ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:30:31.00

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 00:17:38.12

おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 14:39:21.94

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 15:18:27.48

TTSneo

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 17:09:25.73

大手IT企業たちの方針

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 22:13:52.07

IT業界的には全会一致でRustだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 22:42:33.13

C以来のでかい一発だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 22:53:13.94

様々なベンダーが一斉に支持した言語と言えばJavaもあるからそれに次いで、ってところだな。
実際のところJavaがOracleの手に落ちてからサーバーサイドの移行先を模索する動きが加速して
それも後押ししたような気も。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 23:08:33.69

RustとJavaを比べると
①いずれのベンチマークでもRustがC/C++並に速くJavaは遅い。
②JavaはJVMなだけでなくGCランタイムがある点でも重くて不利。
③Rustは新しい言語名だけあってモダンな機能が洗練かつ強力でJavaよりプログラミングしやすい。
Javaは競合するRustに対して完敗なので今後は非常に厳しい状況になりそうですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 23:51:33.89

最新のJavaはJVM抜きでいきなりexeファイルを作ったり、
GCのタイミングを選べるようになっているが
それでもだめか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 00:58:23.90

>>10
それでもRustの方が速い上にGC自体が存在しないRustが有利
さらにRustは並行並列プログラミング時のメモリ安全性などでも有利
Javaが勝てる点が見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 01:27:36.22

Rustの欠点って現段階では国内で流行るかどうかわからないのとそれに付随して学習コストが高いぐらいしかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 01:29:12.67

Rustは組込みにも使えるのが強いな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 10:24:01.35

Rustの安全性高いといっても
ファーウェイやサムソンが協賛してるのが気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 10:31:53.86

まぁまだまだ時間掛かるやろな
メリットがコストを上回ってると判断されるか
エンジニアの数、実績
課題は山積みだからな
Java自体もOpenJDKの流れができてからは企業もJavaから置き換えなきゃとかいう意識は減ったしな
メモリアクセスなんかもForeign-Memory-Access-APIとか開発されてるしコミュニティも危機感を認識していろいろやってるしどうだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 13:07:56.06

>>11
昨今のマシンはギガ単位のメモリを積んでいるので
GC をしなくてもプロセスの終了まではけっこう動くし、
（オブジェクト志向じゃないけど）Ada なんかは
航空用の組込みシステム用に作られていたので
可変長データのアロケーションと解放（フリー）とかは
静的に領域を確保されていたので問題がなかった。
いわゆる「組合せ論的な爆発」とか喰らったら、
Rust は脆弱なんじゃないかと思うと心配だ。
組込み用に使うんならまだしも、
大規模システムで有限のリソースに依存してるなら、
実績のある Java のほうが信頼できそうだ。
システムがダウンしたときに、「リソースが足りなかったのが
原因です。もっとパワーのあるマシンにリプレースしてください」
とか言われても、そういうユーザはいるかもしれないが貧乏な
開発者は困るぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 14:13:39.02

>>16
それならばJavaを使わずにリソースの使用を少なくて済むRustを使うと良いでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 16:38:04.46

>>17
皺と皺を合わせて、しわよせぇ～。
南ぁ無ぅ～。
けっきょく開発者に皺寄せが来るんじゃねぇか？
まぁ、マクロアセンブラに一皮被せただけの C 言語とか、
制禦用に開発された目的依存の第四世代言語 FORTH
（「FOURTH」にしようと思ったら語長で引っかかったとか）
とか、その流れの延長に Rust があるっちゅーコトなのかね？
コーディングする上での Rust の利点について
述べてくれたまえよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 16:39:41.44

Rustはシープラプラを葬送することができます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 16:51:08.97

>>10
昨今はコマンドラインでキーボードを叩くより、
ダブルクリックで GUI のほうが楽だという人も
多いんだよな。
そんなわけで、main() のところで引数（argument）で引っ掛けて、
GUI と CUI でいろいろと対処しないといけない。
CUI の unix のフィルタだと、わざわざ
「java xxyze」とか打たなくていいという利点はあるが、
そのあたりはシェルでなんとか処理してもらったほうが
ありがたい気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 16:53:40.73

>>19
ついでに C# も埋葬しれくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 16:58:49.57

perl楽しい！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 17:09:20.83

>>18
君はプログラミング言語の知識が低すぎて理解することが難しいだろう
最近のモダンな言語や既存言語への新たな機能導入の流れと同様にRustは関数型言語から高度な機能を多く輸入している
つまりコーティング面では高機能で抽象度も高く洗練されているがその上で低レベルな記述も可能でC言語の領域をカバーできる
そしてメモリ安全性を並行並列プログラミングまでカバーしつつガベージコレクションの負担も無い
以上全てを両立しているのがRustの凄さだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 17:17:59.81

Rust礼賛しすぎるのもアレだが、逆張りで叩くのはもっとアレなんよな
普通にベターな選択肢の一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 17:54:05.44

RustはABI stableじゃないからRust to Rustの場合でもバージョンが変われば
依存ライブラリ含めて基本的に全ソースコンパイル + スタティックリンク
CのFFIで頑張る方法もあるけど呼ぶ側も呼ばれる側も急激に面倒になる上にunsafeになる

クライアントアプリの領域では主要言語になっていくのは間違いないだろうが
stable ABIを提供できないうちは支配的な言語にはなれない

それにみんな知ってると思うけど
初心者が最初にはじめる言語には全く向かないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 19:15:53.49

Rustに手を付ける要件に他言語のマスターがあるって
ハードル高すぎよな

モチベ保てるかなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 22:48:04.45

>>26
漏れは初心者向きの言語としては Java は悪くないとは思っているのだが、
Java は「おまじない」が多い（何を継承してるとか、どんな例外を投げるとか）
ので、プロ向きではある。
文字列の扱いも、C 文字列（ヌル・ターミネイト）や BASIC 文字列
（ポインタで指したところの先頭に文字列長がある）や Pascal 文字列
（ポインタで直接指しているんじゃなくて、ハンドル（ポインタへの
ポインタ）で指しているのでシステムからでないと触れないとか）とか、
若干分かりにくいところがある。
「内容が同じ文字列（String）は、メモリを節約するためにＨash 関数で
管理しているので、.equals() メソッドで判定しなくても == で
棲んじゃう」みたいなトコロが判りにくいかもしれない。
LISP 出身者だと、「eq と equa」の違いlで分かるんだけどね。
そういう意味では、「C から Java」は楽なんだけど、
プログラミングあるいはコンピュータ初心者にとって、
理解しやすい言語とはいえないと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 22:53:15.63

>>27
Javaだけはやめとけ
今となっては何もかも時代遅れの言語
Java土方を多数集める古いやり方をしばらく続けるところもあるだろうがいずれ消える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/14(土) 23:43:17.65

みずほ銀行は不可能と思われる統合を成し遂げた。
Javaの力。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:08:02.77

みずほか...
一時参画したけどフロントはc#だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:08:17.38

一時期

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:10:01.16

Rustって楽なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:21:01.69

C++のmoveよりかは相当楽(なはず)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 00:47:56.36

最初からRustでいいじゃん(いいじゃん)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 01:22:16.20

Rustもないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 01:24:06.81

んじゃ何よ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 08:06:48.18

RustってWEB系でも使えるの？例えばPHPのかわりに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 09:34:33.06

>>37
PHPの代わりとは漠然としすぎるけど
HTMLテンプレートエンジンもあるし
HTTPサーバーにもクライアントにもなれるし
HTML⇔DOM相互変換すなわちパーサーにスクレイピングにDOM操作にジェネレーターもあるし
もちろんWASM (WebAssembly) もRustで書くことが出来ますよ
少なくともPHPよりはWeb系に対して幅広く対応していると思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 11:28:30.41

趣味で格安レンタルサーバーで動的サイトを作る場合
まだPerl、PHPの代わりにRustを使わせてくれるような権限設定のところは出てきてなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/15(日) 11:52:18.33

まあGAEに乗せたりはすぐ出来るようになるんじゃ無いかな。

ただ、個人的にはGC言語はGC言語でアリだと思ってる。
エスケープ解析とかはGoなんかだとありきで設計されてて、C#なんかも頑張る方向みたいだし。
メモリ解放自体のスループットは一気に解放するGCの方が早いしな。

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