ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:30:31.00

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1622766330/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 19:41:01.84

wap2も3も解読ソフト出てるけどな
ルータをシャドウにしても意味ないし
やる気になればすぐに犯罪者

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 19:44:16.31

wpaタイプミス

Mb · 2021/09/01(水) 19:53:28.53

こういう話題は嫌いではないが、
また「始めるのにいい言語はなんだ！」と
また叱られるぞ。
FORTH って入門用には面白い言語なんだがなぁ。
あんまり人が見るようなところにいないんだよな。

Mb · 2021/09/01(水) 21:53:03.89

>>813
そうだったのか！　知らなかった。
「C++」は「ポストインクリメント C」だと
長いあいだ信じていて、「評価された時点では
そうなんだけど、そのあとインクリメントしたんだぜ！」
だと思っていた。
「オブジェクティブ C」つーのもあったので、C++ は
「C 言語をオブジェクト志向に改造した」といワケではなくて、
C 言語にもう一皮被せて「オブジェクト志向っぽくしてみた」
みたいなテヘペロコツン言語だと思っていた。
C++++ の神髄を念入りに語ってくれ。
あぁ、スレが燃えるぜ！

Mb · 2021/09/01(水) 22:01:29.46

>>812
> それでも暗号化されたデータを再現して中身を見るのは難しい
まず受信解読側のキーを盗もうぜ
JVM の逆アセンブルを試みた先輩によれば、
「適切な（適切か？）タイミングで止めると DES 暗号のキーが
得られるはずだ」とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 04:17:48.58

ラムダが流行りはじめてるが
モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 09:19:45.63

なにこのスレ？って思って>>1から順にナナメ読みしみてみたんだが

>>107
> クソスレ違いの話題してる無能邪魔だな

>>172
> このスレやたら老人が長文連投するよね
> んで周回遅れした感覚で意味不明なロジック展してるのみて、うわ・・・って思っちゃう

ちゃんと指摘してくれてる人はいるんだな
おじいちゃんとか老害とかって言うのとはまた違うんよこれ
こいつの場合はホント単に無能の周回遅れってだけで
単に経験がものすごく少なくて
すっごく狭い世界でしか生きてなくて
老人というよりはむしろ赤ちゃんみたいなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 19:08:57.66

日経読む人はわかると思うけど、時代は数学志向プログラミングだから。
Haskell一択。

Mb · 2021/09/02(木) 19:26:34.66

>>821
> 時代は数学志向プログラミングだから。
・「数学」にアレルギーを持っている人が多い。
・数学（いわゆる純粋数学）と計算数学と数学基礎論の区別を理解している
人は稀少。
・分かりやすく書くと、たまにとんでもなく効率が悪いコードになる。
・数学は「実行効率」というものは考えていないので、「たかだか有限個」
みたいな話になりがち。
LISP とか Haskell とかは、「コンピュータサイエンスを理解している数学者」と
「数学的素養を身につけているハッカー」には向いているだろうが、そういう
人が出遭う機会は「盲亀の浮木」程度のものだろうと思う。

Mb · 2021/09/02(木) 19:58:32.11

>>821
Haskell 推しなら、「竹内函数」こと Tarai 函数を Haskell で書いて、
実行結果と一緒に晒してくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 20:36:37.48

>>823
こういうこと？
https://qiita.com/ruicc/items/b8b3c61a12baa1af3c69

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 22:29:50.20

よし、みんなでPythonやろう！　な？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 22:50:40.31

うちで使ってるプログラミング言語がちょっとね・・・
https://i.imgur.com/wD0JxBe.png

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 23:13:23.38

ラムダが流行りはじめてるが
モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 23:59:24.05

まぎらわしい話をここでするな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 01:36:57.25

>>558-559

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 01:41:11.99

コンパイルをしなくていい、スクリプト言語のようなJavaが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 07:17:59.29

>>830
コンパイルでエラーを吐かせないJavaの様な言語なんて存在意義あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 09:32:05.73

>>830
OGNLインジェクションでググれ

Mb · 2021/09/03(金) 11:06:01.49

>>824
そう、そういうやつ。
Haskell で書いたら、組合せの数の計算をするのに、
入山のアルゴリズムとか使わなくてよくね？とかいう
結論も出るかもしれない。
シャープレイ・シュービック指数の計算とか
Make 10 パズルの全部の解とか、
「Haskell で書けばこんなに楽」みたいな例（いや、
実際に試したわけじゃないけど）がいくつか見つかると、
「有限組合せ問題に強い Haskell」ということで「推し」の
理由になりそうに思う。

Mb · 2021/09/03(金) 11:12:03.11

>>830
Java そのまんまだと面倒臭いが、
BCPL とか Pascal とか C くらいだったら
（面倒臭いが）言語処理系は作れると思うぞ？
自分でやってみたら面白いかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 11:59:55.68

>>833
たとえば次の本だと
https://www.lambdanote.com/products/haskell

5行で書けるクイックソートとか、3目並べとか、数式パーサとか
いろいろ例が載っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 14:02:42.33

>>830
新しいバージョンのJavaはスクリプトで動く

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:01:36.15

みんな優しいなぁ（泣）
だけど「ぶっちゃけ始めるのにいい言語」として、
「どんな人が」という話もそれなりにあると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:34:25.00

数学志向プログラミングでは入力と出力の関係のみを記述するので、そもそもたらい回し関数などというばかげたものはあり得ない。
愚の骨頂。
何を血迷ったか。

Mb · 2021/09/03(金) 19:08:30.66

>>838
Tarai 関数の竹内郁夫さんは東大理学部の数学科出身で、
「竹内函数」と命名したのは遠山啓先生の弟子筋の野崎さん。
せめてネット検索してから発言しないと、
「ネットリテラシーが不足している」と叩かれかねないので
自重かつご自愛をお奨めする。

Mb · 2021/09/03(金) 20:24:44.14

>>835
なんか良さそうだな、コレ。
ちょっと探してみる。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:35:59.02

>>840
ぜひ見てください
ちなみに、弱小出版社なので店頭ではまず見かけないです
(池袋のジュンク堂にはあった)

書店にあるのはオーム社から出ている初版だけど
いろいろ古いので新しいのを読んでください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 04:20:33.64

そんなHaskellから型システムやモナドなどを受け継いでいるRustは
それらの恩恵をプログラミングのしやすさとメモリ安全性の保証へと昇華させたところに特徴があると思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:01:10.20

世界ではPython→Juliaだよ
なにがHaskellだよ読めねえよバーカ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:20:19.74

始めるのにいい言語って何？
→Rust！Haskell！Julia！

このスレって一般的感覚とはかけ離れてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:01:13.01

今なら普通Kotlinだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:28:23.36

趣味でプログラミングやってて1年くらいジプシーしてたけど
RustのCargoの使いやすさとエラーメッセージのわかりやすさは実際頭一つ抜けてるとは思う
仕事にしようとか業界のこととか考えだすと簡単に一択とは言えなそうなのも調べるとわかってきてしまうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:29:52.20

>>844
一般的でないことを言いたい奴の声が大きいだけだと思う
他ではあまり構ってもらえないからだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:41:53.27

>>846
みんながやりたがる言語は単価が落ちる
誰もが嫌がる言語をやるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:42:57.05

逆張りして違いのわかる男を演出したい人が集まるスレだからな
初心者は見るべきじゃない

Mb · 2021/09/04(土) 11:48:57.38

>>844
> このスレって一般的感覚とはかけ離れてるよね
開発の現場で使われてるような言語と
プログラミングを学習するような言語はまた別だからな。
誰も LOGO で業務系のプログラムを書こうとは思うまい。

>>848
MUMPS とかか？
「誰もが嫌がる」訳でもないから違うか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:31:42.80

あわしろ氏もお勧めするHaskell。

Mb · 2021/09/04(土) 14:14:13.49

>>847
>>849
切り口を変えないと、「いままでプログラミングを
やったことのない人」で、「プログラミングに
手を出してこなかった人」が、「一歩踏み出そう」とは
なかなか思いきらないだろうと思う。
どっぷり電算屋のおれとしては、Java が現在の立ち位置なので
「業界では、とりあえず Java を習得しとけばいいんじゃね？」と
思うが、「始めるのにいい言語」となると、
「おれらの世代がプログラミングを始めたころに影響を受けた言語」と、
「現在の環境でプログラミングを始めて、将来『よかった』と思える言語」
では、かなりの違いがあると思う。
半可通が自慢したい言語とは別なんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 19:12:56.24

あらゆるコミュニティからハブられとんなぁコイツは

Mb · 2021/09/04(土) 19:41:08.34

>>853
> あらゆるコミュニティからハブられとんなぁコイツは
あらゆる板のあらゆるスレッドで使える台詞だな。
芸のないやっちゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 20:35:16.66

>>843
Juliaって、ざっくり調べた限りでは、計算できたらそれで良い人向けって感じがする。
まるで高速Pythonっていうか。
これからもっといろいろ用途が増えるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 22:28:49.78

Juliaはひたすらループで配列をぶん回すイメージだな
PythonというよりFortranの系譜

Mb · 2021/09/04(土) 23:21:55.00

>>856
その点に関しては文句の言いようはありません。
そもそも Julia という言語に触ったことがないので。
とはいえ「イザベル」という言語もあったりします。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 00:58:47.16

Julia は、MIT が作った、Ruby 風の言語。
end を使う

Matlab, R → Python → Julia

最近、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv にも入った。jlenv

anyenv install --list

Renv, crenv, denv, erlenv, exenv
goenv, hsenv, jenv, jlenv, luaenv
nodenv, phpenv, plenv, pyenv, rbenv
sbtenv, scalaenv, swiftenv, tfenv

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 02:51:45.65

>>857
カタカナで書くなよ
あわしろ氏も怒ってたぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 04:22:23.34

そりゃ怒るだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 08:42:43.11

僕はプログラミングを初めて１年程度の初学者です
１年程度で、よくある「初心者におすすめ言語ランキング」にでてくる
html/css
python
ruby
php
javascript
java
c#
c++
vba
perl/cgi
sql
各代表的なライブラリやフレームワーク
を一通りやってみたのですけど
こちらの板でc系やjavaが推奨されてない理由
むしろ否定的な理由を教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 08:57:27.79

>>861
今となってはC/C++やJavaをやるくらいならRustを選ぶからでしょう。
RustはC/C++と同じようにネイティブで最高速に動くプログラミング言語でありながら、メモリ安全性も保証されます。
そのうえRustはモダンなプログラミング言語の良さを最初から備えて洗練されて設計されているため、プログラミングもしやすいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 09:03:56.90

この板の総意は知らんけども、その二つは儲からない現場ばかりだからお勧めしない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 09:24:55.58

>>861
Cは面倒、ちょっと間違えると異常終了するしデバッグもやりにくい
Javaは某社の政策のせいで少なくとも新規は避けられてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 09:25:41.34

Kotlinの浮上で巻き返しあるよJavaは

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 09:59:49.92

>>864
Javaはオラクル社のサポートが必要かどうかで有償か無償に分かれるだけ。デマみたいなのを広めるなよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 10:06:17.45

みなさん、ありがとうございます。
javaはとても楽しく学べていたので
orcleの件では残念に思えました
今後もjavaを、と思ったのですが
他の言語を主軸に学んでいこうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 10:11:40.88

>>866
どこがデマなのかさっぱりわからんw
避けられてるのは事実だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 10:22:22.25

>>867
例えば>>367のようにJavaを捨ててRustへ移行する企業も増えています
少なくとも大手IT企業は>>5のようにRust支持一色の状況です

Mb · 2021/09/05(日) 10:43:52.45

私は C と Java はいい言語だと思っています。
とりあえずこの二つを学んでおくと便利ではあるので。
ただ、C++ はいまひとつ。Objective C かなんかが
まだしも安心できるかも。
なお、Oracle に対しては悪いイメージは持っていない。
MySQL もびっくりしたが、とくに状況に変化はなかったし。
むしろ 9i で驚いた。SQL で再帰が使えるというのはスゴい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 18:01:33.03

さすがにいまさらobj-cはないんじゃない？

Mb · 2021/09/05(日) 20:50:07.25

>>871
悲しいこと言うなよ (T_T)
Mac の開発言語だったんだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 21:45:21.74

お前自身が過去完了形つこうとるやないかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 21:56:27.66

つかMac OSXで使うことが発表されたときは「墓場から蘇らせた」とか言われていたしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 22:00:36.84

C/C++ は、ポインターがある言語なので、
かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる

C/C++ を10年やったとしても、7～8年は無駄になる。
Ruby を1～2年やった人に勝てない

YouTube では、自社開発系のRuby vs Java土方。
雑食系エンジニア・KENTA vs SES のモロー

5大SIer によるJava土方は、建設業の5大大手と同じ、階層ピラミッド

1人月100万円でも、間に数社の系列会社が入るから、
結局、給料は抜かれて、20万円ぐらいになってしまう

だからKENTA は、Ruby on Rails しか勧めない。
Java, PHP には、関わってはならないと言う

要するに給料が低くて、Linux, AWS のシステム構築運用を学べないから。
特に、Javaは歯車

下流工程では、テスターか関数内を書くだけだから、
システム構築運用のことは全く分からない

給料の高いシステム構築運用の部分は、
上流工程・高学歴の5大SIer が取っていき、そこでかなりの金額を抜かれる

KENTAがフロントエンドを嫌うのも、
上流工程・システム構築運用で抜かれた後の話で、価格交渉力が弱いから

だから、KENTAは上流工程のRuby, Go のバックエンドしか勧めない。
先に金額を抜けるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 22:17:34.58

>>875
〉C/C++ は、ポインターがある言語なので、
〉かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる。

そこでRustですよ
RustはC/C++と同じく高速にネイティブ実行のプログラミング言語てすか
Rustはそれらのバグを起さないようメモリ安全性を保証する言語でもあります
そのためC/C++からRustへの置き換えが少しずつ進んでいます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 11:18:42.20

このすれの先輩は、Rustを習得することには
特に否定的な意見があったりはするのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 11:27:47.52

>>877
習得すること自体に否定的な意見はないと思うよ
最初に手をつける言語としては賛否あるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 11:34:37.09

>>877
この先一般的に使われるのかどうか、もっというと求人があるようになるかどうかが何とも言えない
消えてなくなる可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 12:53:18.81

消えてなくなる可能性があるのなら
pythonやkotlinのほうがいいんでしょうか？
javaに将来性があるのなら
javaの学習は楽しいし本も豊富なのでjavaがいいんですけど

Mb · 2021/09/06(月) 13:00:33.69

>>875
> 1人月100万円でも、間に数社の系列会社が入るから、
> 結局、給料は抜かれて、20万円ぐらいになってしまう
客先は「一人月百五十万円も払っているのに」と思っているのに、
エンジニアは「三十万円も貰ってないのに」と感じていたりする。
差額の百二十万円を抜いている奴がいるので、客先とエンジニアが
仲良くなると、文字通り「消される」。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 13:02:17.55

>>880
逆に言えば、Javaが楽しいと感じるなら何でも楽しいだろうから敢えてJavaに拘ることはないと思うよ

Mb · 2021/09/06(月) 13:06:02.15

>>877
べつに Rust に否定的ではないのだけれど、
可変長データの確保と解放のタイミングに関する
理解がないと、Rust の文法はわかりづらいと思う。
だから私は FORTH と C は、Rust と一緒に勉強したほうが
いいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 13:57:26.60

>>879
これまでのプログラミング言語は一部の勢力にしか支持されないために広がらなかったものが確かにあります
しかしRustは以下のように大手IT企業たちがこぞって支持するという極めて稀な状況になっています

プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
https://japan.zdnet.com/article/35166267/

Facebookが「Rust Foundation」に参加 -- 「Rust」言語をいかに活用してきたか
https://japan.zdnet.com/article/35170192/

なぜIT業界をあげてRustが支持されているかは明白な理由があります
(1) C/C++と同じくネイティブにコンパイルされて最高速級かつ低水準の記述もカバーするため組み込みやOSから基本ライブラリにアプリまで使用可能
(2) 論文などに基づきコンパイルが通った時点でメモリ安全性の保証を実現 (ここがC/C++との違い)
(3) モダンなプログラミング言語の様々な良い点を最初から洗練して取り入れており便利かつ強力にプログラミングしやすい
つまりメモリ安全性を保証しながら最高速級に様々な環境で動作し便利で高度なプログラミングもできるのがRustなのです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 14:05:08.24

でも学習コストが高い
だからコミュニティが続けられるのか、が今後の見所

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 14:07:36.92

>>880
Rustは既に大手IT企業では標準言語の一つとして採用されているから、Rustが消えてなくなることはないよ。
もちろん昔Javaが出てきたときは感動したし学習も楽しかったけど、今となってはJavaは何もかも古すぎる。
純粋にプログラミング言語と見た場合、JavaがRustに勝てる点は全くなくて、Rustが負ける点は後発言語であること一点のみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 14:46:36.15

>>883
確かにC言語ではメモリの解放を自分でする必要がありメモリ安全性の確保が難しかった
しかしRustは他言語と同様に自動的に解放してくれてさらに論理的にメモリ安全性の保証まである

例えば伸長可能な文字列の場合
文字列の長さが増えてそのままでは収納できなくなれば自動的に新たなメモリを確保して置き換えてくれるし使用後は自動的に解放してくれる
もちろんガベージコレクションがあるプログラミング言語ならこれらは同様に自動的に行われる
Rustはガベージコレクション無しでこれらをメモリ安全性保証付きで実現したところにその凄さがある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 15:00:22.20

>>886
Rustが大手IT企業での標準言語って……
Rust使いは夢の世界で生きてるから凄いよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 15:13:36.44

大手IT企業といえばGAFAM
そのうち独自路線のAppleを除くGoogle, Amazon, Facebook, MicrosoftはRust言語採用を明確にしていますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 15:46:38.67

採用を明確にしているだけで、実際の成果物はまだなんでしょ？
25年前のJavaと同じ状況

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 15:52:23.07

皆様ありがとうございます
次はRustやってみます
趣味ですし、将来性もそんな考えなくてもいいと結論にします

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:00:17.51

Google、Amazon、Facebookはプロダクトで使っているよ
DropboxやDiscordなんかもね

Mb · 2021/09/06(月) 16:42:39.76

何度も言うけれども、Rust って FORTH の焼き直しのように
思うんだけど気のせいかな？
変数スコープの話を文法に押しつけただけなんじゃありませんか？
それがあるので、「Rust 推し」の人がなぜこのスレに
拘泥する理由がわかりません。
そこのところを知りたいと思います。

Mb · 2021/09/06(月) 16:52:36.16

>>884
> なぜIT業界をあげてRustが支持されているかは明白な理由があります
> (1) C/C++と同じくネイティブにコンパイルされて
> 最高速級かつ低水準の記述もカバーするため
> 組み込みやOSから基本ライブラリにアプリまで使用可能
それは C 言語とおんなじ。
> (2) 論文などに基づきコンパイルが通った時点で
> メモリ安全性の保証を実現 (ここがC/C++との違い)
それは Java とおんなじ。alloc-free の問題を、文法で制限して
防止してるだけ。
> (3) モダンなプログラミング言語の様々な良い点を最初から
> 洗練して取り入れており便利かつ強力にプログラミングしやすい
ガベージコレクションという裏方の作業を無視しているだけ。
> つまりメモリ安全性を保証しながら最高速級に様々な環境で動作し
> 便利で高度なプログラミングもできるのがRustなのです
コンピュータサイエンスの基礎から勉強してきてほしいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 17:05:17.83

>>894
それは君が不勉強。
例えばC++もガベージコレクションは無い。
一方でJavaはガベージコレクションがあるが、ある程度のメモリ安全性がある。
このようにC++とJavaは対照的な存在。
Rustは論文などで論理的に示された強力な型システムと変数用法で、ガベージコレクション無しでメモリ安全性の保証を実現した。
だからこそ、既存のC++とJavaが使われていた両分野を、実際に大手IT企業たちがRustへ置き換えつつある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 17:07:17.83

そして日本には大手IT企業はない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 17:16:24.38

>>893
そんなことはないですよ
例えば>>295のRubyとJavaScriptとPythonのプログラム例がある「数字のリストをソートして逆順にして文字列にしてハイフンで繋ぐ」プログラム
これをRustで同じ方法で書いてみるとほぼ同じように書けます

use itertools::Itertools;
fn main() {
　let a = [4, 9, 3, 7, 1, 8, 5];
　let s = a.iter().sorted().rev().map(|n| n.to_string()).join("-");
　println!("{}", s);
}
実行結果
9-8-7-5-4-3-1

このようにRustでもスクリプト言語並の平易さでプログラミングすることができます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 18:16:26.78

Goにしとけ
日本のIT企業でRust使ってるとこなんてマウンターしか居ないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 18:25:22.79

>>898
日本でもRust採用されつつあるよ。
Ruby採用で有名なクックパッドも、バックエンドでRubyの遅さがボトルネックになっているとして、Rubyのように記述できつつ高速でメモリ安全性のあるRustへ書き換えた。

Mb · 2021/09/06(月) 19:25:30.56

>>987
なんか変だなぁ。っていうか気持悪い。
join() メソッドの中に LOOP-UNTIL-DO-REPEAT 構造が
隠蔽されているのはともかくとして、
> println!("{}", s);
の括弧（"{}"）はどこへ行っちゃったの？
正直な話、Java の構文は若干ダサいところはあるけども、
「Rust の構文って、こんなコードが通っちゃうんだ …」と
思うと減滅だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 19:28:57.79

Rustは
android,Ios,windowsアプリを作れますか？
作れるとしたら
Kotlin,swift,c#と比べて
アプリ制作面で劣るところはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 19:45:57.12

Rustのゼロコスト抽象化は
逆に言えば少しでもコストのかかる抽象化はする気がないということで
いくらモダンだろうが
プログラミングしやすい、はありえない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:15:54.87

>>900
C言語でのprintf("%s¥n", s);が
Rustでのprintln!("{}", s);
これくらいの差異は、複数のプログラミング言語をしているなら誤差範囲とわかるはず。
正確にはDisplayトレイトを実装している型ならば全て"{}"で表示できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:27:51.93

>>900
イテレータ構文を気持ち悪いと感じるのはあなたが時代遅れのプログラマーだから
以前に>>295でJavaScriptやRubyの例が示されているようにRustに限らず様々な現代的なプログラミング言語でほぼ同じイテレータ構文となる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:34:05.04

>>902
それはあなたの理解がおかしい
言語としてゼロコスト抽象化をしているということはその上に自由に様々な形でコストありの抽象化を実装できるということ
例としては今出ているイテレータ
イテレータはゼロコストの抽象化ではないので言語のコアではなくそのすぐ外側のstd標準ライブラリで実装されている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:53:30.08

>>900
さすがにjoinは最近のプログラミング言語ではほとんど標準で用意されてるよ
Javaにすら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 20:54:43.54

>>897
>let s = a.iter().sorted().rev().map(|n| n.to_string()).join("-");

これが不自然に見えるならさすがに不勉強すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 21:02:47.84

この業界の常として
いいものが流行るとは限らないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 21:13:21.05

>>890
暗に「めっちゃ成長株」って言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 21:17:54.84

名前欄Mb氏は何年間もプログラミングをしていないか、あるいは、非常に古い特殊な環境の仕事しかしていないと推測される。
だから現代のプログラミングでは中心の一つとなったイテレータすら知らなかったのだと思われる。
その知識経験不足な状況でこのプログラミング言語スレに来ているため、何かを教える側ではなく、教わる側になってしまっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 22:01:38.70

何歳からぶっちゃけ始めたって良いんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 22:03:34.10

ちょうどitmediaの記事が来た
クラウド方面でもRustが大人気らしい

「Rust」はなぜクラウドネイティブ開発者の間で大人気なのか？
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/2109/06/news04.html
2021年9月6日

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 22:05:29.40

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
未経験者のバックエンドの道筋を、Ruby → Go としてる

Rust, Elixir は、普及のキャズムを越えなかった。
スクエニはElixirも使っているけど

唯一越えたのは、Go だけ

Rust は、GC じゃないから、面倒くさい事、この上ない

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part6

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part6