WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:43:39.82

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624176258/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 01:53:00.89

winformsからWPF+MVVMってのがそもそも飛躍なんだよな
もとのwinformsはMVVMだったのか？ってことだよ
MVCとMVVMの比較ならわかるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 02:02:44.37

確かにすごい飛躍で俺も大変だったが、他の環境でも同じじゃね??
例えば今androidで開発始めるとしても、jetpack composeだと宣言型+MVVM(MVなんか)だし
flutterやるとしても同じもだし
SwiftUIも..
もちろん、今までのビューベースの開発もできるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 06:06:44.82

いや、ASP.NET MVCはMVCで作ることを前提としたアーキテクチャだけど、
WPFのMVVMは後付け。MVVMありきじゃない。
アプリケーションの性質によってMVVを採用するべきか毎回考えるんだよ。
Template StudioでもコードビハインドかMVVMを選択するようになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 08:15:17.48

>>318
地デジTV出てからどんだけ経ってると思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:11:04.11

まだMVVM界隈は宗教論争やってんのか
10年近く進歩してないねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 21:49:46.93

フォームおじさんが進歩しないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/30(火) 23:02:40.36

WPFが世に出て苦節16年

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 02:48:23.68

UnoPlatform 4.0
MVU-X

avalonia UIもゴミ品質だしUnoもゴミ品質だし
みんなでリリース分散して自滅するという

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 09:02:42.66

プロパティにget set initだけじゃなくて bindを追加して自動実装してくれたらもっと普及していた可能性も…

ないか…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:13:29.74

>>324
フォームおじさんはそもそもwpf使えない
xamlにビビって逃げ出しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 12:01:49.36

Xamlって時間の無駄だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 13:03:08.16

>>329
WinFormsでポトペタするよりは数倍効率的だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 13:26:02.89

>>329
むしろ早い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:33:31.85

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:41:31.22

XAMLなどという安易なオレオレDSLを濫造した結果、
辻褄合わせの不完全な無理筋アーキテクチャが誕生して技術者に愛想つかされて廃れてしまったのがWPF

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:43:32.32

XMLは元々MSの提唱した規格じゃなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:47:50.53

廃れるどころかXAMLの世界を広げていったよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:55:57.21

最新リリースのフレームワークでもXAML使われてるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:26:47.17

あわしろ氏もMS言語はベンダーロックインされるから避けろと言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:51:50.99

>>337
誰やねん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 02:34:32.58

Rubyゲェジが挙げる人間って実在してんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:39:59.44

Xaml はそもそも出が bland 用の言語なので！(￣▽￣;)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:40:16.59

UWPからWinUI３に移植しているが、Null関係で挙動が変わって落ちるのが多い
nullableが無効でも落ちるんだから、デバッグ不足なんだろうか？

例えばstring[]のプロパティーをSelectMany掛けたとき、プロパティーがnullだと落ち
以前のバージョンならnullでも落ちることはなかった

まあC#言語自体の問題だからWinUI3は直接関係ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:39:50.57

エラーや警告全部潰したのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:45:26.39

コーディングが悪いに10ペリカ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:29:14.85

C#のバグをコーディングのせいにするなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:53:53.11

エラーと落ちるのは別問題だしnullチェックは実装側がチェックするんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:23:02.65

SelectManuでnullって元々例外にならん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:35:04.02

なるね。そもそもUI関係ない話だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 09:43:39.68

まさか仕事で使ってないよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:24:52.56

https://github.com/lepoco/wpfui
これなんなの
ModernWPFに続いてこれ
また中途半端で終わるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:30:45.19

ちょっと前も書いたがModernWPFも更新停止してて
Microsoftが強力なリーダーシップとらんからavaloniaやUnoPlatformとかみんなで戦力分散してどれも中途半端な品質になって全滅

つか、UnoPlatform 4.0でVisual Studio Codeや色々対応したぞ
これっぽっちも話題になってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 15:32:56.90

ほれ
https://platform.uno/blog/announcing-uno-platform-4-0-four-major-components-added/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 22:42:19.01

XamarinでなくUnoでいいだよな。
Xamarinチームのろますぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/03(金) 23:24:24.55

unoってxamarinに乗っかってるんじゃなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 02:17:34.97

MSがリーダーシップとる必要ないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 08:19:01.55

MS 昔backbone、今React推しだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:55:56.21

Reactは無いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:25:13.36

unoしてみようかと思ったけど
xamarinとかいれないといけないからやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 12:38:09.08

Reactはいかにも欧米的な徹底したトップダウン指向で、島猿には馴染みにくいところがあるよね
本来MVVMなんかも根底の思想はトップダウン設計なんだろうけど、見た目から入ってそこからVMを抽出するようなボトムアップな作り方でもなんとか形になるんだよ
対してReactはそうはいかなくて、抽象から具体へ一方向にデータを流す完全にトップダウンな構造が強制される
外人のいう、MVVMはビューとの細かいインタラクションがうざいみたいなのって日本人には理解しにくい感覚だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:36:56.15

WPF MVVMからReactに移行すると
あまりの簡単さに衝撃をうけるよな
簡単、極めてシンプルかつ必要なコード量も桁違いに少ない
あと驚くのがvscode使ってのデバック性能が桁違いによい
XAMLにブレークポイント貼れないとか笑える

MVVMで議論される事って
MVVMみたいな個性的な仕様を持ち込んだから発生してた事が良くわかるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:39:58.39

>>338
候補として二人居る:
1. あわしろいくや(UbuntuLinux、OpenOffice、翻訳家)
2. プログラミング関連のYouTuberにあわしろというどっかの企業社長がいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:41:38.33

>XAMLにブレークポイント貼れないとか笑える

どういうことをしたいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:43:06.95

>>360
間違った。
2は、「エンジニアチャンネル」の「粟島」だった。
だから、1.かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 13:43:45.86

バインディングで値の変更が発生するタイミングに貼りたいことはあるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:01:29.89

証券のリアルタイムクライアントをWPFで
実装してた時とか
インジゲーターの発光条件のようなちょっとした判定がXAML内にあると苦労する
そういう時はコードビハインドで書いた方がよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:23:58.38

>>363
VMのプロパティに貼るで不足に思ったことは無いなぁ。
PropertyChangedがちゃんと飛んでいるか疑う場合とかかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:37:26.13

散々言われていることだが
x:bindをバックポートしてくれるだけでかなり作りやすくなるのだがなぁ
全然完成しない次期UIプラットフォームよりWPFを拡張した方が実用になるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:42:59.49

頑なにバックポートしないのはつまりそういうことだぞ
諦めたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 14:55:11.84

>>367
どういうこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:27:22.33

Uno 4.0の次はこれ
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2021/12/compose-multiplatform-1-0-is-going-live/

Compose multiplatform

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:33:01.60

https://developer.android.google.cn/jetpack/androidx/releases/compose-compiler

jetpack composeも順調に細かくアップデートしてくれる

winui 3の品質と大違い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 19:39:39.42

flutterの方も4か月に1回リリースするから
今月にリリースくるかな
flutterのwindows,linux対応どうなってんのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 20:04:03.98

winui3待ってる間にflutterに浮気中なり・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/04(土) 20:41:06.59

フォームおじさんだったらflutterでも何も理解できないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/05(日) 16:05:58.30

>>373
お前の理解度程度でw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:10:53.32

WinUI3のWindow制御は、よく読むと必要な情報も機能も全て用意されているのは分かったが
AppWindowPresenterという概念を理解する前にuser32を使い始めたのが敗因だったわ
一応動いているけど作り直さんといかん

流石にwpfよりはちゃんとしている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/05(日) 22:59:54.39

Flutterで作られたWinアプリってなんかあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/06(月) 09:10:25.40

>>375
あんなの用意されてるとは言わんわ。
windows api使えば泥臭いけど色々できます、と同レベルやんけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/08(水) 18:32:20.16

WinUI 3触り始めたけどこれ現代版WPFみたいな感じだな
違和感が少なく作業できたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/08(水) 20:18:31.30

ほぼ同じ感じだから使いたいんだけど、datagridやComboBoxのバインディングのエラーが改善されないと正直使い物にならないかなあ
かなり目立つし致命的なところだと思うんだけど、なんで放置されてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 02:27:48.11

このスレでグチグチ言われてるのは、品質とパフォーマンスだね..

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 07:02:21.82

パフォーマンスはともかく
MSに品質を期待するのは野暮ってもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 08:19:09.95

ほんとα版みたいなのをリリースしてくるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 11:25:12.74

>>380
致命的www

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 12:02:30.61

フレームワークの導入なんて最初でケチが付いたら当分は様子見になるから
初期リリースから完成度上げとくべきなんだけどMSは過去から何も学ばない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 14:50:14.04

描画の負荷が軽くパフォーマンスはいいと思った
バグが表面化してるのがやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 14:56:43.11

確かに０．８は酷いものだったが１．０は割と安定しているけどな
もしかすると触らずにネットの噂と印象だけで騒いでいないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 14:59:54.86

MSの.NET部門ってインターフェースを後から変えづらいAPIやフレームワークの開発ばっかりやってるから、
小さい機能セットで完成度の高いものを出していくという発想がないんだろうね
VSCodeみたいにデリバリー重視でMVPから開発していくスタイルで後から破壊的変更されまくっても困るだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 15:15:05.48

>>385
いやいや、ItemsControl系使ってみんひどいから
>>269のリンク先みた方がいい

バグに関してはちょっと本格的なアプリ作り出すと踏むこと間違いなし
俺は既に数個報告してるし
もう触るのやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 16:50:14.24

まぁGAFAMにいるソフトウェアエンジニアすべてが優秀ってわけじゃないし…
MSはその中でもひとつ落ちるというか、中の下〜中の中くらいのプログラマを多く抱えてそうなイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 17:27:19.06

>>389
インターンが作った拡張機能とか公式で公開するレベルだからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 17:28:35.06

代わりに商売上手が多いんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/09(木) 23:45:52.34

>>371
flutter 2.8来た

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 00:57:19.22

>>269、よく見たら2019年に書かれてるじゃん
優先的に直すべき事象だと思うんだけど、今の時点で直ってないってことは修正には期待できないのかな

これがなければ普通に使いたいんだけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 10:58:21.08

>>393
依存関係プロパティーはかなり遅いようだが、対WPFで考えるとBinding VS x:Bindのアドバンテージは別に有るから
トータルでどっちが早いとか遅いの情報がないと判断つかないわな

テストはバインディングせずに直接依存関係プロパティーに値を入れているベンチマークだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 18:47:07.68

>>197だけど
x:bindとかでどうこうなる次元じゃない遅さだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 19:23:09.60

>>199に書いたとおり、x:Bindでもクッソ遅い場面がある
使用に耐えないレベルだった
ただ0.8.4までしか試してないから、もし1.0で改善してたらごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 21:37:20.02

1.3から本気出す

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/10(金) 22:07:40.25

1.0の正式版とそれ以前では違いそう
.net 6も正式版の直前までパフォーマンス酷かったし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/13(月) 08:59:15.68

1.0

>これはMicrosoft Windows App SDKの実験版です。

おやすみ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 10:31:50.74

WPFはいつ如何なるときもMVVMで作るのが良い設計だと思い込んでるWPFビギナーを何とかしてあげたい。

誰が戦犯だ?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 10:39:33.53

すまん、俺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 11:33:17.84

>>400
俺だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 11:55:32.17

使い分けた方が良いと思ってそうしてたけど
想定外に規模が大きくなって後からMVVMに直す方が手間だと気が付いてからは
確実に大きくならないのが分かってる時以外はなるべく最初からMVVMにするようにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 12:01:24.45

所詮ビューをどう作るかの問題でしかないのにそんなに大した話かね
作り方が悪いんじゃない？
VMにビジネスロジック書きまくってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 12:53:06.59

良い悪いというより慣れるとMVVMが楽になる
イベントハンドラにコード盛り付ける時代に戻りたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 13:03:12.96

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 13:09:09.39

配布する際のexeやdllを難読化（逆汗防止とまでは行かなくても）する有償無償問わずお勧めのツールありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 13:22:20.11

使い捨てじゃない限りMVVM使うね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 13:51:02.06

staticおじさんは今、MVVMおじさんに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 13:57:56.89

そのコンバートは対極過ぎて無理だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 14:34:25.04

昔:全部staticでええやん
↓
今:全部MVVMでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 15:22:35.56

MとV以外に定まった構造なんてない
MVVM原理主義者なんて無視が正解。相手するだけ時間の無駄だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 15:28:37.04

まあフォームズですらビジネスロジックは切り離すしな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 18:12:11.50

>>409
staticよりもDI使うね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 18:19:08.48

いや切り離したらデータ検証など分割、重複してめんどくさくなるから全部Viewでやったほうが簡単
ユーザーエクスペリエンスが高くなる
wpf向けのエラー通知装置が何種類もあり迷走しているのが何よりの証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 18:28:22.54

おまえらReactとかやんねーーの？

意味不明のXaml覚える半分の時間で
Reactマスター出来んぞ

その上でXamlまたやるなら大したもんだと関心するけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 18:37:54.25

WEBアプリは来年ですら動作が怪しいからやんねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 19:17:12.28

Reactが人気みたいだけどVueでweb入門してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/14(火) 20:18:32.84

>>407

WPF全く関係ないけど"ConfuserEX 2"