C++相談室 part157

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/09(月) 10:57:31.60

前スレ
C++相談室 part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621389313/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:56:09.77

>>687
>例外安全性くらい論じてくれないと
cstdioの仕様は突っ込んで調べてはいないがファイルの読み書きに関して
例外をスローすることがあるとしたら改悪で大層な失敗ライブラリとしか言いようが無い

ていうか例外安全というのは眉唾な概念でありまして、
40TBまでメモリを食いつぶしたら例外をスローするが
39.9999TBまでメモリを食いつぶしても何も起きないというコードは
システム全体の動作を担保できておらず設計したとは言えない
もっと定量的にプロアクティブな処置を講じるべきで、システムの正常動作を例外に依存させる設計は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:57:48.58

>>690
ますますのうんこ発言ご苦労
で、標準ストリーム（istream/ ostreamでも良いが）との結合はどうするんじゃ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:00:37.32

標準じゃないとか言うから突っ込まれてるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:13:52.41

この議論の中で自作クラス推しはポエミーすぐる
やっぱうんこ製造機な人は仕方が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:23:54.90

>>892
おまえさん他言語への移植がどうたら言ってた？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 09:00:47.23

C++でクラス作るなって
Cで関数作るなに匹敵するすげえ主張だな
最長不倒main関数とかw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:44:23.86

Cだけやたら詳しくてクラスの仕組み知らないウン古参とか居るからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 11:01:27.83

MISRA-C 縛りの組み込み屋とかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 11:20:29.21

C++からCにソースコードを移植せざるを得ないことがあるから、Cプログラマでもクラスやテンプレートの知識は必須でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 11:27:00.40

cの場合ファイルでクラスを実現するわけだけど、その縛りがある方がきれいになるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 11:35:56.70

twitterでCやC++を検索したい時、検索ボックスに
(C 言語) OR cplusplus OR cpp OR @i -@i lang:ja
と入れると割りといいことが分かった。
さらに、検索ボックスの右にある「…」のボタンを押して「検索を保存」しておくと、この検索文字列が勝手に消えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:03:36.15

::fgetsってstd::getlineに対するメリットある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 13:40:59.86

getlineがそもそも遅くてダメ
fopenからのfread一択

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:14:30.34

$ man 3 getline
...
BUGS
There are no wide character versions of getdelim() or getline().

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:52:23.39

>>703
fread速くて素敵

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:58:38.18

fopen/fread/fseekだと2GBを超えるファイルが扱えないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 16:22:14.95

2G超のファイルはもう珍しくもなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:03:20.24

>>706
fread()は2GB制約なく扱えるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:10:28.52

狭い視野でイキッてるヒヨッ子

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:38:54.73

>>708
環境によってはそういう実装もあるだろうけど、保証はされていないはず
実際MSVCのランタイムとかはダメでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:53:44.83

2GBってOSの制限じゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 19:56:34.12

>>710
「ダメでしょ」っていう無駄な煽り質問じゃなくて、fread()の制約について触れたブログのURLとか教えてもらえますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:12:41.63

MSVCつってんだろ
そっから自分で調べろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:19:55.17

>>713
見つからないンだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:20:14.22

>>699
>C++からCにソースコードを移植せざるを得ないことがあるから、

いまどきそんなのある？思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:40:37.41

>>691
違うよファイル読み込み以外の場所での例外発生時にFILE*をリークさせないための設計の話だよ
君が何も考えてないのはよく分かった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:48:11.38

>>711
今時のOSで2GBの壁とか無いでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 20:52:27.87

書いてから気づいたけど >>714 は、見つからねンだわ、のほうがよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:01:14.73

MSVCのランタイムでfread()が2GB越えファイルを扱えないって話のURLはどこですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:34:16.59

>>716
スコープを抜けたらファイルをクローズしてくれるから安全、と考える
藻前の考えが浅いのもまた明らかだ
システム的にファイルをぶち切られること自体が致命的だったら？
また、クローズがエラーになったとき何が起きるか
（ただクローズするだけのクラスならエラー通知先は無い。例外を飛ばしたら即パニック

というわけで実用的なリソースリーク対策はコードの追加を伴うから
fgets()にリーク対策するのと言うほど違いが無いﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:41:16.25

例外安全はやれるならやった方が良いのは認めるが
他人様が作ったライブラリの中に生ポをメンバにもつクラスがあったら穴ができる
まだこれぐらいなら静的解析で発見できるかもしれんが
上で述べたようなcloseのエラーチェックのスキップとか循環参照とかは機械的検出が難しい
例外安全に予期せぬ事象が起きたときのセーフティーネット以上のことを気体するのはソフトウェア工学的ではない

というわけでやっぱfgets()を使いつつ例外を起こさないように書くのに比べて言うほどマシでないﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 02:03:24.24

君が例外安全というものについて何一つ知らない事はよく分かった
無知は罪じゃないから今から勉強し直そうね
知ってるふりしていい加減な付け焼き刃の知識を振りかざすのは恥ずかしいだけじゃなくてお客や同僚に迷惑を掛けるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 02:48:34.85

コードや証拠もなしに噛み合わない話の空中戦とかするくらいなら反論しなくていいから黙ってよう
どちらが正しいかはみんな分かっているのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 06:05:15.24

了解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 06:18:55.46

cout << sizeof ftell(nullptr);

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:21:43.01

自分で試す能力がなくてURL乞食しとんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:46:29.59

馬鹿は正当性を定義も証明もできない事柄に正当性を見出してしまう好例
例外安全に予期せぬ事象が起きたときのセーフティーネット以上のことを気体できないというのが真実
それが証拠にいい加減でない知識として>>721以外の何があるのか>>722は示せていない

起こることが既知なら対処を平にコードに書けば良いのに
コードに明示されておらず、検証もしきれない実行パスをボコボコ作っといて安全と言い張る神経、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:57:14.86

ていうか知能の問題かもしれん……

>どちらが正しいかはみんな分かっているのだから
衆愚の言い草
「何が」例外安全なのかきちんと定義してから出直してﾎｽｲ、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 08:04:24.05

暴れてるやつRAIIって発想もないようだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 08:46:39.19

>>726
Windows環境自体がないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 08:51:30.49

5chは煽ると答えが返ってくるという都市伝説があるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:31:03.98

バグ報告する場合は再現条件を提示する責任がある
再現できなければ「おま環」で放置される

もしかしてこのスレの住人は、立民とか共産党の支持者だったりするの？
挙証責任って概念を知らないかな
モリカケ・桜を見る会問題にのめりこむような人は技術系の職業に向いてないから転職したほうがいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:37:08.97

最後の一文、それを断言できるのはその問題にのめりこんでる証拠のような・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:38:50.31

お前は泥棒をしたのだから泥棒したことをお前自身が証明しろ、と言いがかりをつけ続ける取調官とか怖いだろ
それと同じことを一部の本スレ住人や立民共産信者は言ってるわけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:46:13.46

モリカケ・桜を見る会問題にのめりこんでいない人は
突然無関係のスレでモリカケ・桜を見る会問題の話題を出さないからね
常に意識している（のめりこんでいる）から技術系のスレで政治的な話をしてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 10:55:44.60

陰謀論など思い込みの激しい人は正義感でやってるから周囲の忠告に耳を貸さない
信者同士が共鳴しあうエコーチェンバー効果

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:12:58.88

「最近、この沼にはまって抜け出せなくなる人が多いんだよ、困ったものだね」と言いながら沼にはまっている人↑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:22:09.22

MSVCでfread()が2GB以上のファイルを扱えないことを証明してくれさえすればいいんだよ、簡単だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:31:07.37

自分は雑なバグ報告しておいて、相手には執拗に問題解決を迫るキチガイとかイヤだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 11:40:48.93

そもそもfreadと何をどんな環境で比較して結果どうだったなどの証拠がない件

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:09:53.53

正直興味のない話なので関わらなきゃいいじゃんって言われるだろうけど
「相手には執拗に問題解決を迫るキチガイとかイヤだろ？」と行っている本人が「証明してくれさえすればいいんだ」と迫っているところを見る限り
やっぱり本人も沼に入っているのに気づいていないんだな、と感じる小雨が降る今日この頃

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:19:05.04

いまさら何言ってんだ？
このスレは、ダニング＝クルーガー効果でイキったバカをからかうためのスレだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:35:47.82

都合の悪いものは見えないらしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:50:43.47

スレタイトルのとおりC++に関する相談をするためのスレですよ
ID:L2ZQN19z7 は他人を煽るためだけに書き込んでるように見えるので少し風当たりが強くなってるだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:20:26.19

マイクロソフトのような大企業がfread()の致命的な不具合を永年にわたって野放しにするはずがないという常識や判断力すらない人は、いろんな陰謀論にハマるだろうね
ご本人はそれはそれで楽しい人生なんだろうけどIT技術者としてはどうかなって話
ま、反ワクチンの医者もごくまれにいるから、陰謀論にハマる人はどんな業界にもいるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:25:05.49

ビル・ゲイツがワクチンの「狂った陰謀論」を改めて否定 | Forbes JAPAN
https://forbesjapan.com/articles/detail/39513
2021/01/28 12:30

マイクロソフトの共同創業者でビリオネアのビル・ゲイツは、パンデミックを受けてSNS上で拡散した、彼に関する陰謀論の多さに「非常に驚いている」と述べ、ワクチンの普及の妨げになりかねない誤情報への懸念を示した。

ゲイツは1月27日のロイターの取材に、彼と米国のコロナ対策のトップであるアンソニー・ファウチ博士についての「狂った陰謀論」は、パンデミックに対する恐怖心とソーシャルメディアの台頭により引き起こされた可能性が高いと述べた。

パンデミックに関する最も目を引く陰謀論のいくつかは、ゲイツが「世界の人々にマイクロチップを埋め込むためにワクチンを活用しようとしている」という、根拠のない主張に基づいている。

ゲイツは、人々が本当にこれらの陰謀論を信じているのかどうかを知りたいと話した。「それは、人々の行動をどのように変えるのだろう？　そして、我々はどのようにして、これを最小限に抑えるべきだったのだろう？」と、彼は問いかけた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:25:23.12

Microsoft、不具合修正一年くらいかかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:53:44.09

MSは直らんなあ
google よりはマシかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:13:15.33

単発IDは自演の可能性ありますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:19:45.97

2000年ごろのLinuxユーザーなら、ゲイツがワクチンにウィルス仕込んでると大騒ぎしてただろうけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:24:26.03

>>732
ご指摘の動作は弊社ソフトウェア製品の問題点であることが確認されました。
引き続き調査を行います。
進展状況はID2273405でご確認できます。
今後も弊社製品ご愛顧のほどよろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:28:33.46

>>732
「証拠はあんのか？おお～ん？」と言ってる晋三が暴力団に見える。
証拠がなくたって傍目に明らか。
なんで5000円でスイートに泊まれるわけない。
嘘つかずにごめんなさいしたら良かっただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:52:06.47

>>752
5Gにつながるためにもちゃんとワクチン2回打てよ
11月になったらワクチン接種会場がさらに減るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:56:28.13

>>753
桜を見る会に桜井誠は呼ばれたのか？

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/10/19(火) 20:03:42.12

>>731
炎上学習法とはよくいわれたものです…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 20:09:58.44

違います
今後の心配は園遊会やお正月などのお食事会に㏍が呼ばれるのか、という点です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:14:37.76

>>729
RAIIだから例外安全、と言うのは短絡的
文盲に読み飛ばされたのかしらんが>>720と>>721において
① オブジェクトが個々に盲目的にリソースを解放するのが常に安全と言えるか？
② リソース解放時にエラーが生じたものを無視しておいて安全と言えるか？（あるいはコードの追加無しに無視せずに済む方法があるか？）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:16:51.24

③ リソース解放を解放しない瑕疵があるオブジェクトの混入が無いことをどうやって保証するのか？
という3つの問題提起をしているのに対して、あいまいに取り繕って逃げたのが>>722

①～③に定説が無いとすれば（実際無いのだが）、例外安全というのは信奉する馬鹿の数だけ定義があるという話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:19:57.61

盲目じゃねえし
uncaught_excptionsも知らんようだな
って言うとにわかで調べてシッタカこくんだろうけど
今の今までおくびにも出さなかったことで
どの程度の野郎かは察しがついてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:21:14.97

だいたい火災で炎上するビルの8階から人が飛び降りたとして、
例外安全とやらでできることはせいぜい人を地面に軟着陸させて生命を守るぐらいの話で、
ビルの火災を消化はしないし（それをやるのは消防署
消化後のビルを復旧はしないし（それをやるのは各種の工事屋
復旧した8界のオフィスに飛び降りた人を戻して業務を再開させることもしない（それをやるのやEmployer

普通の人はまず火災を防ぐことを第一に目指すのだが、
例外安全主義者はそんなスタイルを古いと言い、例外安全に作っとけば安全と言い張るのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:31:45.94

全然関係ねえよ
マジでビルから飛び降りて氏んだら？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:33:15.63

>>759
①～③のどれにも掠りもしない反応
（を出したことによって知能程度に察しが付く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:35:17.39

でfgets()に戻るが、以下のコードの例外の捕捉のコストは話の本筋ではないので無視していただきたいのだが
（そのコストが気になるなら「スコープを抜けたら閉じるFILE*」みたいなﾌﾞﾂを作ったらfclose()のエラー処理以外は同じにできる）、
void foo() {
　FILE* fp = fopen(...); // fpがNULLだった場合のチェックは記載省略
　try {
　　Bar x, y, z;
　　（fgets()とかのコード）
　} catch (Exception ex)
　　fclose(fp)
}
}
とかなコードを見たら普通の人は「chatchに飛んできて大丈夫なんか？」とtryブロック内をチェックするが
（x, y, zの解放が保証される、とかは関係無しに
例外安全主義者にかかってはそんなことはお構いなしである。とにかく安全と言い張る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:39:44.59

バカの主張: バグがあるかも知れないから例外安全は「使い物にならない」

アホすぎだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:44:50.14

>>764
>例外安全はやれるならやった方が良いのは認める（>>721
>例外安全に予期せぬ事象が起きたときのセーフティーネット以上のことを気体できい(>>727
というわけで文盲に言われたくは無い

特定のケースにおいて、例外でエラー処理を安全に書けてその後のリカバリーもスムーズにいきますよ、
みたいな特定方面で有効なソリューションとして例外安全を勧めるのであれば問題無いのだが、
テキストファイルをfgets()で読むという絶対的に正しい事柄への批判に無理矢理つなげようとするから
話がおかしくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:45:51.66

>>763
x,y,zのデストラクタならcatchに飛んだ時に呼ばれることは保証されてるけど…？
例えばyのコンストラクタで例外飛んでもxは~Bar()呼んでzは呼ばないくらいコンパイラがやってくれるけど…？
そういうの忘れずやってくれるのがコンパイラだから任せようぜっていうのがRAIIなんだけど…？

まさかこんな事も知らずに例外安全がどうのと偉そうに論じてたの？嘘だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:47:08.92

>>765
お前はもう喋るなド初心者

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:47:29.23

>>766
ま　た　文　盲　か
>（x, y, zの解放が保証される、
と書いてあるわけだが？
しかしだからといっても普通の人はtryブロック内をチェックするだろ、という主張

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 07:55:59.64

>>768
初心者はおとなしく教科書の質問だけしてろよ
何かを知っているふりをするのをやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:05:08.97

>>769
質問ですが例外安全の教科書として藻前は何を読んだことがあるのでぃすか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:13:47.58

> 例外安全主義者にかかってはそんなことはお構いなしである。とにかく安全と言い張る
どこの主張を言ってるのか知らんけどどう見てもお前の方が「文盲」なわけだがw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:27:40.98

>>763
RAII を使わず明示的な catch でリソース解放しているコードを見て、一般的な C++ プログラマは「危険」だと見るのでは？
その例だと「fgets()とかのコード」内の return などで fp がリークする可能性があるわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:31:29.32

誰が「例外安全なら大丈夫」と言っているの？レス番は？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:12:35.95

Kuso.KENTA.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:21:20.26

いつになっても
do {
} while(0);
でbreakをgoto代わりに使うしかないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:23:08.99

>>763
めまいがするほどのひでえコード
やめてくれバカがうつる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:35:49.31

>>743
観ようとしなければ何も観えない
そんな簡単なことにも気付けない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:39:48.17

>>757
2GB以上じゃなくて良いけど
そこそこの大きさのファイルで
書き込んでcloseしてる途中に
電源OFFとかになったら例外どころじゃないんだが
最近のOSはちゃんとコンデンサ放電仕切るまでの間に書き込み終了するんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 09:44:46.84

>>760
サンフランシスコ地震で高速道路崩落←直後に「日本では起こり得ない」と言われた
インドネシアの津波で街が吹っ飛ぶ←直後に「日本では起こり得ない」と言われた
チェルノブイリで原発爆発←直後に「日本では起こり得ない」と言われた
武漢でコロナ感染者急増でパニック＆パンデミック←直後に「日本では起こり得ない」と言われた
いつも否定したがる人はいるしそれを信じたがるひともいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:10:43.38

>>778
UPSもアレスタも知らないど素人w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:15:17.23

ファイル編集中、Ctrl+Sを押下して保存しようとした瞬間に停電になったことがある
再起動後、ファイルは存在しているのに中身は\0で埋められていたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:16:33.48

>>778
・UPSぐらい付けろよ
・障害が心配なら多重化しとけ
って話で例外安全とはレイヤーの違う話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:28:28.97

>>770
古典だけどExceptionalC++あたりから読み始めるのがいいよ
準拠規格が古いから所々アレだけど大きな考え方を学ぶには十分だろう
感想聞かせてね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:41:33.49

いつもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:43:42.24

786以降C++なコードもC++なURLも載せないやつは発言禁止な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 12:28:18.88

>>763
try内のコードが例外出さない限りcloseされない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 12:55:58.99

確かにそうだ
すっかりfinallyのつもりで読んでた
やはりRAIIは正義

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:11:06.68

いーやfreadで2G超のファイルはvsでも完全にあつかえる不都合はない
と、自信を持って断言できないゴミが
URL乞食でドヤってるのバカすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:28:11.75

C++にもfinally欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:30:01.90

fseek()/ftell()が32bit用でfseeki64()/ftelli64()の方を使ってないというオチか