次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/28(日) 16:59:19.16

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語22 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1629590343/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/26(土) 21:23:24.03

他の言語はパフォーマンスの改善とタイミングバグの対応に10倍かかんのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/26(土) 22:44:30.76

うそばかりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 13:41:36.31

他の言語で1%ぐらいで発生するバグがrustでは発生しにくいように書ける
でもアホだとそもそもそこまでコードが書けないで放り投げる

コードはバグ込みでも動くものが完成しなければいけないと思うけどRustはそこまで到達しにくいかしないか
同じコードでも3倍ぐらいコーディング時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 14:50:22.24

色んなプログラミングをやってきたがRustが一番プログラミングしやすい
色々と言語仕様が洗練されていて書きやすいことが大きい
それに加えて開発効率が非常に高いことが挙げられる
特に実行しながらのデバッグが激減した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:00:43.26

>>339
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 16:26:56.85

rustではブロックも式だから、インデントは向かないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 17:46:13.38

c++で書いたコードをRusｔで書き直してると叫びたくなるがしゃあない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:10:09.84

静的型付け言語の中だとRustが最も書きやすいかな
特に強力なおかげでデバッグなどでもロジック本体に集中できる点がいいかな
この点は異論があまり聞かれないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:12:31.33

>>343
どうして？ライブラリがないから？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:31:50.94

クラス指向じゃないから抽象化の設計が変わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 18:54:50.37

ロジック本体に集中できると書いてる人はjavaかC#あたりでも使っていたら良かったんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:00:54.33

rustが書きやすい理由は関数シグネチャの情報量が多いこともあると思う
関数の型定義を見るだけでパラメーターや戻り値の値域や、所有権の移動有無が明確に分かるのは大きなメリットかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:02:15.12

あと関数に渡したオブジェクトの変更可能性の有無が分かるのも良い点 (これはC++などでも分かるが)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:10:22.84

機械的にやってないからってだけだよね
そりゃ自分でRustっぽく書き直しちゃってたら時間かかるのは仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 19:34:13.88

とにかくRusｔが好きでただ褒めたいだけみたいなレスばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:07:19.60

Rustは割と学習コストが高いぐらいが欠点らしい欠点

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:16:19.32

C++やってるとそんなに学習コストは高くないな
デフォルトでムーブっていうのはムーブ知らない人は苦労すると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:45:36.21

学習コストが高いっていうのって正直みんなどう感じてるんだろ？

ある意味、RUSTでプログラミングできるっていうのがステータスになってプログラマとしてこういう言語でやっていきたいワクワク感ってのがある。
昨今のPythonのブームは、AIとか自動化とはいいんだけどPython自体は確かに誰でもプログラミングできるかわりに、pythonでプログラミングできるということがなんのステータスにもならない歯がゆさを感じていた。
やっぱりC言語でポイントをマスターしてmalloc/freeとかでメモリ管理をガリガリ書いていて誰でもできるわけではないプログラミングができていた達成感というのを欲していた。
そういう悶々としていた自分にRustがでてきた久しぶりにワクワクしている。
そういうのってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:48:49.55

RefCellのborrow_mutとかその辺がマジで難しいと思うよ
なんでこんなことしなきゃならんのかって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 20:57:13.39

C++のヘッダ取り込みの仕組みを改良してくれたら普通に現役で戦えるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:10:22.93

Rustもコンパイルが遅いな
マクロだからか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 21:16:17.18

>>354
めちゃくちゃわかる
Pythonは便利さで考えると間違いなく個人的一位なんだけど、何らかの別の知識と組み合わせないと価値が生み出せない感じは確かにある。
C書いてる老人からしたら「インタープリターなんてけしからん」って感じで毛嫌いされるし...
純粋にプログラマとして名乗るなら一つはコンパイラ型言語を習得する必要がありそうだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:07:26.84

Pythonはパッケージ管理とか型付いてないライブラリがウザい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:37:07.72

というかCargoはマジで優秀すぎて、他のあらゆる処理系に真似してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:42:37.49

フロントエンドの人が最近Rust書いてるけど
JSしか書いたことない人が書ける言語じゃないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:58:09.11

JSでちゃんとしたものを書けるスキルがある人にとっては楽勝な気も。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/27(日) 23:59:48.77

プログラム言語に求められるニーズはホント、多様なんだな、と思った。
GoやPythonの様に仕様を簡単にして仕事をサクッと済ませたい人も居れば、「一般人では到達し得ない難易設定に取り組んで他者と差別化したい」という人も居る。
商品開発と同じで皆にドンピシャハマる言語は無いし、それを無理に作ろうとしたら、万人が物足りなさを感じる折衷案になってしまうのだろうな。

と言いつつ、皆にドンピシャハマる言語を模索している自分が居る。
「型設定、メンドクサイ～」という人はC++で言うautoを使えばいいし、「自動化・縛り無しはバグの元！」という人はintやconstや所有権を追加すれば良い。どちらの書き方でも同じ言語上で動くし、お互いの書き方が気に入らなければ「付け足す・削る」だけで対応できるような、そんな、移植性の高い言語を作りたいものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:28:38.71

ステータスのためじゃなく楽だから使ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:30:29.35

>>355
どの辺に難しさを感じたの？
コンパイル時のborrow checkerと同じことを実行時にチェックするだけだからRefCellが難しいと言うより借用周りの規則がややこしい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 00:32:24.14

>>357
マクロはほとんど影響ないと思う
小規模のcrateをたくさん組み合わせることが多く、プロジェクトごとにそれぞれコンパイルする必要があるので
単純にコンパイル対象のコード量が多いというのはよく言われている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 15:08:46.61

cargoは独善的すぎて好きになれんわ。遅いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 15:19:11.30

その通り、cargoを持ち上げてる上げてる奴とは全く仲良くなれそうもない。
cargoが遅くてダメダメ、なんで遅いのかを調べるとRustのトレイトの仕組みに行き着くという罠...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 15:37:37.25

>>365
可変参照を実行時に得たいというrustの事情はわかるのだけど
そもそもコンパイル時に参照解決できないデータ構造はめちゃくちゃ多い
その辺りをもう少し書きやすくならないかなと思う
結局面倒だからunsafeに逃げてしまうのではないかと
まだうまく言語化できずモヤモヤしてるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 15:44:40.05

借用規則を考慮した設計が難しい、ってことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 16:29:36.75

Rust以前のコードしか書いたことない人は
借用しっぱなしで平気だからいろいろ困ってしまう
Rc<RefCell<T>>で考えられるようになると
共有所有権をクローンして持っておいて
必要な瞬間のみ動的に借用するって方法を覚える
そうして、時間軸上のスコープとでもいうか借用の瞬間を小さく管理することを覚えるのである
そうして、今まで人類は所有権と借用についていかに無頓着にやり散らかしてきたのかを反省するのである

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 16:42:42.62

>>371
それはわかるんだけど
その代償としてプログラマーが支払わなきゃならない代償がデカすぎると感じる
これはコンパイル時の様々なチェックとは本質的に違う努力で
rustを騙すためにやらなきゃならないバッドノウハウの類であると感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 17:21:22.82

>>371
GCで困らない、システムプログラミングしない人としては、
そんな面倒な事したくないなって、思ってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 17:29:54.30

せめてどうにか速くならないかとcargoをRAMDISKにしようとするとCARGO_TARGET_DIR=/tmp/.cargo/...と出来るのは
良いんだけど、コンパイルのためのworkじゃなく、targetディレクトリだから成果物がそこにできてしまうという（笑
速くなるんだけどね。。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:10:55.65

>>369
はっきり言ってツリー構造とかはunsafeでいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:11:17.29

>>372-373
それはrustがnot for youという話なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:13:00.49

Rust持ち上げてる内容を見ると他の言語でも普通にあるやつが多い
C++しか使ったことがないうぶな人なんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:19:03.53

頓珍漢で的外れ

型推論も賢い　←　むしろ型推論実装されてて賢くない奴ってどれなんだよ
アトリビュートが言語本体と独立していて　←　当たり前　他でも同じそれが属性

Cargoが良い　←　他より優れているとは思えない

強力な型推論およびトレイト静的実装型宣言により実際の型名を記述する必要がない　←　当たり前　もともとそういうもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:27:45.82

>>374
たしかに中間ファイルのビルドキャッシュはプロジェクト間で共有しつつ、最終生成物はプロジェクト内に出力するオプションがちょっと欲しいな
Goがそういう感じだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:31:01.98

そもそもrust自体言語機能が優れていることは標榜してない
他のモダンな言語の "当たり前" をシステムプログラミング領域でも実現したというのがポイントでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 18:37:53.82

エ、エラーメッセージが親切…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:04:01.39

>>380
GCなく高速で動く便利なプログラミング言語が登場したことが非常に大きい
そこへ加えて強力な静的型付けにトレイトの枠組みが加わりプログラミング開発の生産性が大きく上昇

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:09:23.31

せやなあ
あくまでRustの重要なところはオーバーヘッドが少なく比較的安全に、システムプログラミングやベアメタルプログラミングが行える処理系だというところだよね
この特徴だけでも他の言語と大きく差別化されるけど、モダンな型システムも便利だから低レベル以外のレイヤーでも使いたがる人がいる、って感じよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:14:51.86

>>380 みたいなのを見ると安心するけど、
>>381-383 みたいなのを見ると新興宗教団体のように見えるのがRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:23:32.63

381はおちょくりだし383は380と同じことを言っているだけのような
382は自分の主張を繰り返すだけの人

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:38:39.03

>>380で終わっておけば「今週末ちょっとRustやってみようかなぁ」になるけど
>>381-383が続くことによりくどくなり、「うへぇ・・・Rust関わりたくねぇ」になりそうってこと

壁からちょっと手を出すと子猫が飛びついてくるけど
全身見せて手を差し伸べようとすると逃げていくのと一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:46:15.31

ムリに関わる必要はないし
誰もそれを強いてはいないぞｗ
あの言語はC++で苦しんだ連中が手を伸ばすもんだよきっと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 19:52:14.78

うちの場合だけどスクリプト言語からRustにして良かった点
・型を中心とする強力な言語機能による開発効率の大幅上昇
・メモリ省力化と高速化CPU負荷激減によりサーバー/クラウド等リソースとコスト大幅削減
・アプリやシステムなど反応速度も高速になり様々な利用者が快適となった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 20:12:49.15

スクリプト言語から移行出来るような高機能なデファクトのフレームなんてRustにあったっけ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 20:26:42.23

I/O待ちが大半なWebアプリじゃなくて
I/O処理やデータ加工が主体な処理なんじゃない？
そういうのでもスクリプト言語で書かれてるケース結構みるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 20:33:18.52

>>390
そんなしょうもないケースわざわざRustにしたらメンテする人いなくなるだけ
そもそも>>388以外が答えても意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 21:27:33.71

「コンパイル時に参照が決まらないデータ構造に対して解決にはなってない」のがrustのいけてないところ
ここにたどり着いた俺を褒めてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 21:27:36.69

過剰アンチも異常者に見えるからやめといたほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 22:17:24.10

>>392
バグがあるとしたらそこが怪しいって絞り込めるだけで十分。
しかもそういう参照が決まらない場所なんて限定的だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 22:21:48.16

CPU セントリックな処理じゃないの？
少数の同じデータを繰り返し使うような、行列処理みたいな

Ruby on Rails みたいな、全ての関数が平均的に呼ばれるようなものは、
どうにもならないでしょ？

例えば、Ruby JIT で、1万個の関数を機械語にコンパイルしても、対して速くならない

手続き中心処理はダメ。
データ駆動型じゃないと、速くならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 22:49:27.28

>>395
そういうのにスクリプト言語を選択してるのがおかしいだけで、Rustでなくても何でも普通に書けばそれなりに速い。
また繰り返しになるがRoRを置き換えられるようなRustのフレームなんてあったっけ？
そもそも>>388以外が答えても意味ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 23:22:44.01

>>389
各自の分野と対象レイヤーがバラバラだろうから一般的な話になるが
開発のできる普通のプログラマーにとってはほとんどの分野でRustが実用的に使えるようになってるな
しかし切り貼りや書き換えや各種設定などだけでやりくりする似非プログラマーにとってはまだ厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 23:29:23.70

>>392
それはRustが最高速を出すために
ジェネリクスを具体的な型に対してコンパイル時に静的にモノモーフィングするからであって利点の一つ
もちろん稀なケースでは動的にディスパッチしたほうが有利なこともあるのでRustは静的と動的のどちらも選べる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/28(月) 23:58:18.16

>>396
うちではRoRは使っていません
その階層での汎用的なフレームワーク全体を作るのは大変でしょうが
必要な機能のみを必要な用途に特化して用いていますのでそのようなものを必要としていません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 00:00:29.40

>>399
はい、嘘乙ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 00:02:10.33

>>397
エコシステム完成を宣言！？なんでもござれ？？？？
なわけないだろｗ嘘乙ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 00:35:18.37

>>398
その利点は理解してるよ
ポインタをつなぎかえるようなプログラム以外ではそこまで面倒だとは思わないし
ほとんどのプログラムは静的に決まるように書けるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 06:36:40.86

ポインタ繋ぎ変えるのはRustでは面倒です←まあわかる

ポインタ繋ぎ変えるのはバッドプラクティスなのでアリーナ使って富豪みたいなメモリの使い方しましょう← ？？？？？w？？！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 18:23:47.64

>>403
いや何でもかんでもArena使えってことではないよ
Arenaは処理の間、メモリの解放が起こらずに解放する時はまとめて解放するようなデータ構造で使うものだよ
rustのソース読んでたらAST作る部分で使ってた
ASTはまさにそのような部品
rustのソースは学びが多すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 18:27:16.34

arenaって富豪的なの？
最近のmalloc実装はarena使ってるからそれも富豪的ってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 18:36:51.05

>>405
arenaは解放処理が行われるときは必ず全てのオブジェクトが解放される
mallocはslab allocatorが上手いことやらないと解放されない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 19:11:45.23

>>406
なんでslab allocatorが関係してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 19:31:58.30

>>404
ASTみたいな構造+途中で解放する必要があるって時の解がRustにないので、オレオレ実装をプロジェクトごとに入れるか、アリーナを何度も作っては捨ててを繰り返しながら世代型GCもどきを作るかするしかなくない？
これは事実上なんでもアリーナでやるってことになると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:13:49.20

強力な静的型付けと言うのは普通のプログラム言語は当たり前でスクリプト崩れがそうでないだけだと思うけどなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:26:25.79

>>408
そういうのはまさにRefCellを使うしかない
arenaはあくまで処理の間は絶対に解放されないデータ構造をまとめて確保するために使う
例えばASTだったりネットワークグラフだったりね
こういうメモリの使い方のセンスってGC言語が当たり前になったせいで完全に失われた技術って感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:34:17.98

>>409
静的型付き言語の中でも代数的データ型や型制約のような型の表現力の違いというのはあると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:36:04.73

>>408
ちなみにarenaみたいな仕組みを実はV8は実装している
HandleScopeという仕組み
これはHandleScopeが生きている間はメモリが解放されないが
HandleScopeが死ぬタイミングで全てのローカル変数のメモリが解放される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:42:46.97

>>409
CやGoはどこに分類されるの？
スクリプト崩れ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 20:53:08.57

ObjCのautoreleaseみたいなのが最初からあると楽でたすかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 22:06:55.93

>>410
なるほど……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 22:31:05.05

いやRefCellはしんどいって
やっぱgcpointer復活して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:43:07.40

RefCellなんてたまにしか使わないものだし使うときも困るようなものじゃないぜ
おそらくRustのアンチが不利っぽく見えるところを取り上げようとしてるんだろうけとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:52:21.58

そりゃテキトーなスクリプトで済むようなコードばっかなら使わんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/01(火) 23:55:04.65

分野にも依るんだろうけどWeb関係やってるとRefCellの出現は超レア
ライブラリの方のソースも全て見たけど
RustのHTTPデファクトスタンダードのhyperで1ヶ所だけ出現
その上のレイヤーのライブラリ群ではゼロ、HTTPS扱うhyper-tlsでもゼロ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 00:44:16.33

Webだとメモリ上に状態を永続的に保つ必要はないからrust向きだよね
所有権を渡していくことで自然と安全なプログラムが書ける
永続情報はデータベースかmemcacheみたいなkvstoreに入れるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 01:01:39.91

>>416
gcpointerって@のこと？
あれはgcと言いつつただのRcだしinternal mutabilityとは関係ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 01:27:42.89

>>420
ほとんどの動的アロケーションはリクエストスコープだからという理屈？
だったら所有権というより自動変数で十分でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 02:27:42.01

循環参照が必要な時にやれることが「プログラマが注意して管理しましょう」しかないのキツくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 03:42:27.38

>>423
現実に色んな分野でプログラミングするとわかるが循環参照なんてほとんどの分野で出てこないか回避できる
なぜなら現実の様々なシステムからアプリまで全てにおいて出てくるデータ構造は何らかの視点で見ると木構造になっているからである
だから非現実的な机上の空論で悩む必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 03:44:23.51

グラフとか木構造になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 03:47:03.10

世界が狭い人に非現実って言われちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 03:52:48.36

> なぜなら現実の様々なシステムからアプリまで全てにおいて出てくるデータ構造は何らかの視点で見ると木構造になっているからである

これが真ならベルマンフォードとか使うケースはどうなるんだ
まあ無理筋に頑張って木と同一視するのかもしらんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 03:58:19.90

>>425 >>426
抽象的な話しか出来ないなら相手にしないが
具体的に木構造の視点を持たないグラフを扱うシステムやアプリがあるなら挙げてごらん
そしてそのデータをどのように永続化しているのかも語って欲しい
あったとしても非常に特殊なレアケースだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:07:57.82

>>427
ベルマンフォード法で扱うデータをポインタ(参照)で指し合うなんて非効率なことはしないので不成立
普通に配列に格納する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:21:43.92

よくわかっていないけど
鉄道の路線図とか簡単にループするけど
どうするの?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:23:18.48

>>428
質問してるのはこっちなんだがｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:38:01.52

>>430
プログラミングでそういうのを扱うときに
駅の個数だけ駅ノードオブジェクトをメモリ確保して路線毎に隣接駅をポインタ(参照)で指し合う、なんてことはしない
それだと何かするたびにポインタを何度も辿りまくって遅いし
そのポインタで指し合う構造をデータベースに格納するのも大変

現実にはどう扱われているかというと
データの配列として持ってそのインデックス等で他を指す
つまりポインタ(参照)は出てこない
配列とインデックスの方が扱いやすいし、メモリアクセスも速いし、ファイルやデータベースに格納するのも容易

>>431
現実に必要となることが無いか、代替手段があるか、となり、
残る超レアケースがあるなら出してごらん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:43:14.42

>>432
お前が>>424で
> なぜなら現実の様々なシステムからアプリまで全てにおいて出てくるデータ構造は何らかの視点で見ると木構造になっている
と宣うから、俺が
> グラフとか木構造になるの？
って聞いてるんだがｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:55:17.69

>>433
現実の様々なシステムからアプリまで全てにおいて出てくるデータ構造ならば
何らかの視点で見ると木構造になっている
もちろんその一番簡素なパターンである配列構造を含めてね
今のところ誰も反例を出せていない
もしあるとしても超レアケースなのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 04:57:49.96

>>434
グラフとか木構造になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 05:01:58.37

>>435
現実の様々なシステムからアプリまで全てにおいて出てくるデータ構造の何のグラフですか？
ベルマンフォード法ならば>>429に書いたように配列で扱われます
鉄道の路線図についても>>432に書いたように配列で扱われます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/02(水) 05:06:59.01

>>436
> グラフとか木構造になるの？
こう聞かれて特定のグラフだと思う方がおかしくね？
答えられないなら何レスも使わずに分からないと言って欲しい