ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part152

2021/08/25(水) 19:44:16.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621129559/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/22(金) 21:39:05.24

>>515
VSにも統合されてるgitだな
他の選択肢は考えなくて良いかと

2021/10/22(金) 22:01:38.31

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンの、
Ruby on Rails 初心者用コースでは、

Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, AWS, CircleCI、データベースなどは必須

転職で、必ず聞かれるのが、git のプルリク(pull request)のやり方。
ウェブ開発で、gitを知らない香具師はいない

gitできないと転職できない

2021/10/22(金) 22:18:31.16

ruby基地外がそう言うならgitやめとこう

2021/10/23(土) 03:17:48.58

gitとgithubでプライベートリポジトリに入れておけばいいやん。

2021/10/23(土) 09:50:31.99

githubになんて挙げたらコード補完の学習材料に著作権ガン無視で使われるんじゃなかったか？
あの問題解決したの？

2021/10/23(土) 10:18:52.09

機械学習のモデルに使うぶんには著作権はフェアユースの範囲で問題ないってスタンス
0.1%ほどの確率で出力される学習データそのまんまのコードのライセンスに関しては明確な回答を避けているように見える
やはり稀だが個人データも出力されてしまうことがあって, メールアドレスだけはフィルタされるようにしましたって下りは笑うところだと思う

2021/10/23(土) 10:19:37.89

https://copilot.github.com/#faq-does-github-copilot-ever-output-personal-data

2021/10/23(土) 11:19:51.62

Azure Repos、かつてVisualStudio Onlineと呼ばれた細々続いているサービスが有ってだな

2021/10/23(土) 15:04:14.99

続いてるだと？

2021/10/23(土) 15:29:18.95

Azure Devops Server ダウンロード
https://docs.microsoft.com/ja-jp/azure/devops/server/download/azuredevopsserver?view=azure-devops

Azure Repos
https://docs.microsoft.com/ja-jp/azure/devops/repos/get-started/what-is-repos?view=azure-devops

2021/10/23(土) 16:22:55.79

個人ならSVNの方をお勧めするけどなあ
プロジェクトみんなひっくるめて開発のルートディレクトリごとぶちこんどけばいいんだもん、楽

2021/10/23(土) 16:23:40.26

あとWindowsだとTortoiseSVNが神すぎる

2021/10/23(土) 16:25:37.65

TortoiseGitじゃあかんのか

2021/10/23(土) 16:37:35.29

個人ならサーバーすらいらないgitだと思うがなぁ。

2021/10/23(土) 16:40:32.91

>>528
別にgitでも個人ならその運用でもいいし
TortoiseGitあるし
今後チーム開発やることになったら九分九厘git使うことになるんだし
SVNのメリットはないと思う

2021/10/23(土) 17:40:37.86

今からSVN学ぶメリットが何一つ思い浮かばないな

2021/10/23(土) 18:02:46.55

CVSならまあドカタ現場ならわりとあるけど、SVNは中途半端だから滅多に出くわさないね
やる価値なし

2021/10/23(土) 18:04:42.85

gitとSVCは宗教
今はgitが多数派

**515** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-8Piu) · 2021/10/23(土) 18:05:37.88

みなさんアドバイスありがとうございます
gitが基本のようですが、それでもいろいろな見方もあるようなので決めかねてます
ちなみに
・本業と別に片手間でWindowsFormによる開発、ただし自分が作ったものを
業務でかなり使用されるようになっている
・完全に個人開発で、他の人とチームで開発することはまずない、転職することもない
・他の業務が多いので、学習コストは必要最低限にしたい（無論必要なら寝る時間削る）
・現在作ってるプロジェクトにすんなり導入できるか（←かなり重要）
・個人PCでやっているので、バックアップはしているけれどひとたびデータが飛べば
それまでの開発が継続できなくなるので、なるべくメンテナンス性が容易な手法がいい
・MacにParalles入れて仮想のWindows上でVS2019にて開発、サードパーティ製のモジュールも使用
現在はParallelsのイメージをまるごとバックアップして開発環境ごと保存してます
・新しい画面や機能を入れる場合は、CSファイルをコピーしてプロジェクトから外してバックアップ代わりに
（トラブったら新しい方を消して元のCSファイルをプロジェクトに戻す）ってことしてます

参考サイト見てても、チーム内の新人が下手打ったなどの例ばかりで
個人でやるメリットと導入や管理の手間のバランスがわからないところです
覚えてしまえばなんてことないのだろうとは思いますが・・・

2021/10/23(土) 18:17:21.89

>>536
vs2019使ってんならvs標準機能のgit使っときゃいいんだよ

2021/10/23(土) 19:05:37.44

絶対SVNのが楽

2021/10/23(土) 19:25:35.84

>>531
SVNもサーバーレスで使えるよ
外部参照等の一部の機能が使えなくなるけど

2021/10/23(土) 19:36:17.90

svnは過去の遺物

2021/10/23(土) 19:54:03.80

時代はVSS

2021/10/23(土) 19:58:27.98

Visual Studio使ってて導入に手間をかけたくないと言ってるんだからVisual Studioに標準で組み込まれているgit一択でしょ

2021/10/23(土) 20:32:24.76

>>538
ねーよ

2021/10/23(土) 20:43:00.80

VS標準のgit、調べて使ってみます
みなさんアドバイス頂きありがとうございました

2021/10/23(土) 21:32:02.01

>>541
Visual Source Shredderは時代の最先端を行っていたからな

2021/10/23(土) 21:33:13.97

githubじゃないからプルリクないからね

2021/10/23(土) 21:40:39.66

>>532
TortoiseGitは違うんだなあ
なんで同じような実装にならんのか知らんけど

2021/10/23(土) 22:02:40.62

俺はgitkrakenとbitbucket使ってるな

2021/10/23(土) 22:08:57.77

今のGithubはMSに買収されてプライベートリポジトリが無料無制限となり、VisualStudioとも強力に統合されている
Bitbucketはもう存在価値ないよ

2021/10/23(土) 22:14:27.13

>>549
> 今のGithubはMSに買収されてプライベートリポジトリが無料無制限となり

うひゃー、そうだったのか
VS使ってて「こんなにGithubとMSがツーカーでいいのか、おい？」って思ってたところだ

2021/10/24(日) 00:34:47.66

vscodeとVSで微妙に違うのでたまに混乱する
自分が使ってるVS側が古いだけか

2021/10/24(日) 00:35:11.93

>>549
VisualStudio Onlineは最初から5人まで無料で容量無制限だったから使い続けているけど、Githubも同じ様になってるんだな

2021/10/24(日) 02:55:56.36

>>552
同じじゃないよ、人数制限なんかない

2021/10/24(日) 03:07:07.36

githubでプライベートリポジトリがいいっての。

vs使ってるんだし、将来一部をazureにするにせよ、
そのままデスクトップformだけにせよ、
あるいは.net6などに移行するにせよ。
vsだけでなく、vscodeも併用するようになるにせよ、
何も変えず現状維持でも、
可能性高い将来の環境追加を考慮しても
マイクロソフトのgithubが一番だっての。

2021/10/24(日) 03:12:32.82

タダでMicrosoftにソース提供するようなもんだな

2021/10/24(日) 04:29:04.25

vs使ってないな　rider avaloniaやってるわ

2021/10/24(日) 05:41:48.22

>>536の会社のポリシーがわからんからなんとも言えんが普通の会社だと社内開発のコードをgithubに上げるのは色々まずい気がする

2021/10/24(日) 07:39:32.01

>>557
素人コードで手間を省くのにコード内に書いていることも多いので
とてもクラウド上にはあげられないです
ローカルでgitだけ(githubは使わない)使うという理解ですが
あってますかね・・・
勉強はじめましたが、ローカルだけに絞るとなかなか記事が少ないですね
githubをプライベートにってのも、設定ミスで実は見えてましたなんてことが
ありそうでちと怖いです、気づいて指摘してくれる人も周りにいないので

でも企業とか外部に情報出さないのが鉄則のように思うのですが
githubが多用されていることが素人には不思議です
有料にしてプライベートが基本なんですかね

2021/10/24(日) 07:59:32.44

さすがに現実を知らなすぎでは
某誰でも名前知ってる日本の大企業の社内システムのソースは全部Githubのプライベートリポジトリにある
Office365とGSuiteも契約して使ってるから、ソースに限らずメールや資料は全部MSとGoogleに預けていることになる
社内システムや顧客向けシステムの殆どはAWSとGCPで運用している
こんなの全然珍しい話じゃないよ

2021/10/24(日) 08:37:25.88

設定ミスで実は見えてましたーとかないから...
プライベートリポジトリはpritateとマークが付く。

それでも不安ならreadme.mdとか1つだけアップして、
githubからログアウトして
該当のリポジトリをURLで見ようとすればいいだけ。
見れないことが確認できれば「該当のリポジトリはちゃんとプライベートになってる」から使っていけばいいだけなんだから。

2021/10/24(日) 08:38:50.48

あと上に何回も書かれてるがプライベートリポジトリは無料ね。

2021/10/24(日) 09:22:52.30

>>558
> でも企業とか外部に情報出さないのが鉄則のように思うのですが
たいていの会社の多くのプロジェクトはそうだと思う
モノによっては特定の部屋から出しちゃダメとかすらあるしね
ただ逆に大学と共同研究開発とかでgithub使うとかもあったりする

> githubが多用されていることが素人には不思議です
多用されてるかどうか知らんけど使ってる奴の（ネット上の）声がでかいのは確かだと思う

2021/10/24(日) 09:29:28.02

>>560
> プライベートリポジトリはpritateとマークが付く。
こんな奴が設定ミスで~ とか言っても説得力 "0" やなw

2021/10/24(日) 09:56:46.55

弊社クソデカJTCだけど、ソース管理サーバーはセルフホストしてるぞ。
社内システムも各種そういうクラウドもあるけど、国内でも仮想サーバー立ててそっち使ったりもしてる。

2021/10/24(日) 10:37:09.53

Azure導入してるところはAzureRepos使ってるんじゃないか

2021/10/24(日) 11:16:43.06

クラウド利用ならAzure DevOps Service
オンプレミスならAzure Devops Server
Expressは同時接続5ユーザまでだけど個人利用のライセンスは無償
WindowsServerでなくてもクライアントOSにもインストールできる
個人利用ならVisualStudioCommunity + SQL ServerExpress + DevOpsServerExpressを1台の開発マシンにインストールすればすべて無料で利用可能

2021/10/24(日) 12:23:11.77

仕事で普通にgithubのプライベートリポジトリ使ってるがな
一カ所だけで開発してるわけじゃないし

2021/10/24(日) 12:30:18.47

Azure DevOpsはGithubに統合していく方針でしょ
Github Actionsが名実共にPipelinesの後継だしな

2021/10/24(日) 13:15:47.96

ギフハブ以外に選択肢なんてほぼ無い時代に何言い争ってんねん
強いてギフハブ以外にあるとしたらBANされづらいギッラボがハッキングツール置き場として選択肢上がってくるくらいだわな

2021/10/24(日) 13:30:02.12

GitHubではオンプレミスのDevOps Serverの代替にはならない
クラウドのDevOps Servicesの位置付けは微妙なところだね

2021/10/24(日) 13:44:33.37

>>570
github enterprise使えばオンプレでgithub actions使えるのでは？

2021/10/24(日) 14:04:22.98

>>558
今のVS(Ver.16.11)は既存のソリューションのローカルgitリポジトリを作るのは簡単だよ
gitメニューのgitリポジトリの作成でローカルのみを選んで作成するだけ
それを実行したらソリューションフォルダの中に.gitフォルダが作成される

2021/10/24(日) 14:06:20.69

なおファイル名変更により履歴が吹っ飛ぶ可能性あり

2021/10/24(日) 15:15:45.24

.gitignoreをちゃんと設定しないと後々面倒なことになるね
ググってコピペで十分だが

2021/10/24(日) 18:09:54.87

>>570
GHES知らないのかよ

2021/10/24(日) 20:08:37.56

>>574
VSでリポジトリを作成すればVS向けの.gitignoreも自動生成されるよ

2021/10/25(月) 03:37:56.42

プログラムソースはgit、リソースはsvn管理が一般的だろ
githubとか使わないでも、ローカルのHDDにリモートリポジトリ作れるよ
gitクライアントはSourceTreeが使いやすくて好き

2021/10/25(月) 04:39:51.46

source treeはいいね
単体リポジトリだけならvsのgit機能で事足りるんだけど
vsで複数リポジトリを統合管理できたらsource treeからまるごと乗り換えられるんだよなぁ

2021/10/25(月) 08:01:40.36

>>577
リソースとは？

2021/10/25(月) 08:49:47.90

ドキュメントとソースを別管理にするとどのドキュメントのバージョンがどのソースのバージョンに当たるのか普通にわかんねーぞ

2021/10/25(月) 08:51:01.02

そういう管理してるとこあったけどバカが知ったかで管理者気取ってるだけで問い詰めたら全く理由らしい理由なかった

2021/10/25(月) 08:58:14.84

git教とsvn教の両方から叩かれるソリューション

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-sTLL) · 2021/10/25(月) 09:09:13.72

趣味でC#書いてるだけだからか、Githubに触れる理由が見当たらない。

2021/10/25(月) 10:07:16.31

趣味でもOSSのライブラリのソース見たりすることはあるだろ？
それすらしないならさすがに無価値なんで存在を無視して差し支えない

2021/10/25(月) 10:27:38.27

素人が価値のないコードを必死に守ろうとするのは滑稽だな
そんなもん全公開でいい

2021/10/25(月) 10:32:51.24

そして流出する個人情報

2021/10/25(月) 10:33:22.77

と顧客データ

2021/10/25(月) 11:59:38.34

素人だろうとデータを軽んじてる時点で社会人として失格だわな
そういう奴が個人情報をお漏らしする

2021/10/25(月) 12:16:16.74

なんでソースコードの中に個人情報が入るのかがまず分からん

2021/10/25(月) 12:41:29.79

個人情報はともかく、APIのkeyをベタ書きして…というしょうもないミスがまれによくあったりするからなぁ

2021/10/25(月) 12:46:30.61

>>589
メルカリに聞いて

2021/10/25(月) 13:08:09.93

>>590
多くのサンプルがそうだからな
じゃあどこへ置くんだよっていうと結構難しかったりする

2021/10/25(月) 13:33:24.90

>>579
リソースはpngとかのいわゆるバイナリファイルかな

>>580 >>581
gitはバイナリファイルの差分管理ができないからsvnで管理する
そりゃgitで全部管理できたら楽だがプロジェクトが大きくなったらトラブるよ
個人開発レベルのサイズならgitで済むかもだが
svnとgitのバージョンのずれは運用で何とかするな（日時とか見てそれぞれ戻せば別に問題ない）
どうしても一緒に扱いたいなら別のバージョン管理システム使うかだね
（perforceとか）

2021/10/25(月) 14:31:51.64

大きすぎるものは分割しよう

2021/10/25(月) 14:41:27.32

バイナリーの差分なんて必要ないだろ

2021/10/25(月) 15:51:29.41

>>593
> svnとgitのバージョンのずれは運用で何とかするな（日時とか見てそれぞれ戻せば別に問題ない）
個人的にはsvnの方が慣れてるのでいまだにsvn使ってる俺ですらそれには賛成できんわ

2021/10/25(月) 16:46:51.41

>>593
svnなら差分管理できるわけ？

2021/10/25(月) 17:04:23.24

でかいバイナリー扱うならgit LFS使えばいいんだよ

2021/10/25(月) 18:13:57.18

git LFS は俺が選定した当時は問題ありそうだったから使わなかったね
今は良く分からんけど使えるなら使えばいいんでない？
使ってないのにググった結果で適当言ってるだけなら怖いけど

2021/10/25(月) 20:26:36.15

知りもしないのに知ったかするのが怖いってのは自己紹介かな

2021/10/25(月) 21:31:24.47

>そりゃgitで全部管理できたら楽だがプロジェクトが大きくなったらトラブるよ

とりあえずこれ、gitになにか問題があってトラブるって言ってる？どんな問題？

2021/10/25(月) 21:42:12.82

まぁ、100Mのものが無いだろうと思ってたら、
100M超えてるのが2つあって手戻しとかはあるな。
個人でプライベートだと、コンパイル結果や中間ファイル消したりもしないし。

拡張子でざっくり消せればいいのだが、そうもいかず名指しでignore指定。
ほほ間違いなく後手対応になる。

2021/10/25(月) 22:14:20.77

それはgitを使いこなせてないだけでは

2021/10/25(月) 22:22:36.05

Visual Studioが最初に生成する.gitignore使えば生成ファイルが除外されてるしな

2021/10/25(月) 22:23:37.30

>>593
ドキュメントとソースのバージョンが一致しなくなっちゃうより問題あることって起きる？

2021/10/26(火) 07:36:22.56

https://sites.google.com/site/nantonaku999/home/fairu-cang-ku2/fairu-cang-ku-2

このようなニコニコ動画弾幕ツールを作るにはC#を学習すれば良いのでしょうか？
参考になりそうな書籍などありましたら教えて欲しいです
プログラミング自体入門者です。

2021/10/26(火) 09:53:38.01

gitとsvnを併用運用するのって良くある環境だと思ってたけどこんだけ突っ込み入るならそうでもないのかね
gitは大きなバイナリの扱いが苦手ってのはググれば分かるんだから、どれだけ問題あるかとかは自分で判断してくれ
単にリポジトリが大きくなるとかクローンに時間がかかるとか重すぎてタイムアウトするとかそういうのだよ
もちろんプロジェクトによっては問題ないだろうから自己判断だね

2021/10/26(火) 11:00:08.19

>>607
俺の職場も併用だし他社でも似た話を聞くよ
そんな気にすることでもない

2021/10/26(火) 11:22:27.27

>>606
だいたいどの言語でもできると思うけど、使いたいサービスや前例がある言語を選べると良いとおもう。
それがわかんなかったら、好きな言語を学びながら作りたいものの完成を目指すといいよ。
「この機能は弾幕のここに使えるな…」みたいな感じで勉強していくとモチベも続くんじゃないかな
書籍はいらないよ、サイトで学習するだけで十分。
ｃ＃ならここでいい
https://ufcpp.net/

2021/10/26(火) 12:20:24.90

ゲーム系、特にコンシューマ機系はほぼ確実に混じってると思うぞ。

2021/10/26(火) 12:45:54.68

>>606
それWinformsアプリケーションだよ、これから新しく学ぶには良い題材と思えないな
ちなみに需要があるなら、とっくに新しいソフトが作られていて、利用者もそっちへ移行してるものじゃないかな
古いものを仕方なく使う場合、それ相応の理由がある。で、それを確認できないと何とも言えないね

2021/10/26(火) 13:14:47.13

ニコ動は弾幕システムも含めて他所のサイトから丸パクリだからな
元の開発者知ってるだけに今見てもムカつくだけだわ
初期の開発はC#だったよ

2021/10/26(火) 13:26:21.73

最初はWinformの4.8 frameworkの方が話しが単純だから学習に向いてるよ。

WPF使うにしても最初は前部ビヘイビアで書く方が理解も早い。
一人で5年と経験もない人がWVVMとかやっても
マイナスにしか働かないし。

2021/10/26(火) 18:25:03.57

>>609
ありがとうございます
C#の基礎的なコンソールの文法は覚えれたと思うのですが
どうやって弾幕アプリを作っていけばいいのか検討もつきません
アプリの本を読んでれば作れるようになるんでしょうか？

2021/10/26(火) 18:30:44.74

>>613
前部ビヘイビアがさっぱりわからんが、コードビハインドのことかな？

2021/10/26(火) 18:39:05.43

>>613
色々出鱈目だのう
4.8 framework→.NET Framework 4.8
WVVM→MVVM
前部ビヘイビア→全部コードビハインド

2021/10/26(火) 18:47:28.13

>>616
前部ビヘイビアよく分かったなw