ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:30:31.00

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:52:37.14

【ぶっちゃけ言語】
N88 DISK BASIC
【ぶっちゃけの理由】
ラベルに対して GOTO でも GOSUB でもジャンプできるから。
【何がぶっちゃけ出来るようになるのか】
スパゲティ・コード・ア・ラ・ウンコマミーレとか
スパゲティ・コード・ア・ラ・クソマミーレとかが、
アセンブラを使わずに書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:53:30.53

メモ帳もデフォルトUTF8になってエンコーディング周りの問題が小さくなったから
昔みたいにメモ帳は絶対やめろって感じじゃなくなったわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:53:46.28

>>572
爺さんボケとるだろ。
今はそういう便利な道具が使えるのにあえてメモ帳なんかを勧めるのが根性論のようだと言ったわけなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:01:47.53

>>573
>>574
おまいらの糞コードとかキラキラ（＝ゲロ）コードを始末しているのが
誰だと思っているんだ？
オムツも取れてない奴が何を言ってるんだ。
IDE は生産効率を上げるのと、ソースコード管理システムとの連携のために
使っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:09:36.28

>>577
ほう？
> 爺さんボケとるだろ。
は余計じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:15:42.19

マシン語のモニタ画面を経験しておかないと。
昔は雑誌からダンプリストを入力したもんだ。

って、お爺ちゃんが言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 02:42:07.71

RubyとかJSとかRustとか、お前ら素人が何と言おうと
ノーベル賞のモンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 02:51:30.75

スウェーデンのような二流国家がくれる賞なんかどうでもいいわ
そもそもノーベルってダイナマイトで何万人を死に追いやった贖罪で始めた賞だろ
成金が、名誉欲しくて、ノーベル財団作ったわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 03:18:50.35

モンタニエ博士はMS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:35:53.88

手軽に始めてプログラミングの浅い部分を習得するのならjavascript、VBA（とにかく手軽）
プログラマーとして中級以上を目指すのならjava c# c++（システムなど大型案件実績の多い言語）
専門分野でプログラミングを使うのなら、その分野の参加人口の多い言語（AI、統計ならパイソン、ブラウザならJSなど）
それ以降は必要に応じてphp、ruby、typeS、ライブラリ、フレームワークなど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:59:54.88

>>580
「クレイーI」の設計者のシーモア・クレイは
イニシャルローダを暗記していて、
１６進のキーボードで入力してみせたそうだ。
和田英一先生も和田ローダを暗記していたとか。
i4004 の設計者島正利さんは、
トグルスイッチでマシンコードを入力したというのを
NHKの『電子立国日本の自叙伝』で再現していた。
「Drパソコン」の宮永義道さんは、ナショセミのSC/MP2 というチップで
最小構成のコンピュータを作り、「入力の単位はビットだから、スイッチが
いっこあればいいのだが、それだとタイミングを取るのが難しいので
泣く泣くスイッチを一個増やした」「出力は電線の端をつまんでビリッとくれば
１で、こなかったら０だが、豆電球をつけることにした」と雑誌『I/0』の記事に
書いていた。
なお、こういう「ビット列を入力する」（バイナリでマシンコードを
直接入力する）タイプの "言語" にも名前があって、
「オンオフ（on-off）」という。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:05:42.23

>>580
そういえば、M6809 のダンプが読める人がいたなぁ
（人間逆アセンブラだ）。
「Z80 はどうだ？」「命令セットが直交していないから難しい」とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:21:09.84

最近の構造化言語だと、
デッサンがわりに疑似コードを書いて、
アイディアがまとまったところで IDE に移して、
エラーとワーニングを消してゆくという人も
たまにいる。
JIS フローチャートなんかを使うよりよっぽどマシ。
オフジェクト志向だったらオブジェクト図から描くのも
ひとつの手。
ALGOL だって、もとはコンピュータ上で動かすための
言語じゃなかったわけだから、そういうアプローチも
あっていいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:48:53.62

メモ帳だとタイプミスを指摘してくれないので
初心者には大変だと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:54:00.17

>>586
もう仕事でクロス開発でもしてた？
セルフ開発一択なホビーストは自ずと覚えざるえなかったよ
実用上は頻発する命令だけで十分でイデオムもあってそこまで苦ではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:58:28.03

タイプミスの指摘は、あっちのOSの方がいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:01:39.85

頼むから始めるのにいい言語の話をしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:08:31.09

エディタがタイプミスを指摘してくれなくてもエラーメッセージから原因がすぐ分かる言語なら問題ないんだよ

最初はたくさんエラーを出してエラーメッセージの見方や調べ方、ソースとの対応関係を学ぶのも大事なこと

もちろん生産性は良くないからしばらくしたらメモ帳は卒業してもう少し高機能なエディタやREPLを使えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:35:11.12

タイプミスはGithub Actionで実行される静的コード解析に任せるといいんだよ～ん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:43:44.30

>>591
その前に何を何のために始めるのか明確にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:44:23.26

>>593
いちいちプッシュしてワークフローの完了を待つのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 14:08:49.00

>>595
チーム開発だとローカルで静的コード解析通さずにプルリク投げる香具師いるんだよ～ん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 14:45:34.80

RubyとかJSとかRustとか、お前ら素人が何と言おうと
ノーベル賞のモンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:17:53.21

頼むから「ぶっちゃけ始める」のにいい言語の話をしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:27:04.79

>>594
昔は「ファイル渡し」が標準的で（ジョブコンとか
unix のフィルタとか awk とか）入力もファイルで出力も
ファイルだった（『ソフトウェア作法』とかの時代だな）。
現在は GUI が全盛なのでイベント駆動が主流だ。
入出力という観点からいうと、（プログラミング言語ではなく
マークアップ言語なのだが）HTML と CSS から入って、
そこから JavaScript とかに入ってゆくというアプローチも
あると思う。
もっとも、言語処理系（コンパイラとかインタプリタとかいった、
自然言語処理系ではないシステム）の需要はそれなりにあるので、
そっち方面もアリかと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:36:01.74

>>598
JavaScript（+HTML＋CSS）
EXCEL マクロ
Java

０から始めたいんだったら、
純 LISP とか仮想機械のアセンブラとか。
そういう世界を知っている年寄りが
まだ現役でやってらっしゃったりするのだが、
「昨今の言語はつまらん！」とか思っていらっしゃったりする。
新型コロナも長引きそうなので、門を敲（たた）いたら
入門させてくれるかも知れんぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:46:01.85

>>592
エディタとコンパイラってのがシンプルでいいんよね
最近じゃあideoneみたいなオンラインコンパイラ？も便利で
あれだとブラウザだけで済むからもっともっとシンプル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:54:24.60

>>601
Codespaces

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 15:58:00.43

初心者は混乱を防ぐためにもIDEを使わないのがベストかもね
シンプルにIDEを使わなくてもプログラム作成も実行もできることをまずは会得
その方が混乱せずに済むね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 16:45:34.80

>>598
>>597は触れてはいけない部類

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:04:35.35

おめーらに聞きたいなだが
ぶっちゃけ関数型言語ってどうよ？
流行りそう？
おすすめある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:03:51.58

全世界絶賛大人気爆発中のJavaScriptはfunctionの固まりでんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:08:15.24

JavaScriptとかPHPとかよくおすすめされるから勉強したことあるけど、あれ使ってやりたいことなんてないから全然続かんかったわw
ウェブサイト作れますとか言われても、そもそもウェブサイトなんか作らんし、WordPress改造出来ますとか言われてもデフォでええやんとか思うし
あの辺の言語はウェブ系の仕事出来るようになりたいやつじゃないと意味ないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:13:52.21

>>607
んで？何がやりたかったんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:23:38.99

>>607
例えばJavaScriptにはElectronというデスクトップフレームワークもあって
ウェブではなくデスクトップ(WindowsやMacやLinuxなど)上のアプリも作ることが出来ます
具体的には最も人気の開発者環境ツールであるVSCodeもこのElectronによりJavaScriptで出来ています

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:27:40.19

最近PHPおすすめされる事なんてあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:28:20.30

>>603
> シンプルにIDEを使わなくてもプログラム作成も実行もできることをまずは会得
> その方が混乱せずに済むね
こんなんエラーばっかりで何の指摘もなく、どのようなメソッドがあるのかもわからんし
面倒だから2日ぐらいで諦めちゃうだろ

C#でtextboxとbutton設置して、入力したボタンおしたらalertでその文字が表示されるぐらいの
アクロバチックなことさせて興味を満たせてから、四則演算だよ
なんもわかってないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:37:36.24

>>610
バックエンド初心者向けのXAMPP経由での勧めになるんじゃなかろか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:49:50.29

>>607
やりたいこととズレてるアドバイスを受けると迷惑だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:52:16.14

そもそもやりたいことあるやつは勝手にそれをやれというｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:04:46.52

先に言えよとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:06:16.84

>>606
そういうことじゃなくて
HaskellとかScalaとかLISPのことを言ってんだよ
おぬぬめある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:23:40.56

ボケたのに参照透過性がピンボケた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:33:28.63

>>607
Windowsでフリーソフト作りたいならC#かVB.NETだろ
ここにいる奴らはネットワークサービスを提供したい奴らばっかなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:34:40.67

純粋関数型言語ではないけど
HaskellとScalaから色々なものを受け継いでいるRustはオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:34:43.03

>>607
PHPはともかくJavaScriptはWebを作るときだけじゃなくWebを利用するときにも使う
Webを利用しないやつなんていないからJS分からないやつはプログラマー的には中学英語できないやつと同じ扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:40:57.48

>>620
IT土方だらけだから仕方ないのだろうがネットワークしか頭にないのか
音楽プレイヤーとかゲームとかいろいろあるだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:41:11.71

>>616
海の向こうではElixirが静かに盛り上がってきてるが全体から見れば少数派

関数型の概念的なところが学びたいだけならとりあえずHaskellのすごい本がいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:45:52.93

>>621
おまえ大丈夫か？
誰もネットワークの話なんてしてないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:48:32.05

>>623
>607
>620

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:50:48.59

JSでネットワークもデスクトップも幅広く対応出来る
気に入らないなら先にヒントをくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:57:22.48

>>622
thx
概念自体は多少勉強してるし
どうせなら流行りそうな言語をマスターしたいと思ったけど
純粋関数型はまぁ流行らんよな
それ考えるとJavaですら関数型の要素は取り入れられてきてるし
あえてやらんでもいいか
Rustみたいなのに挑戦すべきなのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:04:54.14

>>624
ワロタ
さすがにJavaScriptを理解してないだけあるなww
組み込みならともかく音楽プレーヤーやゲーム作るならJSの読み書きくらいはできないと相手にされないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:54:31.29

結局プログラミングやりたいなーなんて言う奴はゲームかスマホアプリ作りたいんだからC#かJavaでいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:57:19.62

初心者は走り書きスクリプト言語でよし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:03:03.82

>>628
言語の優劣なんかよりこういう考察がよほど重要だと思うわ
俺はこの辺の感覚がよく分からんのでJSで思考停止してるってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:04:47.25

スマホアプリならKotlinかSwiftちゃうん？
けどそれくらいでしか使われてない言語ってなんかお得感がなくてやりたくないよな
ベストプラクティスとは言わないがJavascriptでもスマホアプリ作れるんだしどうなんだろうな
あまりフレームワークに依存したくないというのもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:08:58.92

KotlinはJavaと言ってもいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:13:00.97

モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:15:59.25

>>631
スマホアプリの大半は同じことをPWA(プログレッシブウェブアプリ)で実現できる
しかもPWAにするとスマホだけでなくデスクトップでも動く
PWA作りで必要なプログラミング言語はJavaScript

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:31:39.61

>>628
JSならゲームもスマホアプリも問題なし
各プラットフォーム独自のフレームワークを習得する必要もない

ぶっちゃけ言語よりもGUIフレームワークを習得する方が時間がかかるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:35:52.65

ネイティブでやりたくなる頃にはプログラミングがどういうものかやGUIフレームワークがどういうものかを経験済みなので
全くの初心者だった頃よりも新しい言語やフレームワークを効率よく学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:50:07.25

目的もなく素養を育てたいならMakeCode推す
こどもはScratchより食い付きよかった
Swicthのやつもあり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:54:56.62

JAVAかC#、ブラウザで表示したいならJS、手軽で綺麗にかけてプログラミングそのものが学びたいとかファイル処理が多いとかならPythonとか
情報系の学生とかハードに近い部分を学びたいならCとかアッセンブラ

RustとかHaskellとかScalaとかは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:16:15.57

Rustが流行りつつある一番の理由はメモリ安全性と速度の両立だけど
cargoやrustupなどの標準ツールが使いやすいのも大きい
パッケージマネージャもバージョンマネージャも標準ツールだけて済む言語は稀

Rustを初心者に勧めるわけではないが開発時に必須なツール類の使い勝手は
初心者が言語を選ぶ時にも重要なポイント

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:57:08.51

>>611
先生！出来ました
【使用言語】JavaScript
【エディタ】メモ帳
【実行環境】WindowsブラウザChrome
【ソースコード】〈a.html 〉
https://dpaste.com/8NJFJNAWB#

＜input type = "text" id = "t" value = "0 + 1-2×3÷4 =" />
＜ input type = "button" value = "クリック" id = "b" onクリック = "func（）" />
< div id = "d" > </ div >
<スクリプト>
関数 func （）{
var txt = document .getElementById （"t" ）.value;
d 。innerText + = TXT + （0 + 1 - 2 * 3 / 4 ）+ "\ n" 。
アラート（txt ）;
}
</スクリプト>

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:06:46.65

>>640
Cloudflareのチェックを通すための涙ぐましい努力が見えるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:10:23.48

うんめんどくせー頑張った、
写経で動くか動かないかの勉強にもなりました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:19:02.39

スクリプトタグを、5ch に書けない

<scr＠ipt>

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:27:47.84

ファンクションとクリックもNGワードみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 07:01:29.65

公式なディナーに出かけるのならCやjavaなどのコンパイル
カジュアルなディナーならpythonやruby
ハンバーガーショップですませるならjavacriptやvba

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:14:40.81

そうじゃねーな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:28:47.55

当たり前だが、何したいかによって選ぶ言語を変えるべき
そして初めてプログラミングやるやつはまず何が出来るかなんて知らない
つまり、まずプログラミングで出来ることをまず羅列して教えてあげることが必要だったんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:40:57.23

>>647
何が出来るかを知らなくても
何をしたいかは知ってて当然

こういう日本語能力が著しく低い人はプログラミング適性は無い
アドバイスも聞くだけ無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:49:41.80

幼女と仲良くしたいけど
どのプログラミング言語が良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:11:04.86

Javascript使うのは良いけど、
Javascript使うためにブラウザ起動するのか、
ブラウザで起動させるからJavascript使うのか。
いやまあ、どの言語でもそうかもしれないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:13:48.39

プログラミング言語ってどれも「処理が実行されて～が表示されました。」みたいな例ばっかだから、「で？」ってなって終わるやつが多い。
入門書を一冊終えてもそれで何が出来るのかが全くわからないようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:19:32.45

本の分厚さによる
気軽に手に取れる軽量級の書籍じゃ限界がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:38:48.75

先生「キミタチはここまでで変数、関数、制御構文を理解しました
見込みない奴「…で？
見込みある奴「なるほど、これ組み合わせたら…あれもそれもできるやん！

先生「これがクラスライブラリのAPIリファレンスです
見込みない奴「…で？
見込みある奴「うほほほい！　便利そうなもんがウジャウジャあるやんけ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:38:54.60

モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:49:42.40

>>649
Unityちゃん！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:51:01.78

>>653
見込みあるタイプのやつなんか1%もいねえだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:59:02.57

>>588
昭和生まれの先輩に聞いた話だが、
パンチャーが電算畑の人じゃなかったので
数字の１を小文字のＬ、数字のゼロを大文字のオーで打たれ、
「動かん！」というので部長に泣きつかれたとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:02:57.71

>>589
まだフロッピーディスクだったころに
コピープロテクト破りに熱中していたそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:04:59.63

<<初心者向け学習内容（言語は問わない：疑似クラス対応ならjavascriptでもOK）
・　データ型、キャスト
・　変数（参照、値）
・　配列、Mapコレクションなど
・　演算子
・　構文（繰り返し、分岐）
・　（正規表現）
・　関数
・　クラス（匿名、即時）
・　（インターフェイス：オブジェクト指向）

上記はどの言語でもある程度学べる
その後は作りたいシステムなどによって言語を選択

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:09:12.80

プログラムっても文章の一部なのだから前後の繋がりで
100をlOOと打つやつは見込みないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:13:10.27

>>605
そもそも C が関数型言語。
C を含む ALGOL 系の言語は、
用途と処理系とプログラミングスタイルと
開発環境で適当に選べばいいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:31:13.97

「そもそもプログラミングとはどういうものか？」
みたいな哲学的な動機でプログラミングを始めるなら、
「八人の女王」とか「ハノイの塔」とか「Tic-Tac-Toe」とか
「Make １０」とかいった数理パズルをコンピュータを使って
具体的に解くことを考えて、そこから始めるという入口もある。
共立出版の『bit』というコンピュータサイエンスの専門誌
（現在休刊中）の『ナノピコ教室』なんかは、
入選すると新評論社の『数学セミナー』の『エレガントな解答を求む』
に入選したくらいのステータスだった。
なお、『bit』は電子出版企画が進行中なので、大学とか企業とかだったら
お願いすれば買ってもらえそうな気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:39:04.83

>>662
数学で微分・積分、三角関数、組合せ3C2とか順列ＺΣσやら習い始めた頃に教室が二分されたのを思い出したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:39:38.30

>>661
> そもそも C が関数型言語。
もしかしてC言語には（手続きはなくて）関数しかないからC言語は関数型言語とか思ってる？
とりあえずこの程度は読んでおいたほうが恥をかかなくて済むと思うよ
https://e-words.jp/w/%E9%96%A2%E6%95%B0%E5%9E%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:31:44.36

>>664
もしかして「ＬISP には制禦構造がないからＬISP 言語は関数型言語」
とか思ってる？
LISP の AND は「順番に評価をしていって、途中で NIL が返ってきたら
NIL を返す」、OR は「順番に評価をしていって途中で *T* が返ってきたら
*T* を返す」という意味では制禦構造なんだよ。
FORTAN が手続き的な言語とされているのは、「スタック領域が狭いから
あんまり使わないでね？」という大人の事情があって暗黙の了解なっていたから
そうなっているので、文法を拡張すれば再帰だってできるんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:37:55.32

関数型言語とC言語の両方を知っていたら
口が裂けても「C言語が関数型言語」とは言わんわな

>>664
スルーしたほうがいいよソイツのことは
あたまのおかしいド素人だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:41:42.73

お前らはどうしてスレタイから外れるんだ？社会行動できないADHDか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:48:07.80

>>663
わかるわかる（笑）
「数学の美しさ」とかに酔っている数学観に囚われている
奴は、プログラムも書けないのにプログラマを馬鹿にしていたりする。
いまどきの若手数学者はパソコンを使ってどんどん成果を生んでるん
だけどね。
コンピュータが一般化する以前は、物理数学は純粋数学よりも下の扱い
だったので、逆に物理学者は数学者をいろいろと皮肉っている。
「純粋数学の女神は純潔である。だから子を産まない」、
アルバート・アインシュタイン。
「物理数学と純粋数学の関係は、セックスとマスターベーションの
関係に似ている」、リチャード・ファインマン。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:50:27.11

>>665
> もしかして「ＬISP には制禦構造がないからＬISP 言語は関数型言語」
誰もそんなことは言ってないけど頭大丈夫？w

> FORTAN が手続き的な言語とされているのは、「スタック領域が狭いから
> あんまり使わないでね？」という大人の事情があって暗黙の了解なっていたから
なんでそんな嘘書くかなぁ
当時の実行環境である汎用機にはスタックなんて無かったから再帰できない仕様にしてただけ
RECURSIVEキーワードで再帰できるコードを吐く処理系もあった

>>666
> スルーしたほうがいいよソイツのことは
> あたまのおかしいド素人だから
まあそうやね、知識が色々間違いすぎてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:56:30.01

つーかこのIDを赤くしている奴はいつも張り付いているのか？
キモいし知識が古いし
典型的な老害って感じだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:59:56.78

>>653
それは教わる側にも原因があるが、教える側にも同程度に原因がある

教わる側は「…で？」を解消するための質問をするべき

教える側はそれらが何の役に立つのか教わる側がイメージできるような具体例を示してやるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:03:49.29

>>667
だから言ってるだろう。
「どういうプログラムが書きたい」という話がまずあって、
「だったらこういう言語が向いている」という話になるんだよ。
禁酒計算がしたいのか、円周率を千桁計算したいのか、
数理パズルが解きたいのか、ゲームを作りたいのか（アクションか
ノベルゲームかパズルか）、動的な Web ページを作りたいのか、
あるいは「関数電卓の階乗計算は、なぜ三角関数の計算より
遅いのか？」をプログラムを動かして納得したいのか、
メルセンヌ素数を実際に求めてみたいか、素因数分解に
どのくらいの手間がかかるか知りたいか、ゲーム用の
乱数を自前で生成したいかだ。
「とりあえず、こんなことがしたい」
「おれだったら、こういう経験があってこういう環境を使っているので、
こういう言語を使う」
だと答えやすかろうと思うが、どうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:04:51.51

>>659
この並び順は何順？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:11:17.77

>>672
こういうのをひたすらリスト化して「言語選ぶ前にこっから何やりたいか選べ」ってやるのが1番いいだろ
プログラミングやったことないやつがこんなの知ってるわけないし

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6