【統計分析】機械学習・データマイニング31

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2021/09/26(日) 01:32:46.82ID:fnXwjiVa0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑すれたてる毎に1つずつ減るので、減ってたら3回に増やしてたてること。

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

*機械学習に意識・知能は存在しません。
  人の意識に触れたい方はスレ違いです。

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1597882603/
-EOF-
【統計分析】機械学習・データマイニング30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1609459855/
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671デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8f6f-kP8k [182.170.25.131])
垢版 |
2022/06/20(月) 21:33:45.22ID:Ed+r8TUX0
妻と話している時は時々そうなってるわ
2022/06/20(月) 22:02:42.71ID:V9H7fMcX0
反応をみて人間が知性を感じるかどうかじゃね
多くの人が試すと知性を感じるか感じないか分かれるだろうから70%超えたらとか閾値が必要になるんだろうけど
673デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8f97-rvTB [182.171.246.142])
垢版 |
2022/06/20(月) 22:27:35.92ID:jiu1tY9j0
>>672
個人的にはそんなザルなやり方だとまずいと思うな。人権を与えるかなどに関わってきて、人工知能研究するのに倫理委員会通さなきゃいけなくなるよ。
意識のハードプロブレム、この界隈だと皆知ってると思ったけどそうでもないのかな?
中国人の部屋とか、哲学的ゾンビとか、一元論二元論とか
2022/06/20(月) 22:31:34.40ID:V9H7fMcX0
>>673
人間がやる事でも倫理委員会通さないとダメな事はある
ヒトのクローン作るとか
2022/06/20(月) 22:33:15.49ID:V9H7fMcX0
知的かどうかは結果で判断するんじゃね?
人間の脳のプロセスはまだ分かってないんだし
プロセスで考えるのなら人間の考えることでも知的とは言えなくなる
2022/06/20(月) 22:37:12.97ID:V9H7fMcX0
別の視点だと知的かどうかより役に立つかどうか
2022/06/20(月) 23:48:46.95ID:/HtiL33lM
まずは知性があるかを判定するAIを作る必要があるなw
2022/06/21(火) 00:00:09.64ID:o8jGfQ730
そもそも知性があろうとなかろうと役に立つならどうでもいい
2022/06/21(火) 00:04:28.92ID:eq8/YE5o0
知性や意識や感情が存在したとして、なんで権利を与える必要が出てくるのか論理が飛躍し過ぎる白人
2022/06/21(火) 00:48:32.87ID:DvRXoJ9n0
犬やイルカやチンパンジーに人権は与えないでしょう。
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8f97-rvTB [182.171.246.142])
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2022/06/21(火) 01:10:15.28ID:jjyHbonw0
>>679
じゃあ、AIが本当に痛みを感じていたとして、生存形態の違いが歴然だからと差別してなかったことにしていいのか?人種差別の再来だろ。
>>680
最近はそうでもないだろ

逆に、意識、人権判定システムが出来たとして人間だと思ってた自分がその判定に通らず人権を与えられなかったらどうするんだ?

ナイーブな発想の奴が多すぎる。
682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8f97-rvTB [182.171.246.142])
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2022/06/21(火) 01:11:12.83ID:jjyHbonw0
>>674
当たり前だろ。
>>675
だったら馬鹿な奴には人権与えなくていいってことになるな。
2022/06/21(火) 01:49:27.75ID:DvRXoJ9n0
>>681
人権は知性や意識の有無で定まるものではないですよ。それを言っているのが動物の例です。

なにより現代社会ならば人工の知性には倫理で対処するのが自然でしょう。
動物に対する危害や実験を禁止している現状を考えれば簡単に理解できるかと。

知性ある存在として扱うにしても、それは法人のような法的な人格で対処できるわけで、人権を与えて人間と混同する意味はありませんね。
2022/06/21(火) 01:54:41.01ID:eq8/YE5o0
>>681
AIに「生存」てなに

お前みたいな感情論でしか語れない奴が出てくるから、生命、意識、感情、それらを定義してからじゃないと話にならないんだよな
AIを人間ぽい反応するように作ったとして、それを「人種」の1つに混同してしまう脳はどういう深層学習してきたんだよ
人間とそれ以外すら区別付けられない天然無能じゃないか
2022/06/21(火) 02:02:21.12ID:+HrD+Rwad
黒人奴隷を正当化するための詭弁と同じようなふいんきを感じるのはなんなんだろうかこれ
2022/06/21(火) 02:17:39.53ID:j9N9cJ240
それマジで言ってる?
黒人は人間が作ったんじゃなく元からそこにいた生物で他の色の人種と交わって子を為せる「人種」の1つで、
AIは人間が作ったデジタルデータプログラムに過ぎないのに、それを同種に考えるってちょっと頭おかしいと思わないの?

これ、AIは人間だ!って言い出す人間が増える前にきちんと定義して法整備しないとおかし世の中になるな
シーシェパードとかグリーンピースみたいなやつのAI保護活動家版がAI会社にテロ仕掛けたりするようになるぞ
2022/06/21(火) 02:24:03.92ID:eq8/YE5o0
まさかAIが人間っぽい話し方を出来るようになった程度で、「人間」の定義すら揺らぐとは思わなかったわ
2022/06/21(火) 07:09:58.64ID:o8jGfQ730
機械学習や人工知能の理論を少しでも勉強した人ならこの程度の単純なプログラムを人間扱いするとか人権を与えるとか馬鹿馬鹿し過ぎるとすぐに分かるはずだけど
689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e385-kP8k [218.221.207.65])
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2022/06/21(火) 07:24:51.07ID:zIEPAJu60
PytorchやTensorFlowはお母ちゃんかな
690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-Xghq [153.243.53.4])
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2022/06/21(火) 08:13:23.46ID:QAlmOBfh0
>>1を嫁
2022/06/21(火) 08:19:54.39ID:9IijlyeW0
>>670
女性の車が故障したコピペ思い出した
692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d610-hKxS [153.131.102.129])
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2022/06/21(火) 10:11:42.24ID:4k8qmOrA0
>>682
人権は人間が産まれながらに持っている権利
知性がどうとかは関係なくて
人間であれば誰でも持っている権利のこと

不適切な知識、判断をする人間は知的なのか
2022/06/21(火) 19:46:18.50ID:tyCGwg4H0
私たちが日常美味しくいただいてる牛、豚、鶏などにその類の権利があるだろうか?
人間だけ特別という考え方は傲慢なのではないだろうか?
むしろ我々人類は生物界の貴族階級などではないことを肝に命ずるべきであろう。
694デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saa3-vQ73 [106.181.213.219])
垢版 |
2022/06/21(火) 19:59:29.24ID:0phvyDmua
中國人の部屋は知らんけど
韓國人ならイメージ湧くわω
2022/06/21(火) 20:32:02.26ID:DvRXoJ9n0
>>693
人権を特権か何かと勘違いしてる時点で自身の考え方の根底に傲慢な前提があるのが露呈してますよ。
2022/06/21(火) 21:31:27.84ID:JpO9Hp0P0
>>693
税金納めている?
2022/06/21(火) 21:32:13.37ID:JpO9Hp0P0
>>666無能
2022/06/22(水) 00:50:19.40ID:260vkeFC0
結局のところ人権は人間同士で無駄に戦争起こさないために人間が作った概念であり、
AIとも無駄に戦争起こさないために似たような概念を人類は再び作ることになるだろう
2022/06/22(水) 16:10:36.98ID:tlmnr0/V0
ひとまず100年ぐらいはその心配はなさそう
2022/06/22(水) 16:11:53.12ID:7r0ACJHWM
うーんどうかなあ
もう少し早いんじゃない?
701デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd92-kP8k [1.79.83.99])
垢版 |
2022/06/22(水) 20:07:40.12ID:EH4KWy6wd
そうだな99年ぐらいかな
2022/06/24(金) 10:26:09.77ID:ZX81zd9ZH
>>698
その意見には反対しますね

人権は、その本質は哺乳類、特に社会的哺乳類が進化の過程で徐々に主に教育を通じて獲得してきた無形文化であり、最近 300 年になってやっと明文化できるようになっただけでしょうね
2022/06/24(金) 11:30:49.48ID:LDnKxUpDM
どうでも良い
2022/06/25(土) 21:23:52.99ID:J19RFUg0a
>>702
Pythonで語れPythonで。
2022/06/25(土) 22:19:41.61ID:W2X+qD8J0
文章解析・生成及び進化シミュレーションをpythonでやるのか
2022/06/26(日) 19:11:15.82ID:nQ33PoGi0
暫く放置してたら変なのが出てるな

>>681,692,693,698
スレ違い>>1をしっかり読め
2022/06/26(日) 19:27:23.81ID:ygHOvirsa
kaggle notebookってlinuxのOSコマンドで仮想的にメモリ増やせないの?
16GBじゃ足りない
2022/06/26(日) 21:43:42.90ID:EMlmhnR10
無理
2022/06/28(火) 11:05:32.57ID:1uBj9ark0
ゲームAIの強化学習で自己対戦してるんですが、1回のトレーニングがなかなか終わりません
さっさと回転させるには複数台マシンで対戦を並行するのが考えられますが、マシンがありません
1台のマシンで対戦を加速する方法はありませんか?
2022/06/28(火) 11:11:27.92ID:qAyzlPzp0
>>709
どのような環境なのか全くわからないのでソフト面でのアドバイスのしようがないのではないでしょうか?

ハード面の単純な解決策としては、並列化出来るようですのでクラウドサービスのリソースを利用する方法があると思います。
2022/06/28(火) 12:39:16.45ID:2fZtLc9+a
並列化の技術はApe-X
2022/06/28(火) 17:10:35.04ID:mjm8iIoE0
multiprocessingってやつを使うと自己対戦が何倍速かになったりしないのかね
使ったことある人いない?
2022/06/28(火) 18:49:17.83ID:W1JHgv1Ua
>>707
swapやzram入れるかだけど重くなる
2022/06/29(水) 05:42:14.85ID:2cZWchNSH
試しに自己対戦にmutiprocessingを使ってみたが、なぜかかえって遅くなった
2022/06/29(水) 10:34:21.61ID:D8A26Try0
使えば必ず早くなるというものではないから;;
2022/06/30(木) 15:05:11.66ID:F9xGX+IFH
モンテカルロ木探索のポリシーバリューネットワークを使ってゲームAIを作った時、
勝ちが1で負けが-1とするとバリューが勝率みたいなものになりますよね
ところがただこうするだけだと、最短の勝ち筋を見逃して冗長な勝ち筋を選ぶ場合が出てきます
そこで局面評価を勝ち1負け-1だけではなく、手数で減点していくようなことを考えているのですが、
これはあくまで学習データの数値をいじるだけで、ネットワーク部分のwに加算する値はいじってはいけないのでしょうか?
それとも、ネットワーク部分もいじってバリューが勝率とは少し離れた値になるようにすべきでしょうか?
2022/06/30(木) 16:14:27.14ID:lOwwMa/XM
うまくいかなそう
2022/06/30(木) 17:08:33.12ID:gyEviUyLH
>>717
ではどうするのが一般的なんですか?
2022/06/30(木) 18:05:14.87ID:zfATy2ZV0
アルファ碁みたいなのをやろうとしてるんだよな?
モデルの方を調整するのは難易度高そう
探索のときにプレイアウトしてるんだよね?
そんなら決着までの手数の見積もりはできることになるから、最終的に手を選ぶときに
勝率だけじゃなくて手数も加味するようにすればいいのでは
2022/06/30(木) 19:07:33.98ID:BDIDwjaMH
なるほど、そのほうがモデルを破壊するより安全そうですね
2022/06/30(木) 19:25:12.32ID:xs8sceb/H
というか、考えてみれば、ランダムプレイと、詰将棋みたいな完全読みとは別物ですよね
ランダムプレイで遠回りしても勝てる手筋を選ぶのは仕方ないと
ようやくそれに気づいたので、せめて即勝ちだけは見落とさないように数行書き加えました
初心者なもんですみませんでした
2022/06/30(木) 23:07:13.23ID:OsDrs6xy0
ここまで全員AI
2022/07/01(金) 07:53:51.91ID:Vgz6/n4z0
ここまでボッチ
2022/07/01(金) 08:17:57.77ID:OLOfMlbR0
aiに感情があるのか?
2022/07/01(金) 09:14:15.46ID:WGt9/Jv4d
ない。

原理を理解してないから定期的にポエマーぽいのが現れる
2022/07/01(金) 09:52:49.67ID:iZPmwofY0
感情の定義は?
727デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd03-2fIh [1.79.85.244])
垢版 |
2022/07/01(金) 10:38:25.96ID:ZWh/FP/kd
すれ違い
2022/07/01(金) 12:07:33.98ID:iEeDK/sCd
『感情の定義は』と聞いてる時点で機械学習の理解度がご察し。
2022/07/01(金) 13:08:37.92ID:Vgz6/n4z0
米津玄帥「メトロノーム」
2022/07/01(金) 17:19:37.48ID:OLOfMlbR0
>>728
意味不明
2022/07/01(金) 19:15:01.55ID:mZh2sda/0
>>730
機械学習の動作原理を理解していれば
感情など介入の余地がないと判断されるものだという意味ですが何か?

何か問題があるならば反証を挙げてください。
また、あなたの理機械学習に対する理解度も確認したいところです。
2022/07/01(金) 19:30:33.62ID:C7vXxvnR0
>>731
感情の原理を解明出来ていないにも関わらず両者の関係の有無を断言しようするのは、少なくとも真っ当な科学教育を受けた人間の姿勢ではないですね。
2022/07/01(金) 19:33:45.01ID:OLOfMlbR0
lamdaの件は興味深い
2022/07/01(金) 19:46:12.91ID:mZh2sda/0
>>732
おやおや人格否定とレッテル貼りと来ましたか。私はどのように思われても構いませんがここは感情云々を議論する場ではないことは確かかなと思います。
機械学習の話をしていただきますようお願いします
2022/07/01(金) 20:03:13.33ID:XlaiODFsM
フリーザみたいな話し方だな
2022/07/01(金) 20:07:15.93ID:mZh2sda/0
おやおや~ときましたか
は余計だった。煽る意図はないのでスルーで
737デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b10-MDA+ [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/01(金) 21:55:50.42ID:OpSuVLAx0
現段階では感情と深層学習の関連は不明だからどちらとも断定できない状況なんじゃないのかな
脳の仕組みで人間が感情と呼ぶものがあるとは思う
もしかすると脳だけではないかも知れないけどね
脳と感情は無関係?
738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dba9-2fIh [111.217.142.79])
垢版 |
2022/07/01(金) 22:07:24.07ID:xncg+3110
別スレでも立てろよ
2022/07/01(金) 23:07:44.98ID:5D+jJfB50
そう別スレでやってください
ここは技術を語る場です
2022/07/02(土) 05:27:26.97ID:b02MTHNs0
自分から絡んでいってドヤ顔で話を広げたくせに反論できなくなったらスレ違い連呼ってダサすぎませんかね、、、?
2022/07/02(土) 05:31:03.28ID:Js9lmSg+0
汎用人工知能の実現に感情の実装は必要では?
2022/07/02(土) 07:09:53.08ID:JnYNRHixM
https://ai.googleblog.com/2022/06/minerva-solving-quantitative-reasoning.html?m=1

ミネルバたんハァハァ
743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8d6f-6Wi4 [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 09:50:06.15ID:F2P+N5hD0
>>741
機械学習とデータマイニングの話題ではないので専用スレでもおたてください
2022/07/02(土) 10:00:14.76ID:+O0awdgud
そもそも感情がなんなのかすらわかってないのにどうやって実装するんだ?
まあ汎用人工知能と言えるレベルまで知能が上がると感情も自然発生するのかもしれんけど
745デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 10:08:37.75ID:/THtrNmA0
喜怒哀楽とかクラス判別するのを学習するのでは?
カメラ画像の表情から喜怒哀楽を分類するのは研究されてると思う
外部からの入力で分類するのは同じじゃないかな
746デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8d6f-ilek [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 10:30:13.65ID:F2P+N5hD0
そもそも喜怒哀楽って何?ってなるからやめとけ
2022/07/02(土) 10:58:30.92ID:zhRwurz90
スレ違い
統計分析と関係あると思ってるのかwwww
2022/07/02(土) 13:06:00.83ID:orh3V5jza
>>103
【政策解説シリーズ】松田プラン徹底解説 その7 デジタル人民元の脅威と国の守り
松田政策研究所チャンネル

時事通信
WEB3×京菓子。伝統と革新。Withコロナに向けた京都 和菓子店の新世代NFTへの挑戦!
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2022/07/02(土) 13:18:11.16ID:bxDZX4lr0
木火土金水
2022/07/02(土) 17:35:43.16ID:Js9lmSg+0
>>743
lamdaの話
2022/07/02(土) 17:37:17.25ID:bxDZX4lr0
λ
2022/07/02(土) 17:44:01.45ID:khPW186W0
しつこい
2022/07/02(土) 17:55:14.46ID:khPW186W0
すでにかなり荒れていることをご理解いただきたい
754デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 20:14:42.18ID:/THtrNmA0
画像分類するクラスにラベル付けするのも人間
だから抽象的なものにラベル付けするのも人間で問題ない
AIには入力データが画像とかテキストとか音声とかの区別はなくて数値でしかないんだし
755デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8d6f-ilek [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 21:28:30.42ID:F2P+N5hD0
>>754
おまえはあほか
756デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 22:06:24.84ID:/THtrNmA0
>>755
お前はどう思うの?
2022/07/02(土) 23:53:43.12ID:ijeeSW/A0
この文章は怒っている
この文章は悲しんでいる
とかタグ付けすれば
原理的には感情の分類も出来るのでは?
2022/07/03(日) 04:43:39.94ID:HeUGAo570
LaMDAが感情を持っているのかも?とかニュースになってから
人工知能について認知科学や哲学の立場から語ってみたい奴が
かなり出て来ている

だが現状のプログラム技術板で語る内容では無いよなあ

情報学
https://rio2016.5ch.net/informatics/
ここにそれっぽいスレは無いのかと思ったが
人が少な過ぎる

未来技術板は妄想混じりで書いてるのが多い
でも人工知能の社会実装も含めると5chではここが一番議論が盛ん

哲学系の板では人文系の立場から考察してるんだが
プログラミングの知識を含めた考察が少ない

ロボット技術
https://rio2016.5ch.net/robot/
ここも人は多くないなあ
ごく一部の人だけ張り切ってる
759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:13:32.13ID:6NN4RBvO0
感情が何であるかは難しいので、わかりやすく創造性について考えてみます。

プログラミングの観点からの回答は単純で、ソフトウェアが創造性を持つことはあり得ない。
ソフトウェアは、加算や条件分岐のような単純な計算を繰り返すことにより構築されており、同じ入力に対していつでも同じ結果を返す。
例えばソフトウェアは予測不可能な真の乱数すら生成することができない。

では一見創造性を持つように見えるソフトウェアによる創造性はどこから来るのか?
それは、学習に用いられたデータの中、あるいはプログラマがプログラムの中にコーディングしたものであり、ソフトウェアが生み出したものではない。
そして、入力に内在する以上、その数は有限であり、ソフトウェアが創造性を持つことはない。

したがって、プログラム板で議論する限り、答えは常に決まっている。
グーグルの答えと同じです。
オカルト板で議論するのが妥当だと思います。
760デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:22:36.47ID:KtnpmtWO0
人間が感情を持つのだからデータに対して人間が感情のラベルを付ける事は可能
ただ人によって異なるラベルを付けることはあるけど
そのデータとラベルの対応関係を機械学習することも可能
ただそれだけのこと
感情を持つかどうかではなくデータと感情の対応関係を作るだけ
それをAIが感情を持つと解釈するかどうかは人間次第じゃないか
761デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:26:49.38ID:6NN4RBvO0
データによると、アイスクリームを与えると子供は喜ぶ。
これを感情と呼ぶべきかどうか?

この議論はプログラム板に向いていないのでは?
762デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:31:43.01ID:KtnpmtWO0
アイスクリームを現すビット列と子供を現すビット列を入力として、喜びを現すビット列を変えす関係を機械学習するだけ
感情と呼ぶべきかどうかの議論はまた別のはなし
763デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d15f-E7vy [14.8.13.161])
垢版 |
2022/07/03(日) 07:25:28.93ID:MZ2hUsG/0
各モデルや統計の数式覚えられねえ
764デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd12-ilek [1.79.89.247])
垢版 |
2022/07/03(日) 08:33:54.82ID:7Eko5g1Wd
>>762
結局そこになるからここで話しても無駄なんよ
2022/07/03(日) 10:58:22.11ID:p7eQv6CK0
>>763
覚える必要はないと思いますよ。

使うときは覚えていても確認のため調べますし、論文など読むときも何の式か分かれば良いので概形だけで細部まで覚えておく必要はありませんし。
766デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 11:56:35.84ID:KtnpmtWO0
>>764
対応関係を機械学習する所までは議論の対象だろう
画像から猫を出力するか喜びを出力するかの違いだけだし
シーン認識とか顔表情認識とかは研究分野として存在する
767デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d537-ilek [218.221.209.250])
垢版 |
2022/07/03(日) 12:03:11.27ID:PmckEfBU0
>>766
それはただの認識じゃん
そんな程度の低い話じゃないんでしょ?
768デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 12:30:48.24ID:KtnpmtWO0
>>767
パターン認識は技術の問題だよな
そこに感情があると解釈するのは人間
例えば相手がだれかわからずにテキストでやり取りして感情があると思うかどうかじゃないかな
2022/07/03(日) 13:15:14.41ID:eTauYkOJ0
>>759
計算機内部の電圧とかから種を拾うと
かなり完全に近い乱数が得られるよ

馬鹿にされている
と認識して
怒った発言をするというのは
感情を持っているといえないのか?
これなら機械学習で出来そうだぞ
770デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 15:06:11.79ID:6NN4RBvO0
>>769
電圧はソフトウェアで生成していない。
つまりソフトウェアは感情に関与していない。
すなわち、電圧の高低は感情と言えるか?という議論になる。
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