.30

>>117
MSは社内ですら方針統一できてないのがなあ
CairoやLonghornがコケた頃から何も変わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/25(金) 22:13:07.08

なぜそのタグで検索して比較したw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 03:46:23.80

>>145
Windows Forms で検索すると、1513
WinForms:258
Forms:4412
WPF : 1903

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 03:50:38.30

Xamarinで検索: 1726
タグのXamarin:968記事、906フォロアー。

如何にQiitaの読者層が信用ならないかが垣間見えるような。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 03:56:28.35

Qiitaではなく、Quoraだと、
C++: Follow 1M
C#: Follow 382K
Java: Follow 1.3M
つまり、人気は、
Java > C++ >> C#

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 04:39:37.06

Google Trendsだと、WPF,MFC,Flutter,Qtが互角くらいで、WinFormsとUWPは低迷。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 04:46:05.20

Flutterは上昇中。MFC,WPFは徐々に下がってきている。
Xamarinは横ばいで低迷。
QtやFlutterはマルチプラットフォームなのに対し、MFCは古くからありWindows
専用な割には未だにかなり強い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 06:35:43.77

>>150
人気言語なら
Rust > TypeScript > Python > Kotlin > Go > Julia > Dart > C# >
Swift > JavaScript > SQL > Bash/Shell/PowerShell > HTML/CSS > Scala > Haskell > R > Java > C++

習得したい言語なら
Python > JavaScript > Go > TypeScript > Rust > Kotlin > Java > C++ > SQL > C# >
Swift > HTML/CSS > Dart > R > Ruby > C > Scala

糞な言語なら
VBA > Objective-C > Perl > Assembly > C > PHP > Ruby > C++ > Java > R > Haskell > Scala >
HTML/CSS > Bash/Shell/PowerShell > SQL > JavaScript > Swift > C# > Dart

by SO 2020調べ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 06:53:11.90

GitHubリポジトリ数

Flutter(21,854) > WPF(5,679) > Xamarin(3,434) > WinForms(3,373) > UWP(1,630) > MFC(355)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 11:27:25.79

Flutterの人気がスゴいってのは分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 11:54:16.49

githubは特殊性が有ると思う。
vue.jsは、185k star、29.4k fork で、スポンサー(ほぼ知らない企業ばかり)も大量に
付いているが、実際の使用例はとても少ないと聞いてるし。
逆に、qtなんかは、1.4k star, 680 fork だけど、ウェブではないところで
結構使われていることが分かってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:09:15.30

>>145
Qiitaは、Webにちゃんとまとまって書いてないことを、自分で調べた人が
書く場所。だから、Webに情報が少ない事が書かれる傾向がある。
いくつかの調査で、WinFormsはWPFより使われていることが分かってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:16:53.81

2020/07/26 の時点で、マウスイベントで頻繁に更新される多くのDatagridviewsを使った
ビジネスアプリは、古いPCだと、WinFormsはマウスの反応が即時だがWPFはマウス
をクリックしてからUIが反応するまで数秒掛かると書いてある。

https://stackoverflow.com/questions/19642320/is-there-a-performance-difference-between-wpf-and-winforms

Great piece of advice here. I attempted a wpf business app with a number of
Datagridviews that were frequently updated by mouse events, and on older
production pcs, the app would take as long as a second between mouse click,
and ui response. Winforms version response time is practically immediate.
– c jk Jul 26 '20 at 23:49

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:21:32.22

WPFのDatagridがゴミなのはもう常識だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 13:01:58.02

フレームワークにフレームワークが必要ってのは言語やプラットフォーム関係なく根っこが腐ってるからそうなるんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 13:16:45.55

(;´д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 14:45:30.68

グリッドコントロール使うアプリケーションの大半はゴミだけどな。
一覧画面と編集画面の2画面構成の方がほとんどのケースは使いやすい。
使いにくいしバグの元なんだからセル内で編集させるなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:24:13.20

Readonlyで使うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:26:27.93

>>116
変人現るw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:58:10.29

ListView使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 17:03:12.16

>>162
伝票入力なんかは表イメージのまま入力できる方が喜ばれるんだよ
WPFでやるならグレープシティのやつとか使った方がいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 17:10:24.36

罫線付けたListViewでよくね？
ListBoxでもいいが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 17:12:42.88

>>142
昔は普及はまだかの話しかなかったが、
今はもう普及は絶望的なのに評価しても仕方ないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 17:33:33.64

データグリッド使わなくて済むようにカスタムリストアイテム作れるようにしたのがWPFとXAMLでしょ
(´・ω・`)おしゃれするんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 18:35:14.18

って言うかDataGridViewで事足りる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 18:50:13.30

その普及普及って話がピンとこないんだな。うちの周りじゃ普通にみんなWPFなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:10:48.38

Win11の前にビッグウェーブきたか!!

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/26(土) 20:11:30.33

UWPのDataGridは高速って話だが、WinUI３も期待できるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 06:35:24.56

>>164
テスト用のアプリならStackPanelかWrapPanelに必要なコントロールをドラッグ&ドロップしていく大雑把なマウス操作だけで画面完成。
超簡単でそれでいて最低限のレイアウト変更に対応できてる。

“一度WPFを知ってしまうとWinFormsに戻りたくなくなる”ってよく言われるのは
それだけWPFの方が画面作りが楽ちんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:27:21.88

コードからWPF並みのレイアウトを構築できるだけのWinformsをくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:36:27.68

QTでも使ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:53:59.32

イヤじゃイヤじゃC++なんて使いとうない

まあC#のGUIフレームワークがうんこなのとネイティブとの相互運用がめんどくなって
毎度C++に戻っていくの繰り返しなんだけどね
要因がどっちかひとつならまだ我慢もできるんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 10:48:35.35

WinFormsにXAMLを採用すればいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 11:12:50.09

ポトペタ出来るほうが楽じゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 11:51:59.67

よし、Delphiを導入しよう
Qtよりはマシだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 12:02:07.47

DelphiのVCLをコピったのがwinformなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/27(日) 12:04:17.06

>>179
じゃあWPFだな