Flutterやろうよ！！！ 3

2021/08/08(日) 20:18:12.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1611976959/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/21(木) 21:38:22.73

>>419
開発中はVM上でJITだから快適だよ
一度デバッグビルドすれば更新はVM上で行われてホットリロードが高速に動作する
一方でリリースビルドはAOTなので微妙に時間かかる
その分パフォーマンス面で有利というわけだが

2021/10/21(木) 22:32:37.72

なるほど
開発中が快適なら十分だね

Googleの俺様新言語とかありえんわwと思っていたけど、
.Net MAUI が延期になったから Flutter を考え始めていたんだよね
明日にでも軽くなにか作ってみようと思う

2021/10/21(木) 23:53:31.46

>>421
感想よろ

2021/10/22(金) 05:48:11.73

>>419
flutterにしとけ、99%後悔しない。
生意気なAppleはズレてて今更コムュニティー作るのに必死ワロタ
おれも信者だけどダメなものはダメwwww

2021/10/22(金) 07:51:52.89

dartの言語仕様、なんでそんなに嫌われてるんだろう

2021/10/22(金) 09:03:46.74

言語仕様じゃなくて、Google を信用していないんだよ
どうせ趣味で作っただけで、飽きたら放り出すんだろ？と思っている

2021/10/22(金) 09:14:14.93

Flutter前の冬の時代を乗り越えたんだから流石に大丈夫でしょ

2021/10/22(金) 10:46:55.24

>>424
swiftの10倍いいよ

2021/10/22(金) 12:09:18.41

Googleが自社製プログラミング言語の開発を放り出した事例は一つも無いという事実

2021/10/22(金) 14:57:35.11

サービスは山程潰してきたのに言語だけ特別なんてことはなかろう

2021/10/22(金) 16:48:44.69

オープンソースにしてて外の人の力も借りて改善進化してることが継続性に関連してるよ
数日前のRedditにもあった

2021/10/22(金) 17:07:45.55

flutterがリリースされた頃からしかdart使ってないけどその頃はやばっかような
null safetyはもちろんないが、なんて表現していいのか
var i = 10;
でiの型がdynamicになってたような
これがデフォルトじゃなかったか?

2021/10/22(金) 17:19:47.38

しかもよくも悪くもnull safetyないときdartはnum型とかすらnullableだったからな
nullチェックの嵐

strong typeへの変更、null safetyへの移行
dartは比較的新しい言語だと思うがここら辺の変更見ると、dartを最初に設計した技術者はほんと未来を予測できない馬鹿だったってこと

2021/10/22(金) 17:22:23.76

Dartはそんな悪い言語じゃないし、ホットリロードのために良い言語なんだろう
ただ、これから構造体主体のプログラミングが主流になるんじゃないかって時代で、スキルを磨かなきゃいけないものが沢山あるときにさ
今更、みんなDartの学習したくないんだろうな

2021/10/22(金) 22:05:07.33

21世紀になってもセミコロンで文終了、switch はフォールスルー、とかセンスが皆無な所じゃないか

2021/10/22(金) 22:18:41.82

JavaやC#からの参入障壁は低くなってるから、Dart自体の学習は手軽で、そしてそのための様々な構文なんだと思うよ
メソッドや新しい構文に関しては類似性を気にしなくていいからかモダンな表現も意欲的に取り込んでる
文末のセミコロンに関してはあの言語仕様だとあった方がいい

2021/10/22(金) 22:30:54.61

Dartの構文、進次郎構文。

2021/10/22(金) 22:59:08.24

dart2 typescript javascript ほとんど同じ
flutterは初めだけ少し難しい

2021/10/22(金) 23:00:51.12

まあ"学習"しなければいけないような言語じゃないと言った所かな。良くも悪くも。

2021/10/22(金) 23:28:47.33

＞dartを最初に設計した技術者はほんと未来を予測できない馬鹿だったってこと
設計当初の目的や思想を無視して馬鹿判定するのは馬鹿

2021/10/22(金) 23:30:08.12

＞21世紀になってもセミコロンで文終了、switch はフォールスルー、とかセンスが皆無な所じゃないか
他の言語と比較したり時代で考えたりするほうがセンスない
セミコロンがない方がいいとか先進的とかは幻想

2021/10/23(土) 00:48:43.26

強いていえば、インポートシステムはpython風だとありがたかった
javaからのユーザーを取り込むことを優先したのかな

2021/10/23(土) 02:16:06.60

型は後置にして欲しいな

2021/10/23(土) 16:57:03.86

navigator2.0使いこなせてる人いる？

2021/10/23(土) 22:18:45.64

使いこなせてはいないけど使ってはいる。
本家の実装例に従うと画面スタックの定義や遷移処理が1つのクラスに集中するんだけど、放っておいたほうがいいのか対処すべきなのか分からなくて悩んでる

2021/10/23(土) 23:59:13.49

俺も昨日からnavigator2.0のサンプルみながら試してみてるんだけど、
もっときれいなデザインないのかと悩んでる。

2021/10/24(日) 02:09:55.44

Navigator 2.0はパッケージを介して使うものだよ

2021/10/24(日) 11:44:00.55

あんまり、パッケージに依存したくないんだよなぁ。
パッケージは最終手段かな。
あとパッケージでどこまで融通が利くか不安。
クエリパラメータとか処理できるパッケージある？

2021/10/24(日) 16:03:48.44

GetXならクエリパラメータも含めてナビゲーション余裕だぞ

2021/10/24(日) 17:22:47.81

GetXかぁ。まだつかったことないけど。ナビゲーションまでやってくれんのか。
SPAのdynamic routingみたいなこともできるかな。
url切り替わったときにページ自体はそのままでwidgetだけを
更新してスクロールする的な(stateは維持)。
youtubeでサンプルあったけどページ自体が切り替わってるようにしか見えんかった。

2021/10/24(日) 19:22:37.14

kotlinだったらどれほど良かったか…
Dart好きだけどね
入り口が狭くなってるよね・・・

2021/10/24(日) 19:23:27.89

>>449
ページ単位だからReact Routerみたいな使い方は無理

2021/10/24(日) 20:10:01.98

それは惜しいな。

2021/10/24(日) 22:51:08.37

パッケージ使え
go_router

getは糞

2021/10/25(月) 11:38:31.99

go_routerありだね。ぱっと見、求めてるもの全部入ってる気がする。

2021/10/25(月) 11:54:28.36

どんなアプリでも使う超基本機能なんでjsみたいにいろんなライブラリが群雄割拠するのはやだなあ

2021/10/25(月) 13:02:15.86

それはすごくわかる。あと、go_routerの弱点があるとしたら、
同じurl内のナビゲーションができなさそう？
RouteInformationのstateが使えなさそう。

2021/10/26(火) 23:21:46.75

質問なんだけど
iOS向けにリリースするときXcodeは不用？

2021/10/27(水) 06:54:39.51

>>457
ローカルビルドするなら必要。

2021/10/27(水) 09:12:51.75

ありがと
やっぱXcode要るんか
flutterにしたらでかいアプデ避けられるかな？って考えまして、、、

2021/10/27(水) 09:57:16.24

Windowsとか実質10で終わりなんだからMac買えば？

2021/10/27(水) 13:25:05.19

Mac は、CPU がM1 に変わったから、

Docker など、Linux との互換性が問題

2021/10/27(水) 15:06:54.05

まーこなれたARMベースだから問題ないでしょ

2021/10/27(水) 21:40:44.91

> Windowsとか実質10で終わりなんだからMac買えば？

iOSアプリ開発以外じゃもうMacいらね
って人が増えてきてるのにズレまくってるね

それにDockerはARMのイメージ少なすぎてつらいぞ

2021/10/27(水) 23:32:58.74

>>463
ズレてるのはおまえ

2021/10/27(水) 23:55:39.92

林檎のう○こな面がどんどん出てきてる昨今
それでも信者は信者のままだから温かい目で見てあげようよ
画面できずにクスクス笑っちゃうけど

2021/10/28(木) 00:46:50.59

Windows がなくなることはないよ
それなりの規模の企業には必要だからね

Macは、iOSアプリ開発者には支給するけど、それ以外の需要は小さい
クライアントは Flutter でサーバーは FreeBSD とかってないだろw

2021/10/28(木) 10:51:14.20

iPhone売れなくなって来たら、Macも風前の灯火になるの避けられんからなぁ。
iPhone死ぬほど売れてなおも、Macは今のシェアしかねんだしお察し。

2021/10/28(木) 12:26:36.34

PCにまでノッチつけてるだけでも正気に思えないのに
メニュー表示がノッチを避けるようになってないなんて本当にどうしたんだ笑
https://twitter.com/SnazzyQ/status/1453143510111059968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/28(木) 12:48:03.30

ここFlutterスレなのわかるかな？むずかしいかな？

2021/10/28(木) 19:15:31.00

ちょっとむずかしい

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-hPeM) · 2021/10/28(木) 19:51:42.22

>>467
〇〇売れなくなってきたら、

Appleに限らずそんなこと言ったら何でもそうですやん笑

2021/10/28(木) 22:15:24.00

FlutterでHuaweiのアプリも開発可能ならしい

2021/10/29(金) 00:37:14.30

>>468
アップルの技術力舐めてるの？修正なんて一瞬だよ
https://www.theverge.com/2021/10/28/22750236/apple-macbook-pro-hide-notch-fix-scale-to-fit

2021/10/29(金) 04:06:49.41

アプリ単位でしか解決できないって・・・

ノッチを付けたのはベゼルを小さくするためじゃないの？
それなのにノッチを避ける設定でベゼルが太いのと同じことになるのは
アメリカンジョークですか？笑

2021/10/29(金) 05:35:58.76

Windowsはサービス設定系がガチで使いにくいからなぁー

2021/10/29(金) 06:34:36.32

>>473
マジで笑えるなw

2021/10/29(金) 12:33:39.26

スレチすぎる

2021/10/29(金) 21:25:07.06

将来的に、アプリを多言語対応したくなった時は、このアプリを使うといいかも

flutter_sheet_localization

2021/10/29(金) 21:25:41.24

リンク貼り忘れた
https://github.com/aloisdeniel/flutter_sheet_localization

2021/10/30(土) 01:17:52.19

void main() {
var m = {
'n': [1,2,3],
};
print(m['n'].length);
print(m['n'][0]);
}

これが実行できないのですがどう書けば良いのでしょうか

2021/10/30(土) 01:47:46.62

final n = m['n'];
if (n != null) {
print(n.length);
print(n[0]);
}

安全のためにmの型指定もしたほうがいい

final Map<String, List<int>> m = {'n': [1,2,3]};
か
final m = <String, List<int>>{'n': [1,2,3]};

2021/10/30(土) 03:27:22.13

こう書いた方がdart的だと思う

print(m['n']?.length);
print(m['n']?[0]);

2021/10/30(土) 03:38:50.80

481, 482 の両方とも、エラーメッセージで教えてくれるよね

2021/10/30(土) 08:23:21.35

辞書型の値は、nullセーフの型しか指定できないのかな

2021/10/30(土) 09:09:25.98

>>482
どっちがdart的ってものじゃない
ifで確認したらその後もうnullじゃないことになるのもdart的

2021/11/01(月) 14:03:12.80

最近Riverpodのことを聞かれて調べてるんだが知れば知るほど価値を感じなくなってる
一つのことをやるにも幾つもの方法があってまあAPIが酷いこと
Remiちゃんはそういうとこ下手だね

相談してきた人がちゃんと使えてる気がしなくて見せてもらったら案の定酷かったんだがどこの会社でも起こってそうだ
あんなものをなんでみんな選んでんだ？
Providerの人が作ったんだから間違いないとか思わずに自分で判断した方がいいよ
同調圧力みたいのを感じてる人が多いのか？いかにも日本人でもうね・・・
ちらほら見かける少数のアンチの人だけがまともに見える

2021/11/01(月) 14:35:42.64

>>486
ツリー構造がめちゃくちゃになるのと、実行時にしか確認できないProvider ProviderNotFound例外がProviderの欠点なんだから、これを回避するだけに使えばいい
色んなことしようとするから複雑になる

2021/11/01(月) 14:50:12.91

それでいいはずなのにみんなあれこれ使って必要以上に小難しくするじゃん
それができちゃうパッケージがもう失敗なんだよな

Providerを組み合わせたりフィルタリングするためにProvider自体にロジックが入り込むのもよくないな
それをドキュメントでやっちゃってるからなー

2021/11/01(月) 14:55:01.53

ProviderNotFoundが嫌ならInheritedWidget使わないでStreamBuilderかValueListenableBuilder使えばいいだけなんだがな
小さい悩みを解決するために過剰な方法を持ち込まなくていいんだよ

2021/11/01(月) 15:21:40.70

>>489
じゃあそれらを使えばいい
そのstreamやlistenableをどう伝播させるかとかが今度は問題になってくる。そうならないサイズ感で使ってしまうのは確かにナンセンスだが、使用者の問題だ
多様なことができるものが失敗と言うのは難しいよ
それを言うならオブジェクト指向も失敗だ

2021/11/01(月) 17:18:41.77

状態管理パッケージは実際いらないと思ってる。こういうこというと
いろいろいわれそうで怖いけど、
InheritedWidget、InheritedNotifier、ValueListenableBuilderとか、
なんとかBuilderをうまく使いこなすだけでなんとかならね？

2021/11/01(月) 17:59:37.52

>>490
Riverpodは色々自由すぎて好ましくない使い方ができてしまうことやAPIが良くないことがよく批判されるポイントになってるのにそこを失敗と言うのがなんで間違ってるのか

失敗じゃなくて使用者の問題だっていう白か黒かみたいな二択じゃないよ
使用者の問題だしそれが起こりやすいのはパッケージの問題でもある

2021/11/01(月) 18:02:39.26

あれこれいらないから小さく作ってくれればよかった
惜しいんだよな
Providerもあれこれ多いから作者の性格だろうな
食べ放題のビュッフェで欲張って取りすぎるみたいにせっかくだからあれもこれもってね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-OsY6) · 2021/11/01(月) 19:14:22.73

>>493
必要だと思う人が使うので、そう思わない人は無視しとけば良いよ。

2021/11/01(月) 19:23:02.03

>>491
ValueListenableBuilderとか実は有能・万能

2021/11/01(月) 19:38:41.96

＞必要だと思う人が使うので

あれは必要なものじゃないねえ
ないと作れない人は基礎から勉強したほうがよろしい

必要かどうかじゃなくて使いたいかどうかならわかるけど
使いたい理由が最先端っぽいところに追いついておきたいだけの人が多そう
使えば最先端ってもんでもないのに、だれか書いてたように同調なのかな

2021/11/01(月) 19:39:07.95

シンプルなの誰か作って！

2021/11/01(月) 19:41:00.43

>>492
パッケージは汎用的に作るものだから仕方ないね
もちろん状態管理パッケージはなくてもなんとかなるが、ProviderがInheritedWidgetを包んで使いやすくしたという経緯から見えるように、生のままだと使いにくいんよ
使わないで済むならその方がいいけど、規模感や設計次第じゃないか？

2021/11/01(月) 19:56:54.95

>>494
個人で楽しんでるだけの人なら無視すればいいよな
仕事でそうはいかん
別の人がRiverpod使って書いた醜いコードが自分に回ってきたら辞めたくなるぞ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-OsY6) · 2021/11/01(月) 22:38:17.33

>>499
醜いコードが自分に回ってきたら悲しいですが、それはproviderでも blocでも同じでは？

2021/11/01(月) 22:51:46.77

読んでもらったらわかるけどRiverpodだと起こりやすいって話をしてたんだよ
Hooks使うともっとね

2021/11/02(火) 02:17:40.01

そもそも醜いの定義次第でどうにでもなるから、Riverpodで起こりやすいというのも何とも言いようがない。

2021/11/02(火) 10:25:58.81

どうにでもなるってどういうこと？
定義次第で解決できるってこと？

どんな醜いコードになるかはここまでに書いたことを読んでもらったら経験者ならイメージできると思う

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-1NYT) · 2021/11/02(火) 13:16:45.40

>>503
ここまでで具体的な定義一つもないし、Riverpod
が自由すぎるというのもここ以外で聞いた事がない。
結局醜いとしか言わないし笑
あなたの親友とかじゃないんで、あなたの醜いの定義なんかわかるわけ無いです笑
blocでさえ利点をわかってなければとりあえずblocぽく書いてるが分離しきれてない、みたいなのはあるので結局使う側次第。

2021/11/02(火) 14:05:28.20

俺が思うに
好きな物使えば良いんじゃないかな

2021/11/02(火) 14:53:33.35

>>504
よく言われてるじゃん
国内の絶賛する意見だけ選んで見てる人にはわからんかな

>>505
個人開発前提で言わんでくれ

2021/11/02(火) 14:58:59.45

>>506
他者が決めたものに従わなければいけないのならそれに従うべきだし
従わなくていいのなら好きな物使えばいい

そういう仕事してお金もらってるんでしょ？
こんなとこで文句タラタラ言う事ではない

2021/11/02(火) 15:12:16.66

jQuery使う仕事を振られてもやるけど使わないように世の中の人々に促して根絶したいだろ？
IEのサポートを切るように促したかっただろ？
jQueryで誰かが書いた醜くて酷いコードを渡されたら辛いだろ？
そういうのと同じだよ
仕事しないとは言ってない

2021/11/02(火) 15:24:55.74

そんな個人的な要望を他者に求められても困る
それはあなたが抱えている問題だし
他者に押し付けるものではない
誰が何を使おうと自由

ここで文句を言う前に
選定できる立場に成る様に努力するべきでは？

2021/11/02(火) 15:30:05.53

世の中に促す…？

2021/11/02(火) 15:37:34.53

過大評価されてるよねRiverpod
デメリットを伏せてメリットばかり喧伝されてる感
使う必要性はないのに、藁にすがる感じで使う人が多いのかな

新しいのが出るたびに飛びついて先端走ってるつもりになるところが
かっこつけ君の多いフロントエンドだなと感じる

2021/11/02(火) 15:46:11.53

>>509
立場的にはすでにそうなんだけどあちこちに応援で呼ばれるもんでね
自分の管轄下ならもちろん主導して選定するよ

一度も押し付けてないよな？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-1NYT) · 2021/11/02(火) 17:46:09.44

>>506
いや誰なのあなた？
なぜあなたが

よく言われてるじゃん

とだけ言って私が

あ、そうですよね。

てなると思うの？
具体的にどこで言われてるの？

2021/11/02(火) 18:43:06.14

匿名の掲示板で誰なのと聞かれて答えるわけないじゃん面白いな
答えたところでどうせ知らんだろ

Redditとかコミュニティのチャットとか見てたら見てるはずだ
自分で情報収集せずにお前が出せというくれくれ君と話しても不毛だ
それになんでそんなに喧嘩腰なのかわからんな

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-1NYT) · 2021/11/02(火) 19:14:35.34

よく言われてて見てるはずなら言い出した本人含め誰かから具体的なソースの一つくらい挙がっても良さそうなもんだが。
くれくれ君て相手が言い出してるんだろうが、ほんとしょうもないな笑

2021/11/02(火) 19:31:24.40

夏はレジャーを楽しめていい
でも暑くて汗かいてつらいし、夏バテになって困る

みたいな意見に対して

個人的な考えを押し付けるな
汗かかないように努力しろ
誰が言ってるんだ、ソース出せ

て感じ？

2021/11/02(火) 19:36:51.80

否定的な考えの人がいてもいいじゃない
合わない意見は叩かないと気が済まないのかなあ
このスレにかぎらず社会全体がなんでも叩く風潮になってて嫌だねえ

2021/11/02(火) 19:42:17.65

アフィ野郎がわざと煽って情報引き出そうとする奴もいるからなー

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-1NYT) · 2021/11/02(火) 19:50:16.66

読めばわかるのでお読みください。
あなたがそう読み取ったならそれでいいと思いますよ。
わたしには何の関係もないですし。