Pythonのお勉強 Part66

2021/11/15(月) 18:59:43.37

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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●　自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1633070807/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621749112/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/12(土) 14:35:55.15

掛かる時間×時間単価×自己のスキル

2022/02/12(土) 15:26:37.92

難しい話だね。
これ、複数人に見積だしたら値段が全然違うって事だろ？

2022/02/12(土) 15:30:25.56

山浦清透、2021/6

【作業工程フル公開】エンジニアが30万円案件の制作過程を公開
https://www.youtube.com/watch?v=tYbVl6N8oxI

クラウドワークスの案件

会社情報・求人情報の収集
mynavi: 14日で30万円
doda: 10日で20万円

納品物は、ソースコード・テーブル設計・SQL, Excel

YouTube のエンジニアチャンネルでも、30万円の案件を作っている動画があるけど、
実際には、やりたい人が殺到して、1万円ぐらいに下がる

やっている事は、Ruby のAnemone と同じ。
スクレイピングした内容を、データベースに保存していく

2022/02/12(土) 15:39:19.91

基本定価のない商売だからなまあ自分で使った時間で計算して
見積もりは>>178の費目に当てはめればいいんじゃないかな？

2022/02/12(土) 16:05:09.75

>>179
ステップ数だけで見積もると思ったから驚いたわけじゃなくて
規模を見るのにステップ数を使うこと自体に純粋に驚いた

別にバカにしてるわけじゃないから気に障ったんなら悪かったね

2022/02/12(土) 17:00:42.99

規模とステップ数は普通に相関あるだろ
規模と工数にあんまり相関が無いだけで

2022/02/12(土) 17:17:40.88

スクレイピングごときのステップ数（コーディング時間）なんか他の工程と比べて鼻くそって意味でしょ

2022/02/12(土) 17:38:24.10

今スクレイピングやっててこれ綺麗に出来るならwebなら何やってもまず大丈夫だという確信を得てるわ

2022/02/12(土) 19:39:44.01

スクレイピングはヤバいよ
逮捕されるかもしれないから
今すぐやめた方がいいよ

2022/02/14(月) 18:00:43.68

脱初級向けの書籍あれば教えて下さい
Pythonらしいコードが書ける感じのやつ

2022/02/14(月) 18:09:07.21

こんな面倒なことしなくても、もっと上手いやり方あるのでは?
というのがpythonらしさなので、まず問題意識を持たないと

2022/02/14(月) 18:16:35.06

まあその・・・
問題意識があるんで参考になる書籍なりが欲しいんですが・・・

2022/02/14(月) 18:17:32.37

>>189
色々と自分でコード書きつつ
・Effective Python
・エキスパートPythonプログラミング
辺りを流し読みして見ると良い

2022/02/14(月) 18:28:23.99

みんな偉いなあ。
俺はラズパイでタッチパネルのアプリを作るので初めてPyQt5を使いました。
それまでvs2019のC#でした。
難しい書き方はやれません。

2022/02/14(月) 18:53:50.59

組み込み系は何がいいんだろう
趣味ならもうメモリとか速度とか気にせず何でもいいのかな
売り物は未だにただのCでやってるけど

2022/02/14(月) 19:08:31.61

コンパイラ通すなら何でもいいんじゃないの

2022/02/14(月) 21:56:39.13

5chへの書き込みしてみたいんだけど、
urllib.request.Request
使って動かしたら処理エラーにもならないんだけど書き込みも成功してない。
何が悪いんだろう。。。

2022/02/14(月) 22:10:00.02

実在のブラウザを操作する方が楽

2022/02/14(月) 22:34:54.92

逮捕されるらしいぞｗ

2022/02/14(月) 22:55:10.93

今度は書き込みで捕まるのか

2022/02/14(月) 23:20:45.13

>>197
レスありがとう。
seleniumでブラウザ操作しての書き込みは簡単に出来ました。
ブラウザ使わないサーバー処理出来ないものかと。

>>198
何罪でつかまるの？
運営への業務妨害とか？

2022/02/14(月) 23:29:51.44

ブラウザにできるんだから、同じことを実装してやれば当然できるけど、
膨大な再発明が要るのでやりたくない

2022/02/14(月) 23:29:53.27

もうすぐキチガイがやって来て詳しく説明してくれるだろう

2022/02/14(月) 23:46:34.04

結果を得ることが目的なのか、それとも仕組みを学びたいのかで

2022/02/15(火) 00:01:15.09

>>192
ありがとう
エキスパートPythonプログラミングがマッチしてそうなので買ってみます

2022/02/15(火) 04:34:23.51

>>203
両方ですね…。
httpのデータ授受が問題だと思ってるのでどこに引っかかっているのか突き止めたい。
突き止めた上で出来たという満足を得たい。

2022/02/15(火) 12:34:02.60

推測だけど、5ch はブラウザのユーザーエージェントとか、クッキーとかで判断しているのかも

ツールから投稿されると、サーバを落とされるから、
ブラウザ以外からのアクセスをはじくのかも

2022/02/15(火) 17:30:17.11

初心者です
pythonでclassまでは勉強し終わったのですが、そこから先は何を勉強すればいいですか？

2022/02/15(火) 17:35:47.17

他になにをやったのかがわからないのに答えられるわけがねぇだろｗ

2022/02/15(火) 19:59:30.71

>>207
自分探し
何がしたいか見つけてこい

2022/02/15(火) 20:07:32.64

勉強したいと思うものを勉強すればいい

2022/02/15(火) 20:17:10.13

そもそも勉強するもんじゃなくて作りながら学んでいくもんだろ
次はクラウドワークスとかで適当に案件受けとけ

2022/02/15(火) 20:32:03.46

まずは、数字が入ってるファイルから読み込みを行ってソートして出力だな。
できればソートも自力でね。

2022/02/15(火) 21:07:36.72

乙。Pythonしたかったら、Python関連の本片っ端から読んでいけばいい

2022/02/15(火) 22:20:04.29

>>209
>>210
したいのは大学で使う機械学習です
とりあえず作るのを決める→必要なやり方をネットで調べてく　
みたいな感じですか？

2022/02/16(水) 00:13:55.00

機械学習ライブラリやれ
scukit-learnとnumpy

2022/02/16(水) 00:14:45.38

scikit-learn

2022/02/16(水) 00:48:54.95

そこ間違っちゃうやつのアドバイスは信頼できん

2022/02/16(水) 00:56:29.21

scikit-learnはちょっとAPIが優し過ぎて、pythonも初心者だと何やってるか分かんないと思う
まあ公式サンプル良く出来てるから、一日2つ程度写経とパラメータイジりをやれば概観は掴めると思うよ
https://scikit-learn.org/stable/auto_examples/index.html
俺はこれを2ヶ月くらいで全部やったけど、とりあえず使えるレベルには達した

2022/02/16(水) 00:58:26.18

Pythonはバズってからネットはゴミ情報の山だから、グーグルは封印しといたほうがいい

2022/02/16(水) 01:25:08.62

また補足、何度もごめん
scikit-learnは実用に値するライブラリではないことは頭に入れておくべき
あくまで機械学習のワークフローを学ぶための学習用環境
だからscikit-learn固有のAPIの呼び方を覚えよう、というのはあまり意味がない、と心得るべし

2022/02/16(水) 01:33:26.70

>>215,216,218,219,220
ありがとうございます勉強してみます

2022/02/16(水) 02:33:02.97

google, amazon, microsoft の公式の機械学習チュートリアル
の評判は近頃どうなの?

2022/02/16(水) 10:08:58.32

ちゃんと機械学習やるなら数学的背景も知るべきだし、
そこすっ飛ばすならnumpyすら知らなくていい

2022/02/16(水) 11:45:46.00

機械学習やるなら行列から始めないとだめだよね

2022/02/16(水) 12:09:12.48

分数の足し算が出来ません

2022/02/16(水) 12:12:20.59

俺でもできてしまうんだな
そう、fractionsモジュールならね

**206** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-TxqZ) · 2022/02/16(水) 12:34:24.44

>>196
ほとんどのサイトは、HTML を送って来てから、
script タグに書いてある、JavaScript(JS)ファイルをダウンロードして、
文法を解析して実行して、HTMLの内容を変えていく

だから単に、HTMLを取得しても内容が入っていない。
Ajax でJSが実行されて、外部のデータベースからデータを取得して、HTMLにはめ込む

JSを実行できる環境(V8 エンジン)が必要。
それを含んでいるのがブラウザとか、Electron

2022/02/17(木) 03:51:18.74

>>220
機械学習の定義によるだろ
DNNには適してないのは明らかだが
そこまで必要でない要件などいくらでもある

2022/02/17(木) 16:18:14.21

>>207
https://codingbat.com/python 基礎のドリル

2022/02/20(日) 16:06:40.76

数学勉強したいんだけどどうすればいい？
行列ってのは確か授業でやったけど留年して退学したレベル

2022/02/20(日) 19:03:42.86

高校の教科書

2022/02/20(日) 19:20:59.88

高校数学は本質的でないからなあ
行列なんて連立方程式を解く為のもので、2x2行列では大したことはできないのに、
そこで終わってしまっている

2022/02/20(日) 19:23:01.59

高校は2行2列では終わらないだろｗｗｗ

2022/02/20(日) 19:25:43.80

今の子は高校で行列を習ってない
今年から復活するとか

2022/02/20(日) 19:28:32.44

マジかｗ道理で理解できないわけだ

2022/02/20(日) 19:46:10.71

>>230
「Pythonゲームプログラミング　知っておきたい数学と物理の基本」
とりあえず、この本の目次を見てみれば？

2022/02/20(日) 19:53:00.42

数学パズルは積分だけあれば十分

2022/02/20(日) 19:53:26.55

(hoge == 'foo') or (hoge == 'bar')
hoge in ('foo', 'bar')
これが等価と知ったことが最近の収穫

2022/02/20(日) 19:56:20.31

正規表現でも似たような書き方をしようとしてもにょれ

2022/02/20(日) 20:18:30.21

いやいや、高校数学からの積み重ねだよ
高校数学で大学学部レベルまでの書籍で勉強してる人も多いから、なにが高校数学かわからんが
とりま、高校で挫折したなら、大学受験用の参考書
大学学部レベルなら線形代数の書籍か

いずれにせよ、勉強に必要な書籍すら選べないようでは、とは思う

2022/02/20(日) 20:20:52.51

というより、習ってないという文言が気になる
自習でわからんところはわかる人に聞く
書籍でも論文でも、直接、個人にコンタクトできるから

2022/02/20(日) 20:29:32.18

行列をやらない代わりに複素平面が増えた
やれることが限られてるなら、複素平面の方がもっと重要
複素関数やらなくてどこまで踏み込めるのか知らんけど

行列でベクトル回転させるより、オイラーの公式の方がよっぽど面白い

2022/02/20(日) 20:34:30.31

>>237
何するにも割とマジで線形代数が必要になってくる気がするが

2022/02/20(日) 20:39:29.98

高校数学なんて大学入試の試験範囲だから
どれだけ勉強したかを測るのには積分やらすのが一番
覚えてないと解けない問題が山のようにある

2022/02/21(月) 00:45:24.18

昔と違って今はQ&Aサイトとかたくさんあるから
分からなかったらそこで聞けばいいだけ

2022/02/21(月) 01:02:04.87

行列、線形代数、そう複素平面のあたりと、
微積はまた違うから
微積も必要だし微積も大切だが、ベクトルの微積も当然に出てくるが、とりま、行列のどので挫折したかによる
とはいえ、挫折した地点に戻れずどうやって学習したらいいかも含めて自学せなあかん

オイラー偉大は確かだが

2022/02/21(月) 08:39:33.46

線形代数と複素解析が2大巨頭

2022/02/21(月) 09:37:23.50

記号だけでも高校で偏微分やっといてくれよ
大学1年生がまだ偏微分を知らない段階で他の講義でばんばん出てくる

2022/02/21(月) 10:39:27.29

セガがマ向けの数学教材無償公開していたような

2022/02/21(月) 11:26:12.31

行列は結局、連立方程式の簡略表記でしか無いんだよな
では行列を活用して5元の連立方程式を解いてみましょうって思ってもそんなもん手計算できない
3x3行列の逆行列で限界

じゃあもう連立方程式のことは忘れて、逆行列が手で計算できる2x2行列に限定しましょうってなって、
そうすると扱う対象は平面上の点なので、回転したり拡大したりの方向に特化して遊ぶしかない
行列の存在意義はそんなんじゃない

2022/02/21(月) 11:34:19.64

行列と行列式は違うぞ

2022/02/21(月) 12:06:58.64

お前ら凄いなあ
算数でくじけた俺には何言ってんのかさっわりわからん

2022/02/21(月) 12:12:52.72

早速東大の本屋が60年前から出してる線形代数入門買ってきた！

2022/02/21(月) 12:35:43.60

>>250
高校数学の話？

2022/02/21(月) 12:40:34.42

高校で行列をカリキュラムから外すなんてとんでもない
という意見に対して、どうせ本質的なことはやれないんだし、
浮いてるから無くしちゃっても全然困らんよ、という話

2022/02/21(月) 12:48:10.10

>>255
なるほど、その意見には同意できる。対角化とかを手続的に覚えてもしょうがないよなあ。

2022/02/21(月) 12:50:16.58

芸術高校や商業高校みたいに数学高校があっても良いよね

2022/02/21(月) 12:54:14.59

pythonで線形代数の数値計算知らずに困るのは、何でもgルーチンに投げちゃう事くらいでない？
3重対角や三角行列は別に呼ぶとか、ちゃんと条件数チェックをするとか
そのへんが一番大事

2022/02/21(月) 13:02:53.09

抽象数学としての線形代数を学ぶには行列はむしろ理解の妨げになると思うし、線形代数の具体表現の一つとしての行列は掃き出し法だけやっとけばいいと思う
numpy引くときの落とし穴と効率のよい引き方の学びが全て凝縮されてる

2022/02/21(月) 13:16:29.98

numpyにはeinsum等配列表現を隠蔽してくれる関数があるから、線形代数の学習にとても教育的だと思う
とりあえず行列で考えてしまう癖が付くと、多重線形がイメージ出来ずに詰む

2022/02/21(月) 13:34:40.55

最近、行列の結合法則も知らずにフォントまわりの実装始めてドハマリしてた蟻○間とかいうやつを見かけた気が…

行列なんて色んな分野で四則演算のように当たり前に登場するんだから高校の指導要領でいいんだよ

2022/02/21(月) 13:38:43.00

昔、テトリス作ってて回転させる時どうやろう？って考えてたんだけど、なかなか良い案がうかばず（予め回転させておいた図形を用意しておくとか）、
プロ？のソースみたら行列処理でパッと回転させてた。

数学って大切だなって思ったよw

2022/02/21(月) 13:47:44.61

AtCoderとか、プログラミングを競ってるように見えて、いかに数学知ってるかだしな

2022/02/21(月) 18:35:55.64

>>248
概念としてでも、全微分と偏微分の説明がある方が理解しやすいと思うんだけどね。
高校数学で微分法のやり方だけ教えられても、なんのこっちゃってなるわな。

2022/02/21(月) 20:16:27.67

重積分も要るよね

2022/02/22(火) 13:11:29.21

>>263
数学知識はアルゴリズムでは有利だろうけど、
データ構造の部分は補完できない気がする

2022/02/22(火) 16:26:08.38

JupyterLab上でCythonとNumbaを混ぜて書くのって、皆さんどうされてますか？

2022/02/22(火) 19:28:51.42

>>266
配列はベクトルだし辞書は写像だぞ
クラスもそう言ったものの組で表せる

2022/02/23(水) 04:11:43.69

なんすか写像って？

2022/02/23(水) 08:14:28.55

関数のことじゃないか？

2022/02/23(水) 11:00:59.33

だめだこりゃ

2022/02/23(水) 16:12:00.78

数学で関数を一般化したものが写像

2022/02/23(水) 16:34:11.50

始域とか終域を気にしないなら写像も関数も同じ

2022/02/25(金) 19:28:54.22

型ヒントでTrue, False, 0, 1を書きたいときはどうすればいいですか？
単にx: boolだと0か１を入れようとしたとき怒られてしまう

2022/02/25(金) 19:39:00.99

0,1を許すならintの全範囲を入れるしかないな

2022/02/25(金) 20:13:35.43

requests.get
が
has not うんたらだと

ファイル名を変えろとあるが、ファイル名の何が引っかかってるのかすらわからんわ
ほんとくそ

クソすぎPython

2022/02/25(金) 20:21:17.06

＞274
文字列として if x in ['True', 'False', '0', '1'] にする。

2022/02/25(金) 20:27:27.26

>>274
Union[bool, Literal[0,1]]

2022/02/25(金) 20:37:59.00

>>278
あーやっぱりこれしかないんすね
了解