Flutterやろうよ！！！ 3

2021/08/08(日) 20:18:12.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1611976959/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/03(金) 14:07:43.59

掌田津耶乃は、あらゆる言語・フレームワーク・ゲームエンジンなどの本を出している、
世界で唯一のオッサン。
女っぽい名前だが、女ではないw

猿向きの分かりやすい本が多い。
その代わり、プロ向きの本よりも情報量は少ない

例えば、Ruby on Rails 6 の本でも、猿向き。
一方、黒田努の本はプロ向き

2021/09/03(金) 15:21:57.09

山田祥寛、、

**163** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-3Lnd) · 2021/09/03(金) 16:55:47.82

掌田津耶乃・山田祥寛は、2大巨匠

山田の講座は、1日4万円とか

でも、最近は掌田の方が勢いがある。
ウェブアプリにも強い

2021/09/03(金) 20:33:27.21

2大巨匠は掌田津耶乃と大重美幸

2021/09/03(金) 21:54:15.23

天下のtoyotaさんはblocパターンだって

2021/09/03(金) 22:29:41.15

デカい企業は特にコロコロ変わるようなフレームワークは採用しにくいってのもあるんだろう

ここの話だろうけど最後の質問がいいな、全く把握してないけどBLoCパターンも進化してるのか
ttps://techplay.jp/column/1516

──状態管理において、Flutterは公式ではProviderパターン推奨していることについて

谷畑：正直、どちらを採用するか迷いました。結論としては、BLoCパターンを開発しているメンバーにヒアリングを行い、弱点を改良した上で使用しています。

ティム：以前のBLoCパターンと比べ、現在のBLoCパターンは必要なファイル数やオブジェクト数が減るなど、すっきりしていて魅力的です。新しい内容を参照してもらえれば、BLoCパターンの方が魅力的に映ると思います。

2021/09/03(金) 22:50:31.20

>>149だけど
マジレスするとmobx+MVVMが一番お勧め
JavaScriptにも昔からあったけどこれが最強

2021/09/03(金) 22:52:56.72

まず、flutterの前にjetpack composeでMVVM試すことをお薦めする
composeのState<T>とDetivedState
シンプルだがほとんどこれだけあれば事足りる
RxStreamなんて複雑怪奇なものは必要なかった
もちろんRxStreamはMVVMの必須要件じゃあないが
RxStreamなんてただのオナニーの糞

で、flutterに戻るとこれに一番近いのはmobx
もちろん、kotlinの変態構文とcompose compilerのお陰で、composeほど楽できないが。特に状態を監視して、UI更新する場合は粒度細かくするとStreamBuilderならぬObserver Widgetだらけになるのは仕方ない

2021/09/03(金) 23:00:46.54

でもそれに勝るメリットがある
Observable(@Observable)、Computed(@Computed)
runInAction、autorun,reaction
3時間もあれば覚えられ、馴染みのMVVMで作れる

まじでMVVMやるなら一択
BlocのStreamみたいな初心者泣かせのRxStreamなんて必要なし

取りあえずJetpack ComposeのState<T>を味わってきたほうがいい

もちろんmobxでfluxみたいアーキテクチャ採用してもいいけど

2021/09/03(金) 23:15:53.38

class ComoseVM {
　var a by mutableStateOf(3)
　var b by mutableStateOf(2)
　val c by derivedStateOf { a + b }
}
mobx_codegenのアノテーションつけるとここらへんは楽にはなる

class FlutterMobXVM {
　final a = Observable(3);
　final b = Observable(2);
　final c = Computed(() => a + b)); <<-- 本当はコンストラクラで
}

2021/09/03(金) 23:28:34.29

もちろん、riverpodにDerivedStateやComputedみたいな計算プロパティの機能はあるけど
Jetpack ComposeのState<T>+MVVMで認識した
flutterはmobx+MVVMでOK

まじriverpodとかいらない

2021/09/04(土) 00:34:57.81

>>167-168
さすがTOYOTA様だな

> デカい企業は特にコロコロ変わるようなフレームワークは採用しにくいってのもあるんだろう

気分で変えるRemi氏の製品は避けたいよな
気持ちがRiverpodに移ってProviderのメンテの意欲が失せるような人だからねえ

でもdev版だからとかコロコロ変わるからとかじゃなくてもRiverpodなんて選ばないと思う
優秀な人達なら実現できる過不足ない方法を採用し、過剰なものは不要って考えになるよなー

> 全く把握してないけどBLoCパターンも進化してるのか

BLoCが進化した話はきいたことない
動画みてないけど、進化したっつか自分達で進化させて弱点をなくして使ってるんじゃないか

2021/09/04(土) 00:38:20.49

>>173
mobxいいらしいね
海外の設計とか詳しい人が推してるから気になってた
コードジェネレーションがいらないなら使いたいところなんだけどな
もしかしてしないで使える？

2021/09/04(土) 08:50:28.53

RXとかBLoCは使えないってすぐに分かった

2021/09/04(土) 10:08:33.01

総合フレームワークみたいのを出してもらいたい

2021/09/05(日) 09:05:47.27

flutterってレンダリングエンジンに牛丼屋を使ってるんだっけ？

2021/09/05(日) 11:31:33.69

やっぱ牛丼屋ねん

2021/09/05(日) 13:14:02.74

>>178 それ面白いの？

2021/09/05(日) 18:02:35.70

>>178
すき家じゃなくskiaな

2021/09/05(日) 21:49:06.02

Flutterってなんでどこにも使われてないの？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7f-KEQA) · 2021/09/05(日) 23:06:24.09

electron程採用実績がないしな。

2021/09/05(日) 23:29:15.04

Ubuntu純正のGUIアプリは今後Flutterがメインになる
Linuxデスクトップ界隈では普及するかな

2021/09/06(月) 01:12:33.16

DartじゃなくてPHPで書ければ流行ったのに

2021/09/06(月) 02:02:02.50

あんなもんがデスクトップアプリ標準になるかw

2021/09/06(月) 07:44:07.49

そこそこ色々なところで使われてるくないか？調べたら出てくるだろう

2021/09/06(月) 08:32:26.56

主戦場のモバイルでは普通に使われてるが

2021/09/06(月) 10:16:53.92

TOYOTAでも採用されてるよ

2021/09/06(月) 10:24:30.02

結局ネイティブで作らんとアカンとかないの?

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H7f-KEQA) · 2021/09/06(月) 12:00:48.65

>>187
ビックタイトルでの採用実機はほとんどないんじゃない。
デスクトップアプリはマルチプラットホームで作るのが一般化しているので普及はしていくと思うけど。

2021/09/06(月) 12:50:35.85

Google Analytics

2021/09/07(火) 08:51:50.25

Swiftはないよ

2021/09/07(火) 19:18:47.89

Flutterの最初の環境構築難しいな

2021/09/07(火) 21:35:23.68

buildしてiPhoneにinstallしようとしたら毎回xcodeなんたらsigninがなんたらって出るのはどうにもならないの？

2021/09/08(水) 02:01:06.70

>>195
実機でビルドするならデベロッパーアカウント必要だよ

シミュレータでやってみては？

2021/09/08(水) 04:07:13.70

え？実機でビルドなんかできるの？

2021/09/08(水) 07:27:30.47

揚げ足取りか
せっかく教えてくれてる人に向かって
クズだなあ

2021/09/08(水) 08:16:18.57

まあ意味わかるから俺はいちいちレスしないけど実機でビルドは揚げ足取られてもしょうがないレベル

2021/09/08(水) 09:56:09.49

しかも、デベロッパーアカウント無くても実機実行できるし

2021/09/08(水) 12:29:04.06

iPhoneをPCに繋げて実行先をそのiPhoneにすればiPhone実機で動くよね

2021/09/08(水) 13:30:23.11

PCがWindowsでも？

2021/09/08(水) 19:03:35.32

デベロッパー登録しないと７日でインストールしたアプリ使えなくなるの緩和される予定ありませんか？

2021/09/09(木) 05:14:30.82

>>196
エミュレータではもちろん動かしてるけど実機テストしたくて
GPSのテストとか諸々

実機ビルドはスマホ側の設定とかすれば動くんだけどmacからinstallコマンド打つとxcodeがどうたらと毎回出るのを回避したい

やったこと無い人達はスルーでどーぞ

2021/09/09(木) 05:17:07.74

>>201
ケーブル繋いで動かすんじゃなくてスマホ単体でアプリを起動して動かすんだよ

部署内で配布して実運用テストが目的なので

2021/09/10(金) 07:48:25.96

2.5きてんね

2021/09/10(金) 09:47:50.98

・What’s new in Flutter 2.5
https://medium.com/flutter/whats-new-in-flutter-2-5-6f080c3f3dc
・Announcing Dart 2.14
https://medium.com/dartlang/announcing-dart-2-14-b48b9bb2fb67

2021/09/10(金) 11:26:44.63

>>21
FlutterのWebサポート
https://flutter.dev/web

2021/09/10(金) 13:11:42.68

flutterなんてウンコだろ!
xamarinサイコ～!

2021/09/10(金) 13:16:19.29

xamarinは下痢便

2021/09/10(金) 15:21:10.58

まうい～

2021/09/11(土) 06:03:04.35

xamarinって死にかけてない？

2021/09/11(土) 11:08:16.68

バックグラウンド機能に力を入れてほしい
android_alarm_managerがandroid限定なのはflutterが貧弱な製

2021/09/11(土) 11:19:38.46

そっちじゃなくてworkmanagerの方を使おうじゃない？

2021/09/12(日) 22:52:15.24

cloud_firestoreでor条件で取得するにはどうしたら？

2021/09/13(月) 00:00:15.62

今から本を出すならapp bundleのやり方ぐらいは載せてほしいですね

2021/09/13(月) 00:44:57.00

>>215
firestoreにその機能が無いから無理。それの回避というと
flutterの話ってわけではなくなるんで、とにかく工夫して
がんばるのだ。

2021/09/13(月) 01:42:24.28

>>215
全部読んで高階関数

2021/09/13(月) 02:40:56.53

GetXって人気ないの？

2021/09/13(月) 10:07:16.91

>>219
負債の塊だよ

2021/09/13(月) 11:28:55.86

iPhoneアプリ作ろうとして1ヶ月前から
swiftを勉強してるんだけどflutterってものが
あることを今日初めて知った
Androidも一緒に作れるのが魅力だと思ったんだけど
実際のところこれ学ぶ価値あるのかしら？
スレがそんな立ってないようだから
学び始めるの凄く心配

2021/09/13(月) 12:00:20.27

>>217
おぅ、まじすか
あって当然の機能と思ってたから予想外の答えだった・・・・なんでないの？
firestoreに決めてから、知らなかった使いにくさが幾つも判明して悶絶中
たすけて涙

>>218
高階関数でどうやってやるの？

2021/09/13(月) 12:07:49.46

ggrks

2021/09/13(月) 12:23:42.00

あんたにとって価値がないかどうかはあんたにしかわからない
一切回り道する時間がないというのならやめとけ
知識は多いほどいいと思うタイプなら学べ

2021/09/13(月) 14:34:27.19

安いって聞いてfirestoreにしたけど合わんかった
工数増えてるから慣れたやり方にします
差し替えられるようにしてて正解だったな
dartはそういうのやりやすい言語でいいよね

2021/09/13(月) 16:27:28.15

Firestoreは単純なことしかできないよ
OR検索の代わりの方法ぐらいはあるけどね（1つめの条件で取れなかったら2つめの条件で取る）

RDBと同じことしたいならRDBを使ってね
スケールしやすさのプライオリティ高いならFirestoreが候補に入るけど
NoSQLでももっと柔軟なやつあるから候補の一つでしかないよ
自分で選べるように各サービスの違いを知っておきましょう

2021/09/13(月) 16:46:57.70

これデスクトップで他のネイティブアプリからドラッグ&ドロップ受け取れる？

2021/09/13(月) 18:21:23.62

>>226
それなのにflutterでfirestoreを使う人が多いのはなんで？

2021/09/13(月) 18:28:54.89

長いものには巻かれた方が楽だから

2021/09/13(月) 18:33:21.52

特に俺はfirestoreのオフラインでも動作するリアルタイム同期
これは自分で実装したくないno.1

2021/09/13(月) 18:53:09.21

どっちもGoogleがおしてるからね
Google製だから万能でどんなアプリにも最適ってことじゃないよ

他にはフロント・バック両方できる人少ないのもあるね
まーFlutterから入ったような初心者は選べるほどの技術スタックないわな

でも会社は別よね
「うちはFlutterとFirebaseでやってます！」って開発会社は…、ちょっとね…

2021/09/13(月) 18:56:55.75

オフラインでも動作するリアルタイム同期とは…

オフラインならリアルタイムでも同期でもないじゃん(>o<)

2021/09/13(月) 19:11:40.09

>>228
多くはないだろ
決めつけるなよ

2021/09/13(月) 19:19:02.26

>>233
記事とかやたらと多いけど勘違いだったかなごめん

2021/09/13(月) 20:35:29.17

Ruby on Rails の3大OSS 関係データベースは、
sqlite, mysql, postgresql

scaffold という魔法の呪文を唱えると、CRUD アプリが出来る

いつも、NoSQL を使っている人は、
どうやってシステム構築運用しているのか、疑問を感じる

サイトをFirebase で、2週間で作ってもらいましたとか

2021/09/13(月) 21:47:25.41

>>220
例えば？

2021/09/13(月) 22:18:52.32

>>234
それは短い記事で解説しやすいからだろ
普通はサーバーサイドをちゃんと作り込むがそんなところを解説してもflutter関係ない
とはいえデータストレージがないと現実的じゃないと叩かれるし
トレードオフとしてfirebaseを使うという結論に至った
実際俺はサーバーサイドもやるからfirebaseなんて使わん

2021/09/13(月) 23:05:10.18

flutter使うなら地頭必要だよ

2021/09/14(火) 14:35:42.01

サーバーサイドはPHPでwebAPI作るの?

2021/09/14(火) 19:45:25.99

PHPも7以降はまともになって8では更に速くなって悪くないけどもうやめたい。
どうせフロント側でjavascript触るならいっそのこと後ろ側もnode.jsでやろうかと思ったりする。
ただこれだというフレームワークが中々無いんだよな。
今はadonisってやつ気になってる。

2021/09/14(火) 21:17:56.71

>>239
使い慣れたやつでオケ
今や言語の速度なんて大した問題にはならん

2021/09/15(水) 02:41:01.60

サーバー側は、Ruby on Rails。
API モードもある

Rails, React, Vue.js, Bootstrap で、Heroku, AWS, Docker。
最近は、Windows 10, WSL2 で、Linux も使える

結局、Django, Node.js は、流行らなかった

Laravel は、少し使われているけど、
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が、
PHP は一生やらなくても良いと言ってる

PHPの仕事は安いから。
一生、価格低下圧力と戦うことになる

Deanin, 2020/12、日本語字幕にできる
Vue 3 And Vuex Frontend With Ruby On Rails 6 REST API Backend Using Axios Calls
www.youtube.com/watch?v=gnymlh4Ljvw

WSL2, Ubuntu 20

2021/09/15(水) 03:21:57.03

flutter webはどうなん？
しばらくしたら本番いけそう？それともオモチャで終わりそう？

2021/09/15(水) 04:03:01.74

おもちゃで終わるわけないだろJavaアプレットの再来だぞ

2021/09/15(水) 04:06:20.83

>>243
自分で試せ

2021/09/15(水) 18:40:50.59

>>242
9月TIOBEプログラミング言語ランキング
https://news.mynavi.jp/article/20210913-1971335/

2021/09/16(木) 06:27:36.97

>>242
Windowsで開発は無いわ

**242** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-0MLo) · 2021/09/16(木) 07:33:49.45

MicroSoft も、今までMac で開発していたけど、
WSL2 以降、Windows も使うようになってきてる

それに、新しいMacは、CPU が違うから、動くかどうか分からないし

2021/09/16(木) 13:36:04.74

MicrosoftはOS屋なんだから別にIntelMacなら使っても良いでしょうに

2021/09/16(木) 14:37:32.23

2.5からflutter_lintsが標準装備されたんだね
これに合わそうかな
非公式のものもあるけど公式に合わせるほうがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-lk8q) · 2021/09/16(木) 14:46:35.68

>>250
俺もそれどうしようか悩んでる
それが標準になっていくのかな

2021/09/17(金) 09:22:50.30

m1 MacBook Airでも開発できます？
xcodeとAndroidStudioも後に入れる予定ですが

2021/09/17(金) 10:22:05.65

VSCodeならWindowsもMacもLinuxも使い勝手そんなに変わらない

2021/09/17(金) 10:37:15.20

先週あたりにようやくDart SDKがM1に対応したらしい

2021/09/17(金) 13:33:37.14

そろそろApple離れ、Mac離れです

2021/09/18(土) 01:59:02.80

mac離れはないわー

2021/09/18(土) 02:25:15.25

iosアプリのリリースだけどうしてもmacいる
アップルはんのそういうとこ、やらしいよねえ

それ以外の普段使いはmacじゃなくていいとおもう
flutterのアプリを作るとき主にandroidを使うのが楽だからその間はmacいらない
cocoapodsのエラーとかなくていいよー

2021/09/18(土) 09:02:45.37

家のメインマシンをmacに変えてから10年以上立つけど、正直macの必然性ってiOSビルド以外にないんだよなー
わざわざcygwinとかインストールする必要がないことと、タイムマシンくらいしかメリットを感じない
みんななんでmac使ってるの？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hbf-rzw2) · 2021/09/18(土) 20:41:48.71

DephiもiOSアプリのビルドはMacがいるんやな。

2021/09/18(土) 21:08:25.52

ソフトバンク楽天リクルートでWindowsで開発してる人見たことない

2021/09/18(土) 21:41:52.73

>>260
うわっ、ぜんぶきらい！

2021/09/18(土) 23:10:04.50

>>260
で、理由は説明できるの？

2021/09/19(日) 07:30:04.85

Windowsだと開発しにくいから