WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:43:39.82

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624176258/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 12:08:56.63

賢そうに見えない話を続ける人達にあれがよいこれがよいと推されてもねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 12:40:09.41

>>462
もっと賢そうに見えない人がそんなこと言ってもねえw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 12:45:09.73

M(VV)M フォッフォッフォッ

賢い人ならバルタン星人に見えます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 14:38:05.82

ネットや本のサンプルコードはWinforms ばかりなのは楽だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 15:34:46.72

たからmvvmはblend前提のアーキテクチャだから
blend使わない時点で...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 15:36:40.23

↑wpfのmvvmね

knockout.jsとかvue.jsのmvvmは結構使える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 15:41:06.33

mvvmがwpf特有のものだと思い込んでる人いそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 15:45:40.48

大半は開発者はmvvmなんてどうでもいいと思ってる。
そして大半の開発者はWPFは面倒だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 15:57:58.52

付いてこれない奴はおいていくしかないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 16:02:12.24

切り捨て大魔王アップルと同じスタイルですな。ｶｯｺｲｲ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 18:07:20.87

>>458
高DPI対応のレベルが全然違うわ
今から新しくWinFormアプリシステム作る意味は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 18:25:17.90

>>472
高DPI　対応ですか…またやっかいなものが
GetDeviceCaps
がテキトーな値しか返してくれないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/18(土) 18:47:28.71

4Kモニターが普及してきたし高DPI対応はもう必須やろなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 11:19:58.43

そんなに優れたアーキテクチャーなら15年も鳴かず飛ばずで一体何をなさっておられたのでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 11:38:32.30

うちの周りだと普通にWPFで「いまさらForms？」みたいな雰囲気なんだけどそのへんの温度差がすごいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:01:52.46

普通にwebでやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:09:05.77

うちの会社は逆だ
WPFなど使い物にならんと随分前に見限られてる
UIはネイティブが第一選択でそれが無理ならFormsだな
俺がWPFを提案したとき上司にそんな物プログラマーが一時の流行りに乗りたいだけですぐに廃れるって一蹴された
まぁ結果論だが上司が正しかったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:35:07.34

一時の流行りすらなかっただろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 12:49:18.00

>>472
ボケボケのアンチエイリアスを高DPI対応と言われましても

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 14:10:26.84

>>478
当のMicrosoftがWindows10になってもOS標準のGUIをWPFに置き換えに失敗。
結局は非スケーラブルなWindows GDI残渣を片付けられなかった事で、
WPFへの支持も得られず、一足先にSilverlight 、Xamarinも終焉を迎えたもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 14:42:10.84

Xamarinは日本政府も採用してんだから終わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:02:09.45

アメリカの圧力。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:06:41.74

>>482
あれ反応したことないｗ
Xamarin採用に起因する不具合なのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:07:46.95

しっかしここまで「WinでGUIといったらこれ！」っていうフレームワークが存在しないのも凄いよな
どれも一長三短くらいなもの達ばっかりw

これじゃ初学者も何やりゃ良いか分からんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:08:45.41

>>476
それが一般的なレベル。
デスクトップアプリを何で実装するかで技術レベルを測ってる企業もある。
今更Forms使ってれば最低レベルってことが一目瞭然だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:18:47.00

>>485
C++ならキラーアプリMS-OfficeのフィードバックのMFC、
C#なら高速で人気のあったVCLの後継、winformだった。

実績もなく机上の空論で実装された低速なWPFをMSが押さなければ混乱なんてなかった。
VS開発チームすら採用に難色を示した出来の悪さ。自慢は高DPI対応。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:55:56.66

今のマシンならWPFでも快適やろ
WinUI 3は今のマシンでも低速だけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 15:58:09.64

>>487
VS開発チームすら採用に難色を示したってどこの情報

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 16:08:10.00

>>482
人脈が生きた結果だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 16:15:13.62

>>487
ストアアプリやUWPは確かに混乱をもたらしたと思うがWPFとFormsは好きな方使えばいいんでは？
べつにそこ混乱する必要ないでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 16:29:09.20

vs studioがwpf製だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 16:35:03.29

VS2010は出来が良かったな
2012以降余計な物が追加されてどんどん重くなっていって2017でリタイア
今じゃVSCodeに乗り換えた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 17:19:37.75

今後はWinUIになっていくだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 17:22:35.24

前から思ってたんだがandroidのスレは過疎ってるのに
このスレ人だけはいるよな
俺はこの3,4年windowsアプリ作ってないがどうせお前らも似たようなもんだろ??

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 17:47:00.06

それは業務によるだろう。
うちは今もWindowsとLinuxのスタンドアロンアプリとあとWebだな。他の部署はAndroidもやってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 20:37:19.88

AndroidもiPhoneもWindowsアプリもWindowsドライバもやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 20:50:56.23

>>497
全部Xamarinで書けそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 22:22:25.98

>>480
フォントでしょ？
そりゃWindowsの問題であってWPFだろうがWinUIだろうが同じだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 23:06:28.26

>>495
うちは端末がWindows PCのシステムだからまだゴリゴリ書いてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 23:09:34.77

>>493
VS2017の重さは確かに凄まじかったな
ただその後VS2019〜VS2021で大幅に軽量化されたから、暇な時に是非試してみて。第3世代のcore i5でもヌルヌルだったから驚いたわw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/19(日) 23:23:43.31

>>498
ドライバは無理～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 00:33:56.11

>>493
2015から2017は軽くなった気がするけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 01:39:02.46

>>499
ジョブズがあの世から助走をつけて殴りに来るレベルｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 08:47:29.77

>>501
今2017メインで使ってるけど特に重さを感じたこと無いが。
初期のバージョンは違うのか？
メモリ8GBでCore i5のノートPCだから開発機としては並かそれ以下だと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 12:41:10.05

>>505
何世代のcore i5？ここ5年位のIntel coreシリーズなら重く感じることは無いと思う
Celeron以下の貧弱CPU+メモリ4GBとか、Win7以前の時代のPCとかだと実感する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 17:38:14.28

先月までcore i3 4150メモリ8GBでVisualStudio2019使っていましたよ。主にwpfですが普通に動いてましたよ。
一緒にAndroidStudioも使っていましたがこっちもそれなりに動いたけど、エミュレータが少し重かった感じ。
さらにHyper-Vでもう一個windows使うときつい感じだったかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 18:02:09.10

2017はPCリモートデバッグやRaspberryPI UWPリモートデバッグでちょっと遅く感じるな。
2019はOK。
2015はトンデモ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 18:34:57.62

フォントがぼけてたのって10年以上前の話だよな・・・
今はWindowsフォームなんかより綺麗だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 19:30:14.72

win7の頃のWindows PowerShell ISE って、滲んでボケボケだったよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 19:43:10.70

レンダリングの問題もあるのかもしれんが、Windowsマシンはハードの色んな組み合わせがあるからただ低DPIディスプレイ使ってる人が多いだけとか??
Macみたく高DPIディスプレイがデフォルトじゃないとか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 19:49:29.43

マックもアイホンもアンドロイドも高詳細ディスプレーが当たり前になって、ギザギザしてるのはウィンドウズだけになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 19:59:54.61

Windowsではグラフィックドライバや液晶モニタもゲーミング需要ばかり気にしてるからな。
4K8K や HiDPI よりも FHD@144fps 低遅延とか、大人やビジネスユーザを馬鹿にしてる。
もうね、ゲーム専用エディションでも別途作って分けてほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 20:01:48.01

企業が導入することも関係あるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 20:05:38.69

モニタ2台でスケーリングサイズが異なる場合、片方がボケるのは諦めるしかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 20:09:28.16

画面に10cmまで近づいて使うための高詳細ディスプレイなんかWindowsにはいらん。
ド近眼で目が悪い奴ほど4k8k、高リフレッシュレートに拘るよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 20:16:41.77

近眼じゃなくて老眼。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 20:17:25.89

>>515
Per-Monitor V2

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/20(月) 22:59:19.00

>>516
4K8KをDPIスケーリング100%で使うもんだと思い込んでない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 00:37:39.12

>>519
ド近眼なのに？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 01:23:26.16

>>520
ど近眼だとスケーリング100%で使うってどんな理屈だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 01:39:08.44

ただでさえド近眼は画面に顔近づけて字がでかく見えるのに
スケーリング上げたらさらにでかくなるだろって理屈。
まぁ最初からド近眼が何考えてるか分からないって話だから話が通じなくて当然か。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 03:34:41.61

自分も視力0.1ないけど眼鏡かけてるから50cmは離れて見てるぞ
裸眼で見てんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 03:42:40.49

あと例えば27インチモニターなら
WQHD 100%と
4K 150%が同じ文字の大きさな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 08:30:17.31

物理的にUIが小さくなるHiDPIのスケーリング100%をなんでド近眼がわざわざ使いたがるんだよ
ド近眼じゃなくてお前の方が何考えてるのかわからんわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 09:21:11.93

Surfaceのデフォルトが200％だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 12:13:03.23

今度は近眼談義っすかｗ
IQいくらだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 14:04:42.12

10cmに顔近付けないと見えないとか近視じゃなくて弱視だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 16:06:13.83

その一方で老眼進行中の俺は、画面に近付いて見れば勝手にFormsの文字がWPFみたいに見える！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 17:57:06.60

今日からアクリルを学んでいくぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 18:05:09.54

アクリルの時代は終わってこれからはmicaの時代

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 18:28:02.84

まず人脈のあれはどうなったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 08:50:02.97

Twitterでよくおすすめされる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 14:45:35.96

>>531
アクリル採用すると没個性だし、micaも9割以上の人は気づかない。
知ってる人がよーく目を凝らして見て気づくレベル。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 18:23:21.44

おじさんたちってすぐ新しいものを否定するよね
ダークモードにすら対応してない糞アプリしか作れないんだろうなあ・・・(煽り)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:08:33.51

>>535
Androidはダークモード意味ありそうだしそれなりに簡単に作れるけど、Windowsはどうもやる気が起きない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:54:56.12

ダークモードなんてUWPで何もしなくても対応してたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:03:07.21

おじさんたちダークモードの重要性認識したほうがいいよ
ダークモードに慣れたユーザーはライトモードに戻れなくなる
ユーザーはライトモード眩しくて目が痛いって言いだすから
特にWinodowsアプリはデカいから白い画面出しちゃったら不快感がすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:51:39.12

どちらかというとおじさんの方がダークモードにしたがる。
若い子は白画面の方が好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:04:47.54

おじさんだけどダークモードは目が疲れる
少なくとも明るいところでは背景白のほうがいい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:09:02.21

Windowsだと黒画面はコマンドプロンプトの古臭いイメージがあってダサいみたいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:09:43.89

自分の好みはさておきユーザーの好みどおりに切り替えられることが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:11:43.82

ダークモードめちゃくちゃ目が疲れるから苦手。
まともなカラーテーマにしてればそこまで目も痛くないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:14:28.20

おじさんにありがちな自分が出来ないことを問題なしにしようとする癖が出てますねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:25:56.46

>>542
これよ
客「ダークモードにはどうやって切り替えるんですか？
俺「え？
客「え？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:52:18.87

俺はライトモードとかまぶしすぎ
ダークモードで輝度も低くしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:53:48.98

(暗くしたり暖色系のライトつかってる家の中ではね)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:55:29.76

まぁ、今時WinUI 3やUWPならダークモード5秒で実装できるようになってるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:04:47.79

システムカラー使えばいいんでしょ！
感嘆よ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:42:42.05

>>544
やってるよ、ダークモード対応。
でも何の良さもわからん。
寝る前にスマホ触るときぐらいでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:23:38.84

有機ELディスプレイではダークモードが有り難い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:55:35.70

>>545
客なら答えればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 00:21:13.77

>>552
アスペには無理なの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 00:26:55.03

>>548
しかしWinUI3のContentDialogとTeachingTipsのダークモードはバグってる
ContentDialogはインライン止めたらなんとかなったがTeachingTipsはどうにもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 02:00:46.17

α版なんか使うからやん
1.0はα
これは定説

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 17:42:36.25

WinUIでは関数がバインディングできるからXAML独特のバリデーションとかコンバーターに首突っ込まなくてよくなったみたいだな
ほかにもGridの書き方が楽になってたりWPFには戻れん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:54:57.40

一時期はWPFで仕上げたVisual StudioのIDEすら作り直したし、MS自身がWPFを見切るつもり満々だもんなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:04:07.77

見切るというかWinUIはWPF 2.0みたいな感じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:21:06.26

それなら呼称も2.0でいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:30:02.51

中身がC++での実装になってるから本質的には別物だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:46:38.64

戻れン
のはいいけど7,8,9と走り続ける覚悟はあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:55:11.44

MSがこっちでやるって言ってるんだからWPFやWindowsフォームに残留して走り続けるほうがよっぽど苦労しますよ