ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:30:31.00

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 18:35:43.53

Haskellはプログラミングの数学的アプローチです。
他の言語を使うなという事ではありません。
現代において、Haskellが基本という事です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 19:00:41.89

今は初手kotlinが正解
いざとなればjavaにもシフトできる
一つで２度美味しい、それがkotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 19:02:57.58

なんか知らんけどAndroidエンジニア、全然足りんらしいから案外Kotlinは悪くないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 19:24:51.78

>>394
Haskellから多くをRustが受け継いでいる
例えばHaskellの型クラスの概念をRustではトレイトとして提供している
他にもHaskellのMaybeとEitherはRustのOptionとResult

>>393
HaskellをおすすめならばRustもお気に入りになるのではないかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 19:32:37.20

C#で良いんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:18:19.87

C/C++代用じゃなければC#/F#でいいのはたしか
はるかにメジャーだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:22:36.34

C#はWin畑の人間がほとんどなのがな
技術スタックも必然的にそれに引っ張られてMS中心になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:25:43.77

案外、.NET FWの時代からパスデリミタをきちんと定義してあったりして、monoでもしっかり動いてたし、core以降はMS純正でクロス対応だし割と良いと思うけどな。

結局の所、今からプログラミング始めたい、という人が持ってる端末ってWindowsな事多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:27:54.50

>>395
javaできなくてkotlin使えるん？
kotlinの挙動を確認したくなったらjavaソースみるんじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:31:52.65

VisualStudioのインストールで、winアプリ、SQL、webサーバとか、全部の環境が構築できるのがデカイね
特に実際に動かせるwinアプリを作れるのは、モチベーションの維持につながる
標準入出力でぐちゃぐちゃやってもつまらないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:07:48.82

>>403
ほらな
実際こういう人間ばかりが集まって硬直的な技術スタックになりがち
MSスタックにどっぷり浸かるのは確かに便利な面も大きいのは事実で、それ自体を否定するつもりはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:21:38.79

>>404
ちょいまち。
最初に勉強するのに一元的で統一的な開発環境を得られるという点でMS製品を
最初の言語にする選択肢は悪くないといってるだけで、
その人がそのまま慣れたMS系に浸り続けると解釈するのは見解の相違じゃないか？

基本的なプログラミングになれたら別の言語に移ればいいわけでもあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:29:00.30

思い返すと最初がマシン語とベーシック、それからPerlにVBAにCちょろちょろいじって、ちゃんと系統的に最初にやったのはJavaかな
Javaがいいと思うよPythonもいい
JSは使える場所が多いという意味で強いけど言語とかフレームワークが割とグチャグチャなのでイマイチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:37:29.96

>>405
そりゃ例外はあるだろうけど、入口がMS系なら敢えて転向を図らない限りはその後のキャリアもMS系を歩む可能性が高いだろう
俺も学生時代にC#から入門したクチだけど、結局新卒で入ったSIerでもWin鯖やC#やらされて、脱SIerして入ったベンチャーでも全部C#
さすがに嫌気が差して完全にMSスタックから脱却できたのは社会人6年目だ
入口って大事よ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:46:40.24

>>407
> 実際こういう人間ばかりが集まって硬直的な技術スタックになりがち
俺は、これは違うと思うんだよね

入り口が優れているから、より簡単に実際に試すことができるわけじゃんね
全体のプログラマ人口を増やすことに貢献していると思う

最初に選択した言語で将来が縛られるってことを、自分自身の経験に合わせて言いたいらしいけど、それ完全に「甘え」じゃね？
それでいいと思ったからC#案件だけ回されたわけで、
他に必要があったのならMS系を通じて別の言語を学習すればよかった。ただ、それだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:50:03.69

MSはずっとMSのパターンが多いよね
会社が合併したんだが相手は物凄く古いMSのスタックでうちは主にJava＋JSでオープン系マイクロサービスでやってるんだがC# .aspやりたくないでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:51:28.08

MS系じゃない「必要」ってないのよMS系で全然良い
でも嫌でござるw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 21:56:47.82

プログラム初めてだけどPHPで色々やってるんだけど楽しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 22:19:33.09

>>408
その通り、甘えだし、それでいいと思ったんだよ。
MSスタックで一通り用は足りるし、仕事もあるからね。
その当然の結果として会社の技術スタックもスキルセットも硬直化するけど、だからといって何の問題もないの。足りてるから。
それがMSの良さであり、怖さなんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 22:44:31.84

MS は基本、Windows を使わない。
Mac の仮想OS で、Linux を使う

それでWindowsでも、Linuxを使えるように、WSL を作った。
採用も、Linux技術者中心

Linux財団のCloud Native Computing Foundation(CNCF)の、
Kubernetes などのOSS が、最も社会に影響を与えた

例えば、Amazon の時価総額は、コロナ不況の株高で、80兆円から150兆円になった。
たぶんCNCF は、MSの時価総額の10倍以上の影響力がある

クラウド・Linuxサーバーの世界では、MSと言えども、小さな存在

MSはLinuxに含まれている。
逆に、LinuxはMSに含まれていない。
Linuxには全企業が含まれているから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:16:03.40

>>413
君、友達はいるかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:19:52.05

俺もMSスタックで揃えるのは「始める」への一つの解だと思うよ。

敢えて転向と言うほどの事も無く、Webサーバ立てようと思ったら安く借りるならLinuxサーバになったりすぐに限界は来るかと。
その時に、スムーズにクロスプラットフォームで展開できるのは俺は強いと思う。
Goも良いけど、言語仕様がストイック過ぎる気もするし。

Javaは案外、環境作るの面倒くさくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:43:03.75

まあ何をやるか次第だよね
個人的にはJavaやPython、あるいはCとか普通の回答になるけど、楽しいのでいいんじゃねw

別にMSでも構わないと思うよMSだとMSに固まりがちというのも本当だと思うけど
Javaは別にSpringで簡単だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:47:01.38

俺もMSスタックで揃えるのは「ぶっちゃけ始める」への一つの解だと思うよ。
Javaは案外、ぶっちゃけるの面倒くさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 00:10:55.16

モンタニエ氏はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系のワクチンはやめろと言ってる

**413** · 2021/08/25(水) 01:08:01.41

MS には、Ruby みたいなスクリプト言語がないのが欠点。
C# になるから、本格的すぎる

と言って、PowerShell では、プログラミングできない。
ちょっとしたシェルスクリプトだから

ファイル操作・テキスト処理が簡単にできるのは、Ruby

**414** · 2021/08/25(水) 01:18:56.25

>>419
キミはまず、自分のレスが多くの人を不快にしてきている、ということを
想像できるようになろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 01:42:39.68

あ、rubyキチガイさん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 02:10:58.27

>>419
JavaScriptがいいよ
それら出来るのに加えてブラウザでも動く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 02:55:08.91

プログラム言語は人気が上がれば性能が上がる。
誰も使わなければデバッグもバージョンアップもされない。
流行り廃れに巻かれるのが楽で良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:12:19.99

小鳥ん1択やろ今は

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:24:46.16

ことりんってandroidでしょ？
android開発のための言語でスタートしても
言語の制約よりデバイスや通信の制約が強く
初心者は純粋なプログラミング知識以外の知識を習得しなくちゃならなくて
学習負荷が滅茶高いんではないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:39:18.64

今の時代はスマホアプリよりも、ウェブアプリ特にPWA(プログレッシブウェブアプリ)を作れば、ほとんどスマホアプリと同じ見た目＆操作性になりますよ。
そしてこのPWAならばOS関係なく動きます。つまり、AndroidでもiPhoneでもWindowsでもMacでもLinuxでも動きます。
このPWAを作るために必要なプログラミング言語はJavaScriptだけです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:39:52.88

元はjavaなんだから何でもいけるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:54:52.61

ことりんの学習環境って整ってるの？

初学者にはJSのようにあやふやな文法が少なく
テキストや動画、講座が整っていて
さらに中～上級まで同一言語で学習できるような
そういう周辺環境が大切だと思う

その点、ことりんはどうなんでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:55:55.26

428訂正
初学者には
JSのようなあやふやな文法が多い言語ではなく

でした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:23:04.76

>>429
嘘つき
他の類似言語と比較してJSがあやふやなんてありません
あなたがいつも嘘をついています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:10:38.00

>>426
JavaScriptがベストかもね
一生Webとは無縁でない限りJavaScriptは今後も必須言語ですし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:17:07.12

Javascriptならメモ帳とブラウザだけで遊べるからね。
OS選ばないし、なんならスマホでも出来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:23:04.22

四の五の言わずに最初はJavaを始めてひたすらシューティングゲーム作ってりゃ良いんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:24:22.81

>>386
小さなアプリケーションの事をアプレットって言います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:29:53.13

>>433
Javaなんて今さら学んでもJava土方になるくらい
Javaがカバーしていた範囲のうち良級分野はRust採用へ着実に進んでいるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:53:37.35

営業の方がマシだけど、
あそこに行くよりは、もう少し技術力を高めた方が・・・・・。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:54:11.68

>>430
あやふやっていうのは表現が間違ってましね
言い換えるなら、ルーズって印象です
あくまで一初心者の印象ね

new に関しても
new func()とnew func
new Object()とnew Objectが等価とか
new func()とObject.create(new func)は等価で
new func()とnew Object(new fun())は等価じゃないけど
実際の動きは同じとか
なぜそんな言語設計にしてるか分からんけど
なんかガバガバな印象が拭えない

JSは便利だしブラウザ環境ならオンリーワンだし
JSが良い言語なのは議論の余地なしだけど
ガバガバ感を感じてしまうのは悪いことなのか？
僕は初心者なので、あくまで初心者としての意見として

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:06:37.51

>>437
それは他の言語で余計なことを学んでるからJavaScriptに馴染めない人の話だな
プログラミング言語を学ぶのが初めての人間には当てはまらない

書いてる内容はプログラミング言語初心者にとっても
JavaScript初心者にとっても気にする必要のないどうでもいい内容だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:13:11.83

ま、好き好きだね、動的型付け言語は
どれもみな基本的にルーズで好きになれない
初心者としては

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:15:44.91

モンタニエ氏はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系のワクチンはやめろと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:20:29.40

ぶっちゃけ目的・環境がノーヒントだとリスク回避でJSを出さざるを得ない
後出しで「〇〇出来ないんですか？」「〇〇で動かないんですか？」
とか言われると腹立つもん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 12:29:50.10

>>439
ならば強い静的型付け言語であり生存期間に所有権と借用まで明確なRust があなたに最も適した言語となります

**413** · 2021/08/25(水) 12:34:08.05

JavaScript で、a, b を答えられるか？
Ruby なら、エラーになる

a = "1" + 2 + 3
b = 1 + 2 + "5"

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 12:40:40.52

>>415
> Javaは案外、環境作るの面倒くさくない？
それは Java 派であっても本当にそう思う。
かといって .NET 環境が楽だという話でもない。

>>430
「あやふやに（も）書ける言語」もあれば、
「あやふやには書かせてくれない言語」もある。
「すでに動いているコード」が大量にあると、
「こっちり書きなおす」ということも
業務上は重要だぞ。
Java には i++ とか --i とかいう記述も許されているが、
「stack へのポインタを、評価したあとに sizeof() ぶんだけ
インクリメントしている」とか、
「評価するしたあとに sizeof() ぶんだけデクリメントする」とか、
そういうのが解ってなさそうだったら問答無用で書き直す。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 12:45:36.14

>>443
ゲロ吐きそうになるから、必要ならば我慢するが、
なるべく控えてほしい。
a.equals("123") == true
b:例外を投げたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 12:52:05.06

JavaScript から始める奴は、
静的な強い型付けのある言語と
DOM の概念を学んで、
行儀作法をちゃんと身につけてから
JS を学んでほしいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 13:02:56.06

>>446
もちろんJavaScriptとRustを学ぶのがベスト
JavaScriptの補完となるWebAssemly(Wasm)はRustで書くことが主流だからこの2つは組み合わせも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 14:35:10.88

総括するとTS+Lintでええんでは

Mb · 2021/08/25(水) 14:44:58.72

>>447
> a = "1" + 2 + 3;
Storing a = "1" + 2 + 3;
だったら、Java の printf の引数としておかしくはないように思う。
ただ、
int b = 1 + 2 + "5";
だと、「なんかしら LISP 系の言語の話なの？」と思うんだけど。
「FORTRAN 60 は型宣言をしなくても
I、J、K、L、M、N で始まる変数はデフォルトで
整数型とかいったら、「えー、ダッサーい」「そんなのカッコ悪ぅーい」
「信じらんない！」「どこのジジイ？！」とか女子学生に言われそうで、
「えー？　いまどきそんな言語なんてあるのぉ～？」と言われそうだ。
「花嫁学校」には二種類あって、
「ブライダル・スクール」は「良妻賢母」としての教養を身につける学校で、
「フィニッシュ・スクール」は社会人としての教養を身につける学校
なんだよね。
このスレには風俗嬢に期待するものと配偶者に対するものが
ごっちゃになっている人がいるように思いますが、
いかがでしょうか。

Mb · 2021/08/25(水) 14:51:31.49

>>447
>>448
でしたら適切な文献とかサイトとかを挙げてくれませんか？
でないと、あたしが「お勧めの入門用書籍」とかを列挙して、
スレタイ用のテンプレにして、スレ乗っ取っちゃうぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 15:35:48.88

モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:06:53.35

>>445.
動的型付けや自動キャストのプログラミング言語もあることを勉強しましょうね
特定の言語群しか知らずに他の言語に文句つけてばかりではいけません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:23:12.03

普通にjavaでいいやん
何でわかんないかな？kotlinが隆盛極めても則移行できるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:36:36.41

javaは時代遅れの消えゆく言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:41:55.63

そう言いながらあと30年は現役だろうなw
kotlinと比率が逆転とかはあるだろうが

Mb · 2021/08/25(水) 16:44:40.24

>>452
> 動的型付けや自動キャストのプログラミング言語もあることを勉強しましょうね
だったら IDE の構造エディタで明示的に保管しろと言っている。
おまいの脳内補完にコンパイラがつきあわされているかもしれんが、
同じプロジェクトを張っているメンバーがおまいのまきぞえを
喰らう理由は何一つない。
オムツも取れてない奴に使わせる言語と、
それで飯食ってる人間が同じ言語使えるわけがねーだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:49:01.38

JSコンプひどいなww
英語コンプと同じ臭い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:50:36.37

大規模改修や新規案件の機会などにJavaを捨ててRust採用するケースが増えてるよね。>>367のように。
言語機能面から速さまでJavaはあらゆる点で負けているから、ゆっくりと滅びていくのではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:51:22.96

2000年代前半まではCOBOLでええやんって人たちもそれなりにいたんだよねー
今のJavaと同じで

Mb · 2021/08/25(水) 16:53:29.27

>>455
> そう言いながらあと30年は現役だろうなw
に関しては、「それはそれで勘弁してほしい」とも
思うのだが、Java もなんでもかんでも取りこみすぎて
「田舎の老舗温泉旅館じゃねーんだから、建て増し建て増しが
過ぎて（消防法上の）安全が確保できてねーんじゃねぇか？」という
懸念がないでもない。
別館とか新館とかは建ててもいいと思うぞ。
そのときは LOOP-UNTIL-DO-REPEAT 構文を
うまくサポートしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:56:01.31

>>456
様々なタイプの言語を扱えない貴方の負け
数値と数字の文字列が同一視されるケースもある
貴方はシェルスクリプトすら書いたことがないIT土方なのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:15:05.83

Javaは全然古くならないし
むしろ出たすぐのころのほうが新しかった
ジェネリクスすら要らんと思ってる
いろんな言語触ったけど何週か回ってやっぱJavaは嫌いにならない
C#は颯爽とプロパティひっさげてドヤって出てきた時からダサいと思ってる
Javaはアクセッサをわざわざ自前でいちいち書かなきゃいけないとこがイケてる

Mb · 2021/08/25(水) 17:15:15.13

>>459
> 2000年代前半まではCOBOLでええやんって人たちもそれなりにいたんだよねー
「言語の世代論」っていうのを理解していなさそうだから言っておくけど、
それぞれの世代は、背負っているものが違うのよ。
「COBOL が古くて Java がその後で、今はその後の時代だ」とか思ってると、
電算業界のゴミになっちゃうかもよ？
Java は第三世代の終わりで、FORTH は（概念的にはだけど）
第二世代と第四世代の橋渡しを目指していて、
SmallTalk 80 が第三世代という意味で Java より第三世代寄りで
Ada はどのあたりだろう？とかいった世界観は
身につけておいてほしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:26:25.45

>>462
ジェネリクスを不要と言ってる時点で化石時代のプログラマーだな
Javaではジェネリクスの利用に制限と限界があるから本当の恩恵に授かったことがないのだろう
時代遅れのJavaにしがみつくしかあるまい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:31:00.50

というかJava8以降をしっかり追っかけた上でのJava推しなのか非常に疑問

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:33:09.51

>>464
そっすかｗ
でも分かる人には分かると思うけどな
C++やっててJava出てきたときのスタイリッシュさよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:43:26.40

>>466
たしかにJavaが出てきたときはスタイリッシュだと感じた
ただ、基本型とかジェネリクスとかプロパティのようなJavaが妥協した(うまく設計できなかた)部分は後発の言語がうまく対応した
後発の言語の踏み台になった感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:44:24.46

>>466
それならば更に先へRustに進むともっと多様な感動が体験できるでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:44:36.43

すべての文法を覚えなくても、
問題は全て解決できると思うが、
これを言ってはダメだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:48:32.24

>>467
まさにそれ
踏まれちゃってる哀れみを考慮しての再評価って姿勢もありけり
当初はOOPLとしてはスッキリしててアホに迎合した感じも少なくよかった

>>468
Rustはいいと思うけどあれC++やって苦しんだ人しか嬉しくないやろｗ
いきなりあれ行っても書きにくい不自由な難しい言語でしかないでしょスレタイ的に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:50:40.93

ここまで割れると結局何でもいいというのが結論

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:58:29.39

>>470
RustはC++方面からの移行とJava方面からの移行の両分野の需要を取り込んでいますね
メモリ安全性を保証しつつC++並の速さを出しつつモダンなプログラミング言語の良い点を最初から洗練して取り入れているからです
そして現実にJavaからRustへの移行>>367が起きていますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 18:41:59.99

JSとかRustとか、お前ら素人が何と言おうと
ノーベル賞のモンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 18:44:31.96

老害大暴れ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 19:25:49.29

>>472
それは相対的でもあるのよ。
例えば動的な型付け言語であるPythonやJavaScriptしか知らない人から見ると、静的な型付け言語はあなたがおっしゃる「書きにくい不自由な難しい言語」
そして静的な型付け言語の中でも弱い型付け言語であるCから見れば、強い型付け言語のJavaなどは同じように感じるでしょう
じゃあJavaは堅苦しく不自由で不便になったのでしょうか？違いますよね。むしろ強力で便利になっていますよね。
同じようにJavaよりもRustは強力で便利な言語となっているのです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 19:55:23.46

>>475
その理屈はおかしい
動的型でも型エラーは生じるが、GC言語でメモリの開放漏れは生じない

Mb · 2021/08/25(水) 20:35:01.33

>>476
第四世代言語だと、（おおむね）参照カウンタが 0 になったときに
メモリを解放してくれるんだが、
そのあたりを理解していない厨房もいるんだよ。
そのあたりは生温かい視線で見てやってくれ。
つーても、（MicoroSoft 系の）C の alloc ＆ free は、
ポインタで直接で指しているので、ハンドルで指して
参照で保護されている Mac と違って危険だったという
話はしておこうか。
だから C# とか Swift とかいった言語が生まれたわけだが、
そのあたりの事情についても、
若い方々には勉強しておいてほしいと思う。

**470** · 2021/08/25(水) 20:37:34.87

>>475
> あなたがおっしゃる「書きにくい不自由な難しい言語」

横からごめんね
それを言ったのは俺であって彼ではないでしょ
文脈が混乱してたら悪いから一応指摘しとくね

Mb · 2021/08/25(水) 20:42:28.85

>>475
>>476
そうだな。
キャストしたらバイト列でしかないわけで、
「そのバイト列がどこにあるか」と
「用が済んだら、どうやってシステムに『解放していいよ』と伝えるか」が重要だ。
（呼出し元が、「まだ持っていたい」と思ってるかもしれん）
Java の「参照」という概念は、そのあたりまで配慮しているので
鬱陶しくはあるが作法は踏襲しておく価値があると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:51:36.89

いわゆる業務システムのJavaの9割9分はRustには移行しねーよ
GC言語で不都合ないから

KafkaやLuceneのようなシステムプログラミング用途でのJavaは減ってくだろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:53:02.01

>>476
じゃあCG無しでメモリ安全性を論文で保証できているRustが最強プログラミング言語となるね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:54:30.92

エアプのRust推しは痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:55:52.89

>>482
わろたｗ

>>481
キミ一回もRustで書いたことないやろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:09:41.46

Rustはメモリ安全性保証だけでなく、
純粋にプログラミングしやすい点が大きい。
後発言語なだけあって、既存言語での問題点や無理な拡張などを最初から解決している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:11:43.58

Javaの元々は世界中の家電製品に組み込まれる事を想定されていたものなので
その他の言語で今後世界的に家電製品に組み込まれる予定の言語はなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:25:16.53

>>484
Rustは所有権とか参照とか、さすがに初心者には厳しいんじゃないかなあ
最初はjava系ならkotlin、ms系ならC#が無難だと思うな

kotlinにはAndroidStudio、C#にはVisualStudioがあることも大きい

Mb · 2021/08/25(水) 21:32:26.30

第一世代言語は、
まだコンピュータ・リソースが貴重だった時代で、
プログラミング・ツールのいうのがなかった時代。
オン・オフやニモウニック（ニモニック）の頃。
第二世代言語は、
プログラミング・ツールの黎明期。アセンブラとかの時代。
いわゆる「低級言語」の時代。
第三世代言語言語は、
「高級言語」の時代で、いわゆる「プログラミング言語」の多くが
スタートした時代。当時は C 言語は「超高級マクロアセンブラ」と
呼ばれて、「二・五世代言語」って呼ばれてたんだよね。
第四世代は、「目的別用語」「業務別言語」と云われた時代。
医療系データベース用言語 MUMPS、Codd 型の RDMS に特化した
SQL、制禦用に特化した FORSE（「FOURSE（第四世代）」と
名づけようとしたら、OS の文字調の制約に引っかかった）、
文字列処理用に特化した SNOBOL、システム・ダイナミクスの
シミュレーション言語 DYNAMO など、わりと百花繚乱の時代。
Java はそういう時代の総括みたいな立ち位置なので、
そういった言語を移植するには向いている。
で、「第五世代」。「新世代コンピュータ開発プロジェクト」と
いうのがあって、「Prolog か Lisp か」という論争があった。
「真に汎用の言語とは」という話であって、いまだに結着は
ついていない。
３．０世代の言語で育ったひともけっこういらっしゃるようなので
このスレはとても楽しいのだが、ジャリ（小さいくせに音が大きい）や
ガキ（クレクレ君）が多いので、年寄り世代は丁寧に弔って
成仏させてほしいと思う。

Mb · 2021/08/25(水) 21:36:57.18

>>485
「BTRON」で検索してみると、
自分がどれだけ「純粋まっすぐ君」なのかが
理解できると思う。
そのあたりは政治の話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:37:59.94

>>485
家電含めて組み込み分野で一番使われているのはC言語と次いでC++
当然GCない方が有利でランタイムなど限りなくゼロに近いほうが有利
Rustはこの分野でも注目されている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:43:11.31

>>485
> その他の言語で今後世界的に家電製品に組み込まれる予定の言語はなんですか？
フェアチャイルドの F-8 かザイログの Z-80 のアセンブラ。
F-8 はミシンや自販機に使われていると思うし、
Z-80 は昔のコンピュータゲーム（「スペース・インベーダー」など）や
パチンコ台で使われているはずだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:45:59.78

>>489
え？　C なんか使わせてもらえるのか？
どこの職場か教えてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:48:18.52

>>464
Javaのジェネリクスはコンパイルしたら型情報が消えるからインチキじゃん、と思っていたけど
TypeScriptを見てなるほどこういうことだったのかと得心した。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:01:46.04

>>488
ありがとうございますセキュリティの話ですね
けどBTRONを始めようとは思わないです

>>489
結局C かC++って事なんですかね
Rustは家電製品に使われそうなのかどうかよくわからない

>>490> フェアチャイルドの F-8 かザイログの Z-80 のアセンブラ
初めて聞きました　昔のというからには
ぶっちゃけこれから始めようとする言語では無さそう

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6