WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part27

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:43:39.82

WPF(Windows Presentation Framework)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624176258/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 00:37:39.12

>>519
ド近眼なのに？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 01:23:26.16

>>520
ど近眼だとスケーリング100%で使うってどんな理屈だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 01:39:08.44

ただでさえド近眼は画面に顔近づけて字がでかく見えるのに
スケーリング上げたらさらにでかくなるだろって理屈。
まぁ最初からド近眼が何考えてるか分からないって話だから話が通じなくて当然か。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 03:34:41.61

自分も視力0.1ないけど眼鏡かけてるから50cmは離れて見てるぞ
裸眼で見てんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 03:42:40.49

あと例えば27インチモニターなら
WQHD 100%と
4K 150%が同じ文字の大きさな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 08:30:17.31

物理的にUIが小さくなるHiDPIのスケーリング100%をなんでド近眼がわざわざ使いたがるんだよ
ド近眼じゃなくてお前の方が何考えてるのかわからんわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 09:21:11.93

Surfaceのデフォルトが200％だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 12:13:03.23

今度は近眼談義っすかｗ
IQいくらだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 14:04:42.12

10cmに顔近付けないと見えないとか近視じゃなくて弱視だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 16:06:13.83

その一方で老眼進行中の俺は、画面に近付いて見れば勝手にFormsの文字がWPFみたいに見える！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 17:57:06.60

今日からアクリルを学んでいくぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 18:05:09.54

アクリルの時代は終わってこれからはmicaの時代

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/21(火) 18:28:02.84

まず人脈のあれはどうなったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 08:50:02.97

Twitterでよくおすすめされる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 14:45:35.96

>>531
アクリル採用すると没個性だし、micaも9割以上の人は気づかない。
知ってる人がよーく目を凝らして見て気づくレベル。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 18:23:21.44

おじさんたちってすぐ新しいものを否定するよね
ダークモードにすら対応してない糞アプリしか作れないんだろうなあ・・・(煽り)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:08:33.51

>>535
Androidはダークモード意味ありそうだしそれなりに簡単に作れるけど、Windowsはどうもやる気が起きない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:54:56.12

ダークモードなんてUWPで何もしなくても対応してたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:03:07.21

おじさんたちダークモードの重要性認識したほうがいいよ
ダークモードに慣れたユーザーはライトモードに戻れなくなる
ユーザーはライトモード眩しくて目が痛いって言いだすから
特にWinodowsアプリはデカいから白い画面出しちゃったら不快感がすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:51:39.12

どちらかというとおじさんの方がダークモードにしたがる。
若い子は白画面の方が好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:04:47.54

おじさんだけどダークモードは目が疲れる
少なくとも明るいところでは背景白のほうがいい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:09:02.21

Windowsだと黒画面はコマンドプロンプトの古臭いイメージがあってダサいみたいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:09:43.89

自分の好みはさておきユーザーの好みどおりに切り替えられることが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:11:43.82

ダークモードめちゃくちゃ目が疲れるから苦手。
まともなカラーテーマにしてればそこまで目も痛くないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:14:28.20

おじさんにありがちな自分が出来ないことを問題なしにしようとする癖が出てますねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:25:56.46

>>542
これよ
客「ダークモードにはどうやって切り替えるんですか？
俺「え？
客「え？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:52:18.87

俺はライトモードとかまぶしすぎ
ダークモードで輝度も低くしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:53:48.98

(暗くしたり暖色系のライトつかってる家の中ではね)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:55:29.76

まぁ、今時WinUI 3やUWPならダークモード5秒で実装できるようになってるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:04:47.79

システムカラー使えばいいんでしょ！
感嘆よ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:42:42.05

>>544
やってるよ、ダークモード対応。
でも何の良さもわからん。
寝る前にスマホ触るときぐらいでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:23:38.84

有機ELディスプレイではダークモードが有り難い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:55:35.70

>>545
客なら答えればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 00:21:13.77

>>552
アスペには無理なの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 00:26:55.03

>>548
しかしWinUI3のContentDialogとTeachingTipsのダークモードはバグってる
ContentDialogはインライン止めたらなんとかなったがTeachingTipsはどうにもならん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 02:00:46.17

α版なんか使うからやん
1.0はα
これは定説

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 17:42:36.25

WinUIでは関数がバインディングできるからXAML独特のバリデーションとかコンバーターに首突っ込まなくてよくなったみたいだな
ほかにもGridの書き方が楽になってたりWPFには戻れん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 18:54:57.40

一時期はWPFで仕上げたVisual StudioのIDEすら作り直したし、MS自身がWPFを見切るつもり満々だもんなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:04:07.77

見切るというかWinUIはWPF 2.0みたいな感じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:21:06.26

それなら呼称も2.0でいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:30:02.51

中身がC++での実装になってるから本質的には別物だし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:46:38.64

戻れン
のはいいけど7,8,9と走り続ける覚悟はあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 19:55:11.44

MSがこっちでやるって言ってるんだからWPFやWindowsフォームに残留して走り続けるほうがよっぽど苦労しますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 20:01:58.86

ただいまはスタートダッシュ決めたい人の時期だから
後でついていけばいいくらいの人は来年の4月5月あたりからでいいんじゃないかな
WPFより教えやすそうだからブログ記事とかも来年あたりから増えてきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 21:14:10.75

>>557
いつどう作り直したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 22:29:33.82

>>562
MSがこっちでやるって言ったストアアプリやUWPはあのざまじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 22:33:37.09

WPFはダークテーマさえどうにかしてくれればずっと使えるぐらい安定はしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/23(木) 22:46:32.62

でもその安定したダークスタイルがないので詰み
ModernWPF ?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 04:50:07.60

>>564
妄想だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 07:53:10.17

>>562
ストアアプリとかUWPに乗っかったやつは馬鹿を見ただろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 08:44:32.63

WPFおじさんがFormsおじさんと同類になろうとは…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 09:00:37.27

>>567
黒背景固定で作れば?
テーマ切り替えのパッケージも有名どころがいくつかあるし、
自前で作っても大した手間じゃない。

ただOSのテーマ連動「のみ」ってのだけはやめとけ。
スマホと違って複数のウィンドウを同時に表示させるPCではダークテーマだらけになるとどれがどのウィンドウだか分かりづらい。
アプリケーションごとにライトとダークをバラけさせておいたほうが視認性が上がる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 09:54:52.88

>>570
せやな、Javaおじさんが同類になるとは思わなかったよ…

　　　… COBOL爺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 10:23:13.73

>>570
そう考えると笑えるなw
人間誰しも歳取るとどっかの時点で新しい知識を受け入れなくなるんだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 10:26:55.95

MVVMおじさんって今何してるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 10:49:21.17

>>570
WPFに固執してる人っていたっけ
デスクトップアプリ作るうえで消去法でWPFって人が多そうだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 10:59:30.94

WinUI3ってヴィジュアル系に不具合残っているけど
どうにもならないような不具合は１．０でかなり解消されているんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 11:37:21.27

自由にファイルを置けるのはデスクトップとドキュメントフォルダのみ、各種設定は変更不可（もしくはリブートで設定リセット）、みたいな厳しい環境が増えてきてるから、xcopyインストールできないUWPなんか技術選定の段階で候補にもあがらなかったが、WinUIでようやくスタートラインに立ったかな。
あとは新しいことができるのは当然として、今までできていたことがどれだけ不自由なくできるかがポイント。
これプラス実運用に耐えられる品質とパフォーマンス。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 12:03:46.18

WPFに出来てWinUIに出来ないものの大きなのは複数Windowだが
ページで組んでいなかった人には大問題なのかもしれんね

あとWindowsTemplateStudioが2022で動かないので、2019でテンプレ作成して
出来たクラスを移植するとなんとかなる
https://portal.productboard.com/winappsdk/1-windows-app-sdk/tabs/2-planned

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 12:04:43.61

>>574
MSがWPF推してた時代にMVVMやってたような意識高い系の人達はみんなWebに移った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 12:32:37.08

メインウインドウの中にサブウィンドウ作らなきゃいけないな
マルチドキュメントインターフェースと名付けよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 16:59:47.39

まだ新規プロジェクトの作成でMDIかSDI、コンソールなんて選択してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 17:36:49.76

>>581
と、申しますと？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 18:20:52.01

>>579
なんでこう妄想が激しいんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 18:38:20.16

ウェブっていえばマウントとれると思ってるおじさんなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 18:54:32.47

Windows11でウィジェットが追加されたけど、WinUIでウィジェット作れるようにならないかな
とりあえず今は対応アプリ少なすぎてあんまり使えないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 21:13:58.18

目が悪いので（盲学校に行ってた弱視です）
ダークモードは非常に見づらいので辞めて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 21:25:47.43

やめるわけないじゃん
ユーザーが選ぶんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 21:32:56.19

>>571
やっぱりダークモードって見にくいでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/24(金) 22:01:14.79

vscodeやvisual studioはダークテーマが疲れないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 05:10:57.37

>>574
>>579
ここで言うMVVMおじさんってのは何でもかんでもMVVMで実装してしまう意識の低い人。
多分基礎的な事がわかってなくて他の実装方法を知らない。
MVVM使っておけば馬鹿にされないんでしょ？ってノリ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 08:04:31.47

c#おじさんは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 08:52:16.21

>>590
そういう人が実際にいるとしたら、VMにビジネスロジック書いてるんじゃないかな
それはどっちかというとWebでよくあるエセWebMVCの類で、MVVMではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 09:57:23.26

>>590
あらゆるところにMVVM使えと主張する奴がいたらそりゃ異常だがWPFに限れば別に普通なんじゃね？
ポトペタやりたいならわざわざWPF選ぶ必要もないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 11:41:37.86

>>593
画面数が1〜2個、追加で何もライブラリを入れなくても作れるようなものまでMVVMでやろうとするならMVVMおじさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 12:09:00.10

？
「MVVMおじさん」じゃない人はその条件で何を使うというんだろう？コードビハインドにイベントハンドラで書く？
画面数が少ないからといってわざわざ別yのやり方するのも面倒だと思うが。

それとも、「画面数が1～2個、追加で何もライブラリを入れなくても作れるようなもの」しかやらないから
最初からMVVMは使ってないってことかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 14:10:37.28

MSのキラーアプリ群がC++からC#に移行しない時点でWPFは詰んでた。
結局C#で作るやっつけアプリはwinformで十分すぎた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 14:28:09.01

OracleがDBをJavaで書かないからJava終了という笑い話

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 14:30:54.49

WPF関係ないけどExcelを.Net対応に作り替えなかったの大失敗だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 14:54:11.42

そもそも.netの配列がアクセス時の範囲チェックで糞遅いから
大量データ扱うには結局C++、C、アセンブラで書くことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 15:36:12.80

>>595
実装方法はアプリケーションの性質に合わせてより適切なものを選択するべきであり、「面倒」なんて言葉が出てくる時点で技術者として3流。面倒なんじゃなくて知識が乏しいだけなんだろうが。
WPFでのMVVM開発はフレームワーク必須だと考えていて、フレームワークを使わないならMVVMを使うべきでない。
機能的にはコンソールアプリで十分なものの、利用者のPCスキルを勘案してUIをつける場合、exe1つで完結する方が利用者に親切。開発者にとっても無意味にソースファイルを増やすことなくメンテナンス性良く作れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:19:36.07

後付け条件がわらわら湧いてくるいつものパターン。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:37:50.69

初代MVVMおじさん元気にしてるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:45:12.91

>>599
そこまでやらなくてもunsafe使って範囲チェックを省略すれば相当早くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:49:45.65

だよな
unsafeで結構十分だよな
これがJavaだとJNIでCのコード書くことになるが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:53:06.73

>>600
後半の内容全く関係ないない話してるけど
詐欺師出身の方？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:05:49.46

unsafeの突入コストがこれまた重い。クラス内で配列持ってると外からメソッド等でアクセスするとこの突入コストは避けれない。.netは遅くない、WPFは遅くない、unsafeがあると言ってる人たちは最初からその程度の要件だっただけなんだよ。速度重視の最適化で必ずぶつかる壁にぶつかってない。

だから速度が要件のアプリ、ライブラリではなかなか移行してもらえない。Javaと同じ轍を踏む必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:14:32.16

範囲チェックの事しかいってないのに
どんどん後づけされてもきりがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:16:39.95

WinUIはC++でも使えるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:26:06.06

WinUIのビッグウェーブくるぞ。

そしてWPFと同じく10年経ってなぜMSは移行に失敗したかって言うんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/25(土) 17:58:27.05

UWPの,net nativeはunsafe相当の速度ってベンチマーク見たな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 08:00:15.44

>>602
U氏ならとっくにMVVMから足を洗ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 09:55:11.53

MVVM原理主義者は融通が効かなくて困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 10:07:30.44

そりゃどこの世界でも原理主義者はそういうもんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:12:53.65

MVVM原理主義者もMVVM絶対忌避者も両方アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:20:07.63

>>614
UIデザイナーなんて碌な仕事しないという経験から直感で現場でWPFは使い物にならないと思ったPGは多かったが
実際そうだったのだからアホではなく単なる経験の差である。MSも移行してもらえなかったからwinformを捨てられないしね。
キミは確かに無駄な努力、遠回りしただけのように見えるがよく頑張ったよ、立派だよ。おつかれさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:32:36.47

wpfはプログラムの出来ないデザイナーでも使えます！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:36:43.42

>>615
何でMVVMの話がWPFの話にすり替わるんだ
まさかMVVM=WPFだと思ってるの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:45:09.39

>>617
そりゃここはWPFスレだからさ。なら最初からWPFは無視して
純粋にMVVMの話で限って言えば～と先に断っておいてくれよ。
ボクはエスパーじゃないんだ。だがUIデザイナやMVVM連呼厨が
ユーザやPGのことなど全く考えてないことは経験として知っている。
MVVM論で言えば尻拭いするのはいつもPGと顧客だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:48:17.01

>キミは確かに無駄な努力、遠回りしただけのように見えるがよく頑張ったよ、立派だよ。おつかれさん。

自分じゃマウント取りにいったつもりなんだろうけど他人からはアホに見えるパターン。
気を付けた方がいいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/26(日) 14:49:05.03

MVVMの要であるBindingはListViewなどではイベント型でも避けて通れないものなんだからBinndingは習得するしかない
Bindを理解しているのにMVVMを避ける理由ってそれほどないよな