【統計分析】機械学習・データマイニング31

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2021/09/26(日) 01:32:46.82ID:fnXwjiVa0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑すれたてる毎に１つずつ減るので、減ってたら３回に増やしてたてること。

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
　　人の意識に触れたい方はスレ違いです。

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1597882603/
-EOF-
【統計分析】機械学習・データマイニング30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1609459855/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/24(金) 11:30:49.48ID:LDnKxUpDM
どうでも良い
2022/06/25(土) 21:23:52.99ID:J19RFUg0a
>>702
Pythonで語れPythonで。
2022/06/25(土) 22:19:41.61ID:W2X+qD8J0
文章解析・生成及び進化シミュレーションをpythonでやるのか
2022/06/26(日) 19:11:15.82ID:nQ33PoGi0
暫く放置してたら変なのが出てるな

>>681,692,693,698
スレ違い>>1をしっかり読め
2022/06/26(日) 19:27:23.81ID:ygHOvirsa
kaggle notebookってlinuxのOSコマンドで仮想的にメモリ増やせないの?
16GBじゃ足りない
2022/06/26(日) 21:43:42.90ID:EMlmhnR10
無理
2022/06/28(火) 11:05:32.57ID:1uBj9ark0
ゲームAIの強化学習で自己対戦してるんですが、１回のトレーニングがなかなか終わりません
さっさと回転させるには複数台マシンで対戦を並行するのが考えられますが、マシンがありません
１台のマシンで対戦を加速する方法はありませんか？
2022/06/28(火) 11:11:27.92ID:qAyzlPzp0
>>709
どのような環境なのか全くわからないのでソフト面でのアドバイスのしようがないのではないでしょうか？

ハード面の単純な解決策としては、並列化出来るようですのでクラウドサービスのリソースを利用する方法があると思います。
2022/06/28(火) 12:39:16.45ID:2fZtLc9+a
並列化の技術はApe-X
2022/06/28(火) 17:10:35.04ID:mjm8iIoE0
multiprocessingってやつを使うと自己対戦が何倍速かになったりしないのかね
使ったことある人いない？
2022/06/28(火) 18:49:17.83ID:W1JHgv1Ua
>>707
swapやzram入れるかだけど重くなる
2022/06/29(水) 05:42:14.85ID:2cZWchNSH
試しに自己対戦にmutiprocessingを使ってみたが、なぜかかえって遅くなった
2022/06/29(水) 10:34:21.61ID:D8A26Try0
使えば必ず早くなるというものではないから；；
2022/06/30(木) 15:05:11.66ID:F9xGX+IFH
モンテカルロ木探索のポリシーバリューネットワークを使ってゲームAIを作った時、
勝ちが1で負けが-1とするとバリューが勝率みたいなものになりますよね
ところがただこうするだけだと、最短の勝ち筋を見逃して冗長な勝ち筋を選ぶ場合が出てきます
そこで局面評価を勝ち1負け-1だけではなく、手数で減点していくようなことを考えているのですが、
これはあくまで学習データの数値をいじるだけで、ネットワーク部分のwに加算する値はいじってはいけないのでしょうか？
それとも、ネットワーク部分もいじってバリューが勝率とは少し離れた値になるようにすべきでしょうか？
2022/06/30(木) 16:14:27.14ID:lOwwMa/XM
うまくいかなそう
2022/06/30(木) 17:08:33.12ID:gyEviUyLH
>>717
ではどうするのが一般的なんですか？
2022/06/30(木) 18:05:14.87ID:zfATy2ZV0
アルファ碁みたいなのをやろうとしてるんだよな？
モデルの方を調整するのは難易度高そう
探索のときにプレイアウトしてるんだよね？
そんなら決着までの手数の見積もりはできることになるから、最終的に手を選ぶときに
勝率だけじゃなくて手数も加味するようにすればいいのでは
2022/06/30(木) 19:07:33.98ID:BDIDwjaMH
なるほど、そのほうがモデルを破壊するより安全そうですね
2022/06/30(木) 19:25:12.32ID:xs8sceb/H
というか、考えてみれば、ランダムプレイと、詰将棋みたいな完全読みとは別物ですよね
ランダムプレイで遠回りしても勝てる手筋を選ぶのは仕方ないと
ようやくそれに気づいたので、せめて即勝ちだけは見落とさないように数行書き加えました
初心者なもんですみませんでした
2022/06/30(木) 23:07:13.23ID:OsDrs6xy0
ここまで全員AI
2022/07/01(金) 07:53:51.91ID:Vgz6/n4z0
ここまでボッチ
2022/07/01(金) 08:17:57.77ID:OLOfMlbR0
aiに感情があるのか？
2022/07/01(金) 09:14:15.46ID:WGt9/Jv4d
ない。

原理を理解してないから定期的にポエマーぽいのが現れる
2022/07/01(金) 09:52:49.67ID:iZPmwofY0
感情の定義は?
727デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2fIh [1.79.85.244])
垢版 |
2022/07/01(金) 10:38:25.96ID:ZWh/FP/kd
すれ違い
2022/07/01(金) 12:07:33.98ID:iEeDK/sCd
『感情の定義は』と聞いてる時点で機械学習の理解度がご察し。
2022/07/01(金) 13:08:37.92ID:Vgz6/n4z0
米津玄帥「メトロノーム」
2022/07/01(金) 17:19:37.48ID:OLOfMlbR0
>>728
意味不明
2022/07/01(金) 19:15:01.55ID:mZh2sda/0
>>730
機械学習の動作原理を理解していれば
感情など介入の余地がないと判断されるものだという意味ですが何か？

何か問題があるならば反証を挙げてください。
また、あなたの理機械学習に対する理解度も確認したいところです。
2022/07/01(金) 19:30:33.62ID:C7vXxvnR0
>>731
感情の原理を解明出来ていないにも関わらず両者の関係の有無を断言しようするのは、少なくとも真っ当な科学教育を受けた人間の姿勢ではないですね。
2022/07/01(金) 19:33:45.01ID:OLOfMlbR0
lamdaの件は興味深い
2022/07/01(金) 19:46:12.91ID:mZh2sda/0
>>732
おやおや人格否定とレッテル貼りと来ましたか。私はどのように思われても構いませんがここは感情云々を議論する場ではないことは確かかなと思います。
機械学習の話をしていただきますようお願いします
2022/07/01(金) 20:03:13.33ID:XlaiODFsM
フリーザみたいな話し方だな
2022/07/01(金) 20:07:15.93ID:mZh2sda/0
おやおや～ときましたか
は余計だった。煽る意図はないのでスルーで
737デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MDA+ [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/01(金) 21:55:50.42ID:OpSuVLAx0
現段階では感情と深層学習の関連は不明だからどちらとも断定できない状況なんじゃないのかな
脳の仕組みで人間が感情と呼ぶものがあるとは思う
もしかすると脳だけではないかも知れないけどね
脳と感情は無関係？
738デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dba9-2fIh [111.217.142.79])
垢版 |
2022/07/01(金) 22:07:24.07ID:xncg+3110
別スレでも立てろよ
2022/07/01(金) 23:07:44.98ID:5D+jJfB50
そう別スレでやってください
ここは技術を語る場です
2022/07/02(土) 05:27:26.97ID:b02MTHNs0
自分から絡んでいってドヤ顔で話を広げたくせに反論できなくなったらスレ違い連呼ってダサすぎませんかね、、、？
2022/07/02(土) 05:31:03.28ID:Js9lmSg+0
汎用人工知能の実現に感情の実装は必要では？
2022/07/02(土) 07:09:53.08ID:JnYNRHixM
https://ai.googleblog.com/2022/06/minerva-solving-quantitative-reasoning.html?m=1

ミネルバたんﾊｧﾊｧ
743デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-6Wi4 [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 09:50:06.15ID:F2P+N5hD0
>>741
機械学習とデータマイニングの話題ではないので専用スレでもおたてください
2022/07/02(土) 10:00:14.76ID:+O0awdgud
そもそも感情がなんなのかすらわかってないのにどうやって実装するんだ？
まあ汎用人工知能と言えるレベルまで知能が上がると感情も自然発生するのかもしれんけど
745デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 10:08:37.75ID:/THtrNmA0
喜怒哀楽とかクラス判別するのを学習するのでは？
カメラ画像の表情から喜怒哀楽を分類するのは研究されてると思う
外部からの入力で分類するのは同じじゃないかな
746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-ilek [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 10:30:13.65ID:F2P+N5hD0
そもそも喜怒哀楽って何？ってなるからやめとけ
2022/07/02(土) 10:58:30.92ID:zhRwurz90
スレ違い
統計分析と関係あると思ってるのかｗｗｗｗ
2022/07/02(土) 13:06:00.83ID:orh3V5jza
>>103
【政策解説シリーズ】松田プラン徹底解説 その７　デジタル人民元の脅威と国の守り
松田政策研究所チャンネル

時事通信
WEB3×京菓子。伝統と革新。Withコロナに向けた京都 和菓子店の新世代NFTへの挑戦！
【WEB3.0時代のSNSコミュニケーション施策】スナック『大正いやんばかん』のスタッフに紐づくスポンサーNFTを発行！
2022/07/02(土) 13:18:11.16ID:bxDZX4lr0
木火土金水
2022/07/02(土) 17:35:43.16ID:Js9lmSg+0
>>743
lamdaの話
2022/07/02(土) 17:37:17.25ID:bxDZX4lr0
λ
2022/07/02(土) 17:44:01.45ID:khPW186W0
しつこい
2022/07/02(土) 17:55:14.46ID:khPW186W0
すでにかなり荒れていることをご理解いただきたい
754デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 20:14:42.18ID:/THtrNmA0
画像分類するクラスにラベル付けするのも人間
だから抽象的なものにラベル付けするのも人間で問題ない
AIには入力データが画像とかテキストとか音声とかの区別はなくて数値でしかないんだし
755デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-ilek [120.75.162.10])
垢版 |
2022/07/02(土) 21:28:30.42ID:F2P+N5hD0
>>754
おまえはあほか
756デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/02(土) 22:06:24.84ID:/THtrNmA0
>>755
お前はどう思うの？
2022/07/02(土) 23:53:43.12ID:ijeeSW/A0
この文章は怒っている
この文章は悲しんでいる
とかタグ付けすれば
原理的には感情の分類も出来るのでは?
2022/07/03(日) 04:43:39.94ID:HeUGAo570
LaMDAが感情を持っているのかも？とかニュースになってから
人工知能について認知科学や哲学の立場から語ってみたい奴が
かなり出て来ている

だが現状のプログラム技術板で語る内容では無いよなあ

情報学
https://rio2016.5ch.net/informatics/
ここにそれっぽいスレは無いのかと思ったが
人が少な過ぎる

未来技術板は妄想混じりで書いてるのが多い
でも人工知能の社会実装も含めると5chではここが一番議論が盛ん

哲学系の板では人文系の立場から考察してるんだが
プログラミングの知識を含めた考察が少ない

ロボット技術
https://rio2016.5ch.net/robot/
ここも人は多くないなあ
ごく一部の人だけ張り切ってる
759デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:13:32.13ID:6NN4RBvO0
感情が何であるかは難しいので、わかりやすく創造性について考えてみます。

プログラミングの観点からの回答は単純で、ソフトウェアが創造性を持つことはあり得ない。
ソフトウェアは、加算や条件分岐のような単純な計算を繰り返すことにより構築されており、同じ入力に対していつでも同じ結果を返す。
例えばソフトウェアは予測不可能な真の乱数すら生成することができない。

では一見創造性を持つように見えるソフトウェアによる創造性はどこから来るのか？
それは、学習に用いられたデータの中、あるいはプログラマがプログラムの中にコーディングしたものであり、ソフトウェアが生み出したものではない。
そして、入力に内在する以上、その数は有限であり、ソフトウェアが創造性を持つことはない。

したがって、プログラム板で議論する限り、答えは常に決まっている。
グーグルの答えと同じです。
オカルト板で議論するのが妥当だと思います。
760デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:22:36.47ID:KtnpmtWO0
人間が感情を持つのだからデータに対して人間が感情のラベルを付ける事は可能
ただ人によって異なるラベルを付けることはあるけど
そのデータとラベルの対応関係を機械学習することも可能
ただそれだけのこと
感情を持つかどうかではなくデータと感情の対応関係を作るだけ
それをAIが感情を持つと解釈するかどうかは人間次第じゃないか
761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:26:49.38ID:6NN4RBvO0
データによると、アイスクリームを与えると子供は喜ぶ。
これを感情と呼ぶべきかどうか？

この議論はプログラム板に向いていないのでは？
762デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 05:31:43.01ID:KtnpmtWO0
アイスクリームを現すビット列と子供を現すビット列を入力として、喜びを現すビット列を変えす関係を機械学習するだけ
感情と呼ぶべきかどうかの議論はまた別のはなし
763デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15f-E7vy [14.8.13.161])
垢版 |
2022/07/03(日) 07:25:28.93ID:MZ2hUsG/0
各モデルや統計の数式覚えられねえ
764デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ilek [1.79.89.247])
垢版 |
2022/07/03(日) 08:33:54.82ID:7Eko5g1Wd
>>762
結局そこになるからここで話しても無駄なんよ
2022/07/03(日) 10:58:22.11ID:p7eQv6CK0
>>763
覚える必要はないと思いますよ。

使うときは覚えていても確認のため調べますし、論文など読むときも何の式か分かれば良いので概形だけで細部まで覚えておく必要はありませんし。
766デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 11:56:35.84ID:KtnpmtWO0
>>764
対応関係を機械学習する所までは議論の対象だろう
画像から猫を出力するか喜びを出力するかの違いだけだし
シーン認識とか顔表情認識とかは研究分野として存在する
767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d537-ilek [218.221.209.250])
垢版 |
2022/07/03(日) 12:03:11.27ID:PmckEfBU0
>>766
それはただの認識じゃん
そんな程度の低い話じゃないんでしょ？
768デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 12:30:48.24ID:KtnpmtWO0
>>767
パターン認識は技術の問題だよな
そこに感情があると解釈するのは人間
例えば相手がだれかわからずにテキストでやり取りして感情があると思うかどうかじゃないかな
2022/07/03(日) 13:15:14.41ID:eTauYkOJ0
>>759
計算機内部の電圧とかから種を拾うと
かなり完全に近い乱数が得られるよ

馬鹿にされている
と認識して
怒った発言をするというのは
感情を持っているといえないのか?
これなら機械学習で出来そうだぞ
770デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 15:06:11.79ID:6NN4RBvO0
>>769
電圧はソフトウェアで生成していない。
つまりソフトウェアは感情に関与していない。
すなわち、電圧の高低は感情と言えるか？という議論になる。
2022/07/03(日) 15:22:36.39ID:dyy1STU30
>>769
お前の計算機の電圧はランダムなのか？それ新しいなｗ
>計算機内部の電圧
2022/07/03(日) 16:53:45.83ID:/KfTaO//a
高精度の計測器で計測すればアナログの電圧値なんて計測値の末尾は当然ランダムだろう
2022/07/03(日) 16:56:09.39ID:eTauYkOJ0
ショットキー雑音だからな
774デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49])
垢版 |
2022/07/03(日) 17:09:09.78ID:6NN4RBvO0
ソフトウェアは同じ入力に対して同じ計算結果を返す。
それ以外は出来ない。
疑似乱数を製造するソフトウェアはシードという名前でエントロピーを要求するが、同じシードに対して同じ数列しか返せない。
すなわち有限種類のシードに対して有限種類の数列しか返せない。
換言すれば、この操作が完全なランダム性を獲得するには、入力となるエントロピーが予測不可能な完全なランダム性を持つ必要があり、真の乱数とソフトウェアは無関係である。

これが何を意味するかよく考えてほしい。
775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-A+Eo [153.243.53.4])
垢版 |
2022/07/03(日) 17:21:31.24ID:TN3HvjhA0
「【統計分析】機械学習・データマイニング」なのに誰もランダムについて統計的に議論しないのである
2022/07/03(日) 17:33:22.14ID:dyy1STU30
俺の計算機は12V、5Vだがｗ
2022/07/03(日) 18:07:32.00ID:y0hrbZ0z0
寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか
それは凄い
778デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129])
垢版 |
2022/07/03(日) 20:53:54.77ID:KtnpmtWO0
>>774
入力だけでなく状態で出力が変わる
2022/07/03(日) 20:55:17.20ID:dyy1STU30
>>777
あほか
2022/07/03(日) 20:58:34.94ID:dyy1STU30
>>777
さては計算機がどうやって動いているかしらないなｗｗｗ
>寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか
2022/07/03(日) 21:18:35.82ID:y0hrbZ0z0
>>780
？
だから5Vだというなら5Vあたりを中心とした正規分布か何かに従う乱数でしょ
2022/07/03(日) 21:25:16.46ID:y0hrbZ0z0
寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか(そんなわけねーだろ、それを乱数と呼ぶんだろうが。)
という意味で書いたのに伝わらなかったようで
783デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9997-SnY6 [182.171.246.142])
垢版 |
2022/07/03(日) 21:30:17.30ID:VbjY+mkY0
>>780
流石にロジックICの基礎も知らずに計算機がどうやって動いているかとか批判するのは恥ずかしいぞ。
CSをまともに勉強していないのかな？
2022/07/03(日) 23:21:52.08ID:C1pvOjRy0
neural network など、on/off を判定するものは何でもそうだけど、
しきい値があって、3つの範囲に分かれる

onの範囲、offの範囲、どちらでもない範囲
2022/07/04(月) 08:24:09.58ID:6UGmgY440
>>783
計算機の中はロジックICなのか、俺のはCPU、HDD、キャッシュ、メモリ等だが
2022/07/04(月) 08:25:07.01ID:6UGmgY440
>>781
根拠は？
>だから5Vだというなら5Vあたりを中心とした正規分布か何かに従う乱数でしょ
2022/07/04(月) 08:39:03.19ID:win/BbXba
乱数でないというなら一体何なのか言えば終わる話なのに、適当にそれっぽいこと言って煽りたいだけなんだろうな
2022/07/04(月) 09:37:53.56ID:6UGmgY440
馬鹿か、それを示すのはいいだしっぺｗ
2022/07/04(月) 09:43:08.76ID:6UGmgY440
馬鹿の為に言っておくと
>乱数でないというなら一体何なのか言えば終わる話
馬鹿だね
790デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9997-SnY6 [182.171.246.142])
垢版 |
2022/07/04(月) 10:20:21.57ID:Wowvzva40
>>785
それHDDのごく一部以外は全部ロジックICで構成されてるぞ。
自慢げに「俺の中ではCPU、HDD、キャッシュ、メモリなのだが」なんて言えないし、それらを構成するロジックICは多少の電圧変化で誤動作しない。

あと、自分は786じゃないけど、例えば5V電源の電圧を24bit精度で読み取って下8桁ぐらいは一様乱数だろうな。
乱数発生のためのシード源の収集は、電圧読み取る以外にも、割り込みタイミングを乱数値に反映させるとか色々やってるよ。

https://wiki.archlinux.jp/index.php/乱数生成

他人を煽るにはCSの基本を知らなすぎて恥ずかしいと
思わないのかね？
2022/07/04(月) 11:23:26.73ID:6UGmgY440
>>790
ロジックICの中の電圧どうやって計るんだ？
2022/07/04(月) 11:25:19.86ID:6UGmgY440
>>790
電圧の変動はエネルギーロス、発熱源だろ、そんなもの設計に入れる馬鹿はいない
2022/07/04(月) 12:13:18.36ID:6UGmgY440
>>790
乱数を生成する話にする論理のすり替えｗ
794デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 062d-SnY6 [202.241.99.94])
垢版 |
2022/07/04(月) 12:52:25.89ID:K9b1dKew6
>>791-793
本当にICのこと何も知らないんだな。よくそんなに無知で他人を馬鹿って言えるなあ。大した自信だ。
2022/07/04(月) 15:44:08.80ID:sXLedEol0
電圧の変動はショットキー雑音になるから
真の乱数にかなり近いのでは?
2022/07/04(月) 16:02:32.29ID:fp9NSDqCH
乱数厨うぜえ
2022/07/04(月) 19:54:52.83ID:ctimiB7UH
>>784
＞どちらでもない範囲
そんなものはない、回路の状態は on か off の二通りしかない以上そうとしかいえないのでは？
2022/07/04(月) 19:55:46.54ID:ctimiB7UH
>>795
そういうのを乱数源にする USB デバイスはないものか？
2022/07/04(月) 20:51:12.10ID:sXLedEol0
乱数は機械学習にとってかなり重要な
話だと思うが
800デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-SnY6 [133.159.148.112])
垢版 |
2022/07/04(月) 21:01:13.69ID:Bu1rFNomM
>>798
もちろんあるよ

TrueRNGでアマゾンとかでググってみて
801デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-SnY6 [163.49.203.72])
垢版 |
2022/07/04(月) 21:04:30.33ID:lsNe76b4M
>>797
ON(High)からOFF(Low)に一瞬で切り替わるわけじゃないからね。
どうしても中間状態は発生する
闇雲に信号のクロックを上げられない理由でもある
2022/07/05(火) 08:01:34.07ID:HXH2KDmV0
人間の感情は、生理的欲求に根差すもので、自己の生命および遺伝子存続を最大限に実現する欲求が根底にあると思われる
知的好奇心も、生命存続の鍵となる知見に対する貪欲さといえる
機械に自身の電源の持続を最長化する本能機構を実装すれば、あるいは機械にも感情と呼べるものが生まれるかもしれない
原子力潜水艦でそれをやってしまうと、あるいは人類の強大な敵になりうるかｗ
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