プログラマーとして一番大事な能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 06:59:19.45

何？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:47:15.71

アイデアをダーって出力したいときに、タイピングが遅いとアレだなとは思うけど、普通は考えている時間の方が断然長いしな…
でも、タイピングは速い方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:33:01.73

視力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:27:34.19

3DSに鬼トレというゲームがあるが、これの鬼計算がある程度できないと厳しいと思う
複数の変数・関数を脳のワーキングメモリに入れることが出来ないと
しょっちゅうアノ変数どんなんだっけ？関数どんな動きしたっけ？って確認する作業が発生して時間の無駄だし間違いも発生する。
趣味ならいいけど仕事でプログラマーを選ぶのはやめておいたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/13(水) 17:47:39.40

いや関数とか変数にわかりやすい名前つけてればそんな能力いらないだろ

function_001()
var_001

とかそういう世界で生きてるなら必要かもしれんがw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:51:01.63

関数を使うなというアホな理論がありましてね
ユニケージとかPOSIX原理主義っていうんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:51:13.07

>>134
一番大事な能力ではないが
あきらかに試行回数が品質に差を付けている場面はある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:53:44.88

>>137
仕様書と一致させることが大事な職場だとそっちのが楽

response
responce

とかくだらないことで時間取られない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:56:12.59

>>140
アプリケーションの生産性よりも
仕様書と一致させることが大事だってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:56:55.02

訂正
ソフトウェア開発の生産性
仕様書と一致させることが大事だってことですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 02:10:36.72

>>137
わかりやすい名前を付けても、脳のワーキングメモリに複数の変数名・関数名を
とどめておくことが出来る人と出来ない人に別れて、出来ない人は職業プログラマーには向かないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 02:12:47.35

そこは職業プログラマーじゃなくて
単にプログラマーでいいでしょ？

わかり易い名前の価値が理解できない人が作ったものなんて
怖くて使えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 02:24:09.52

>>142
うん
正直デカすぎて通しで動いたときの動作なんて誰も把握できないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 03:07:21.52

>>145
でかくて把握できないから小さい関数作るんでしょ
論理が破綻してるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 07:12:25.63

>>146
それ俺の元の主張と何か食い違うことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 07:56:10.45

136
複数の変数・関数を脳のワーキングメモリに入れることが出来ないとプログラマーを選ぶのはやめておいたほうがいい

137
いや関数とか変数にわかりやすい名前つけてればそんな能力いらないだろ

138
仕様書と一致させることが大事な職場だとそっちのが楽

140
仕様書と一致させることが（ソフトウェア開発の生産性にとって）大事だってことですか？

145
うん

146
論理が破綻してるぞ

147
それ俺の元の主張と何か食い違うことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 07:58:34.99

コミュニケーションが伝わらない原因は>>140の日本語が破綻してるから
＞仕様書と一致させることが大事な職場だとそっちのが楽
そっちってどっち？
意味不明
こんなのはスルーすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:01:44.40

>>148
俺のレスじゃねぇのがあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 20:03:58.06

仕様がどんどん変わっていく環境というのもあるぞ。開発中のOSとか。
OSの新しいコードをチェックアウトしたら自分のコードがビルドできなくなったり
新しいOSビルドで「あんたのコードにバグがあるよ」ってバグレポされたり。俺じゃねー
そういうのは逆に変化についていく能力も重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/16(土) 22:40:57.42

>>151
これが意外と多いんだよな
対応するのが面倒になってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 00:13:39.29

だからといって対応しないと、ユーザーに価値を提供できないわけで
そういう変化に対応しやすい設計を作る能力というのも
プログラマーにとって大事な能力

ひどいやつだと、対応するのが難しいから、
そんなのは作らない主義ですとかいって
逃げるやつもいるからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/17(日) 16:41:47.22

Dをdisるのは止めて

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 02:36:55.37

若宮正子さんすごいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 07:30:16.18

素人が趣味でやるのはどうぞって感じだけども...
デヴィッド・カトラーとかまだコードを書いたりしてるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/18(月) 15:45:11.88

体力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:39:37.22

まあ俺様一人が作るなら仕様書なんて要らないんだけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 16:47:19.50

昔は1日1万行ぐらいコードが書けたが、最近駄目になってきた
プログラマーとしての能力が失われてきている感じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 18:39:50.58

最近だめになったんじゃなくて昔からずーっとダメなんだよ
プログラマーの能力がないから1万行も書いちゃうわけ
それに今も気づいてないんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 19:39:41.91

>>159
わかる
ワイは統合失調症発症してから1行も書けなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:09:01.17

スレチ
プログラマーとして一番大事な能力が1日1万行書く能力として終わるならいいが1万行も書けたと自慢したいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 20:14:37.01

名人プログラマーは遂にはプログラムを書くことを忘れ果てるのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:05:10.33

ルーチンをコピペで増やして1万行ではなかろうな…

10年くらい前までそういうコードばっか書いてた会社勤めてたけど
5年前にやらかして2年後に潰れたから正解だった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 22:50:56.23

1万行オナニーコード書くより
コードを1行追加or修正して色んな人にレビュー指摘して貰う方が遥かに成長出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 23:02:41.12

でも実際1万行って凄くね？
体力的に

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/21(木) 23:30:24.50

100行の関数を1日10個で週5日の2週間やると10000行増えてる
事前に細かいとこまで設計やってるとこのペースはよくある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 00:38:28.51

最適化

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 00:43:27.17

今はプログラムの価値を行数で計るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 00:44:12.58

週2日出社、週2日在宅の週4日勤務が最高の働き方だと提唱したい

週休3日制になったら給料を減らされる？？そんな考えだからいつまで経っても貧乏なんだよ...

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**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 02:05:15.57

>>169
超短期間で見積りを出す場合
解析工数は行数で出すとハズレがないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 05:42:37.37

超短期かどうかじゃなくて
同じことの繰り返しをする場合だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:38:20.44

for文書けないやつの想定してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 07:44:12.18

>>173
はい、想定していますよ

ユニケージエンジニアの作法その一 forやwhileなどの繰り返し構文の使用は控える
https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02

ユニケージではforやwhileは
現場の作業員が読むのに苦労する
難しいものであるという前提です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 16:13:44.75

他人の作ったもんを躊躇なく利用できる厚顔さ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 16:41:22.21

他所の業者が造ったプログラムを引き継ぎで仕方なくメンテしたことがあるが
ソース観たらまじでfor使わずに
a[0]=1;
a[1]=2;
a[2]=3;
printf("%d", a[0]);
printf("%d", a[1]);
printf("%d", a[2]);
みたいなのが延々と続いててびっくりしたことがある
前の業者は行数で見積もり出して行数で請求してたのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 17:37:48.57

>>153
> ひどいやつだと、対応するのが難しいから、

対応難しいと感じてやらずに逃げるのはプログラマーの感覚としては正しいと思うよ
下手に対応して強引に動かせたとしても、その後のメンテ作業地獄を自分や同僚に残しかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 18:56:50.79

>>176
人力インライン展開では？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/22(金) 19:26:02.23

>>176
別のプログラムでforを使ってテキストとして吐き出していたのかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 07:50:11.33

>>179
そっちの吐き出しプログラムがスゲーきれいな書き方だったら笑うなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 08:01:31.08

メンテする人が暇になって人員削減されないように雑に作ってくれたんだよきっと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 10:22:43.57

>>180
こう言うソースジェネレータ作ってると基本誰も見ないのに生成したソースのインデントとかの見た目にこだわってしまうわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 20:41:26.12

>>176
案件ごとに対応するとき既存のコードに触れてはいけないみたいなことがある。

例えば最初に
a[0]=1;
printf("%d", a[0]);

てなったところ追加案件で

a[0]=1;
a[1]=2;
a[2]=3;
printf("%d", a[0]);
printf("%d", a[1]);
printf("%d", a[2]);

となって最初のコードに触れてはいけないからへんなことになる

そして可読性も失われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/23(土) 21:29:55.27

>>176
forが使えないプログラマを派遣で雇ったことがある。すぐに追い返したけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 05:52:20.13

>>178
あーそっかーループを使うより速いよね。っておい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 07:17:04.54

俺はforは使わない
そうLINQ使いならね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 10:12:09.45

たとえば、九九の2の段を表示したいとする。手続き型プログラミング
言語的な発想でシェルスクリプトを書くと、次のようになる。

for i in 1 2 3 4 5 6 7 8 9; do
　　echo "2×${i}＝$((2 * ${i}))"
done
ユニケージ開発手法では次のように記述する。

echo "2×1＝$((2 * 1))"
echo "2×2＝$((2 * 2))"
echo "2×3＝$((2 * 3))"
echo "2×4＝$((2 * 4))"
echo "2×5＝$((2 * 5))"
echo "2×6＝$((2 * 6))"
echo "2×7＝$((2 * 7))"
echo "2×8＝$((2 * 8))"
echo "2×9＝$((2 * 9))"

ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 10:20:17.77

この話題まだ続くのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 10:52:30.67

162以降１レスも投稿してないが
プログラマーとして一番大事な能力が1日1万行書く能力だと言って
1万回の繰り返しを1万行にループ展開してメンテナンス性を上げようとマジで言ってる？
スレチすぎて話題について行けなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 11:47:03.39

洞察力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 14:52:03.90

>>187
そこから3の段を作ろうとしてすべての2を3に書き換えてしまうんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 16:55:53.76

一番大事ではないけれど
そういう泥臭い作業をやらされる案件でも、ミスなく素早くこなせる基本能力が要求されるな
タイピング速度、エディタの使いこなし、タイプミスの発見能力が必要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/25(月) 22:22:24.15

普通のプログラムじゃないけど手書きのMakefileの中にずらーっと似たようなルールが
書かれていたのを見たことはある。
あれはループやワイルドカードは使わない方がよかったのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 09:33:17.36

>>193
内容が同じかどうかではなく、独立した機能かどうかで決める

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 14:47:54.89

全ての能力をバランス良く備える事が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/26(火) 19:13:10.91

器用貧乏という言葉があってだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:45:10.97

>>194
例えば .cpp から .o を作るルールが、丁寧にすべてのファイルに対してずらーと書いてあった。
ワイルドカードも使える一方（コンパイルオプションが違ったりしない限り）、なんらかの事情で
あえて明示的に書く理由もあるのかなと。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/10/28(木) 20:14:44.50

>>197
なんだか私の makefile と同じですね
.c.o:
$(CC) $(CFLAGS) -c $<
.rc.coff:
$(RC) -i $< -o $@
$(EXE): $(OBJS) $(RES)
$(LK) $(LDFLAGS1) -o $(EXE) $(OBJS) $(RES) $(LDFLAGS2)
sss.o: sss.c sss.h debugout.h wmalloc.h maindialog.h buttonok.h editip2connect.h registry.h thread.h editproxyip.h backgroundcolor.h
debugout.o: debugout.c debugout.h wmalloc.h sss.h
maindialog.o: maindialog.c maindialog.h sss.h debugout.h rbutton.h cmbomyaddress.o cbproxyavailable.h buttonok.h editport.h editinterval.h editip2connect.h editproxyip.h backgroundcolor.h
registry.o: registry.c registry.h debugout.h sss.h
... もう嫌だ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 20:19:11.04

if（flg == 0）｛
flg = 0;
｝else if （flg == 1）｛
flg = 1;
｝

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 22:35:28.47

flg == 0 ? 0 : flg == 1 ? 1 : flg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 22:57:18.21

>>174

"for を使えばこんなに簡単にまとめられます" と、まったく逆ベクトルだな。

"for を消す" で、「再帰使うのかな～」とか思って読んだら顎が地下にのめり込むねこれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 22:59:08.57

>>201
進撃の巨人にいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/28(木) 23:50:33.46

>>197
>例えば、.cpp から .o を作るルールが、
>丁寧にすべてのファイルに対して、ずらーと書いてあった

そんな事を書いている人が、他にいる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 00:01:00.99

童貞卒業する能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 00:01:12.03

女性と会話できる能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 00:01:44.05

高校生のうちにjkで童貞卒業してる能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/29(金) 00:02:02.26

セフレが普通に作れる能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/30(土) 09:52:13.69

autoconf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 04:02:41.88

エラーの時にブログじゃなくてドキュメント読もうとする意欲

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 07:31:39.69

>>209
ドキュメントの不備に絶望して、ライブラリソースを苦もなく読むようにw

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/06(土) 10:31:36.59

>>207, 205
男性限定であれば、宮台真司信者である私としては、これらは装備したいものですね…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 20:44:41.57

>>210
ソース非公開に絶望して、アセンブリ出力を苦もなく読むようにw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 04:07:48.10

作りたいものがあるかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:18:24.17

趣味のプログラミングは念入りにテストを実施
仕事では手抜きテストしてチームの協力を煽ぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 14:39:06.56

https://www.youtube.com/watch?v=lMBTfzQK1BA

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 16:53:54.26

細かいことは気にしない能力
言われたことだけ直す能力
余計なことはしない能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/12(金) 10:38:55.65

ひとの話を聴くのが特技です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 16:45:22.76

テスターからバグが上がってきたとき、その人が実際にどういう条件で何をしたかを
詳細に聞き質さないといけない場合はあったな。特にあまり有能でないテスターの場合に。
とは言ってもその人しかバグが再現できない場合があったりしてないがしろにはできないというw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:12:10.62

バグを上げるときは
その手順とセットで上げるんじゃないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:45:20.13

いくらいっても頑なに
エラーの出たテスト手順やエラーの出たデータを出さない人いるんだよな
そいつの上司にいっても変わらないし

メールの送信ミスの振りして
このラインのテスター変えてくれって本人に送ったら何故かそいつの上司だけ交代になって
本人が残り続ける地獄があった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/15(月) 22:26:17.93

低レベルな会社の愚痴をこぼされてもそんな会社にしか行けなかった自分を恨め
って言う感想しかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 16:56:04.90

体力とどんな問題でも調べて解決できる能力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 18:26:59.91

ググり力。いやまじで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:22:35.18

世の中の9割は筋肉で解決できる。
筋肉を鍛えるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 15:57:44.12

好奇心
これより重要な物はない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 16:51:46.92

羞恥心
他人にコードを見られたときに馬鹿にされたくない、一目置かれたい、
そうやって綺麗なコードが書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/15(水) 11:46:05.72

>>226
それは違うと思うなぁ・・
一目置かれたいとか、エゴはプログラマにとっては害悪だと思う、個人的には。
綺麗に書くのは後々の自分や他人のためだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/09(土) 07:44:24.31

体力、筋力、精神力
元気があれば何でもできる
力こそパワー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 17:59:36.39

算数力

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:33:49.28

システムが何かを理解できることだな。
IoTの末端だけで解決できることなぞ僅か。　てか、マスターベーションの世界。
システムとして機能するには、上位アプリとの協調仕様が大事。
このメッシュデザイン、システムアーキを理解、構築できるかが、大事な能力。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/10(日) 19:14:27.93

それはむしろSEの能力ちゃうんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 06:20:06.07

自己否定の能力
これがないとデバックできない

デバックは自分を信用しない、根底から疑う人間にさせる
そのお陰で世界が見えてきたよ
これマジな話

俺はもうプログラマは引退している爺だが
世の中、何もかも嘘だ
この社会では、自分の頭の中に作られた常識を疑える人が長生きできる

プログラミングで培われた論理的思考
デバックで培われた、根底から疑える能力と、追及する姿勢は
世の中の真理を暴くことに有効なものだな

あと、プログラマはタバコ吸った方がいい
それで論理的思考が深まる
将棋で何十手も先を読むような能力がプログラマには必要だからな

タバコで肺がんになるというのは嘘
政府・マスコミが禁煙・減塩を勧めているが、その逆を行かなきゃ早死にするぞ

天皇は民の幸せを願う者
天皇は古代から単なる日本人殺し専門家
どっちが正しいのか、プログラマなら知識が無くても論理的思考だけで判断つくだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/16(土) 17:54:24.99

…精神的な健全性は
PGは当然として他職種でも絶対必要だな