C#, C♯, C＃相談室 Part96

2021/12/20(月) 11:03:25.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 17:18:18.78

内部クラスから外のprivateなenumの型を直接参照できるのはどうしてでしょうか？

public class A {
private enum ZZZ {a, b, c}
class B {
Console.Writeline("number = " + (int)ZZZ.a); // なぜenumだけこれが許されるのか
}}

2022/04/22(金) 17:20:58.21

enumだけが許されるわけではない

2022/04/22(金) 17:32:06.89

よろしければそのルールについて学べるようなヒントとかキーワードを教えて頂けると助かります。

2022/04/22(金) 17:56:13.35

privateはそこに含まれるのに対してアクセスおｋって定義だからアクセスできる
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/basic-concepts#752-declared-accessibility

2022/04/22(金) 19:10:42.44

ありがとうございます。enumが暗黙的にstaticなら都合がいいのでそういう事にします

2022/04/22(金) 19:17:02.27

親のオブジェクトも取得できれば便利なのにな。

2022/04/22(金) 20:30:49.13

派生クラスとInnerクラスをごっちゃにするなよ？

外側のクラスのインスタンスさえ得られればprivateにアクセスし放題だったり

2022/04/22(金) 21:18:57.90

>>199
循環参照になるから…

2022/04/25(月) 12:56:21.20

xxxx.exeで
var args = Environment.GetCommandLineArgs()
のargs[0]が xxxx.dll だった・・・

2022/04/29(金) 23:05:58.93

関数のエラーを表現するのってどういうのが一番C#のスタイルに合うんでしょうか
例えば公式のtryparseなんてbool返しますよね。でも例外投げるって手もありますよね。なんか職場の古いおっさんははるか昔のCのやり方そのまま0とか-1とか返してるし

2022/04/29(金) 23:18:22.51

メソッド次第、エラー次第　これ一つでオールオッケーなんて物はない
って当たり前の答えにしかならないよ

2022/04/29(金) 23:19:40.25

普通はboolでいいよ
処理中断したいよってな想定外の失敗は例外

2022/04/29(金) 23:54:03.84

例外は重いからね

2022/04/30(土) 00:24:41.78

>>203
> なんか職場の古いおっさんははるか昔のCのやり方そのまま0とか-1とか返してるし
Cでも定数か列挙体定義しろよってレベルだけどな

2022/04/30(土) 06:39:16.16

>>203
> 例えば公式のtryparseなんてbool返しますよね。でも例外投げるって手もありますよね。
だからTryParseとParseの両方あるでしょ
汎用性を求めるなら両方用意すればいいし特定の場合だけなら使いやすい方を用意すればいいと思うよ

2022/04/30(土) 07:00:58.78

「エラー」を表すなら例外一択
そうするとtryブロック内に書かれている処理は正常系だけ、catchブロック内が異常系だけになって
ソースコードが明瞭になるし異常系ロジックをcatchの１か所に集約できる
こういう書き方に慣れるといちいち１処理行うごとに戻り値if分岐してるような書き方のダサさが分かる

例外が重いってのもたしかにその通りなんだけどまあ１回こっきり投げるだけなら許容範囲かな

2022/04/30(土) 07:37:56.60

>>203
C流儀のintは成功が0だからboolと混在させると厄介なんだよな。

2022/04/30(土) 08:06:49.00

>>210
それshellのリターンコードと勘違いしてないか？
正常/異常を返すケースで正常が0って滅多にないと思うけど

2022/04/30(土) 08:13:30.52

ほら、成功か失敗かを返すだけなら成功=0が一般的だったんだよ。
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/c-err33-c.html

2022/04/30(土) 08:14:04.30

やっぱboolってintみたいな構造体より重いんか？

2022/04/30(土) 08:15:37.08

どちらもスカラーやろ

2022/04/30(土) 08:17:51.61

>>203
普通は例外一択です。

2022/04/30(土) 09:29:44.98

おじいちゃんも多いので意見が分かれやすいですね

2022/04/30(土) 10:04:25.38

エラーの内容を精査する必要があるなら、エラーコードなりを持たせた例外スローするけど
単純な失敗成功だけ見たいならbool返すかな

2022/04/30(土) 10:32:08.49

例外のコストが高いからね

2022/04/30(土) 11:13:28.89

>>211
C/CPPのライブラリは0が成功って割と多い
多分210が言いたいのはCにはbool型なんて無くてintをBOOLとして扱ってるからC的には0x100000はTRUE、C#的にはbyte化されて0となりfalseになるから注意ってことを言いたいんだと思うが

2022/04/30(土) 11:14:35.66

>>213
別に重くない
例えば関数の戻り値でtrue表現するためのアセンブラは
intだとmov eax, 1
boolだとmov al, 1
アセンブリコードの使用バイト数的には同じか後者の方が小さかったはず

2022/04/30(土) 11:34:36.31

>>220
ありがとう。delegateにPredicateってあるからその用途でfuncだと重いのかと思ってた

2022/04/30(土) 11:39:28.25

C#がネイティブコード出力するならそうだろうなぁ

2022/04/30(土) 12:00:38.37

>>212
例えばasctime_s()とかはerror_tを返すから正常/異常（だけ）を返すわけじゃないでしょ？
0で正常って言うのは多分fclose()とかの0とEOFを返すやつぐらいかと思うよ

2022/04/30(土) 12:01:55.46

>>222
確かに.NET純正だとどうだろうな
少なくともUnityのil2cpp化されたものだとmov al, 1やtest al, alだが.NETもこれ以外の手法獲る必要性があるとは思えないが

2022/04/30(土) 12:13:31.51

>>224
最終的にはマシン語になるわけだから同じでしょ。

2022/04/30(土) 12:20:54.96

>>221
デリゲート呼び出しはそれ自体がまあまあ重いぞ
少なくとも条件分岐にboolとintどっちを使用するかなどという微々たる差を全く無視できる程度にはな
そしてデリゲート呼び出しも普通はIOに比べたら誤差だから全く無視してよい

2022/04/30(土) 12:49:03.04

簡易的に確認したいなら、
https://sharplab.io/
でResultにJIT Asm選べばアセンブリコード見れるぞ
単純な型なら、Release選ぶと殆ど元の型や関数呼び出し残らないのが確認出来る

2022/04/30(土) 13:57:37.11

>>225
どういうマシン語を生成するかはコンパイラの自由だから同じになるかは分からない
まあ結果ある程度同じにはなるはずだが

2022/05/09(月) 19:30:59.59

C#/MVVMでお絵かきソフトのようなことをやる必要があります。ドラッグして長方形を書いたり、それを選択して移動したりみたいな。多分inkcanvasとか使うんですかね？
それで色々と調べているのですが、コードビハインドから除外するというのがどうも難しくて何がなんだかわかりません。ビヘイビアだのコマンドだのどうやって実装したものか途方に暮れています
以前formsで同じようなものを作ってそのときは普通に実装出来たのでコードビハインドさえ使っていいなら普通に行けるだろうにという状況です
MVVMでviewのビハインドからコードを除外するというのはもう絶対に守るべきものなのでしょうか

2022/05/09(月) 19:40:32.75

必要なんだろ
出題者に聞けよ

2022/05/09(月) 19:41:23.37

>>229
UIコントロールの開発者は
はなからMVVMなぞ使っとらんよ

2022/05/09(月) 20:21:28.09

>>229
原理主義者やっても幸せにはなれないぞ

2022/05/09(月) 20:24:22.51

>>229
WPF自体がもはやほとんど使われていないため、主流と呼べるような開発手法などは存在しない
自由に使えば良い

2022/05/09(月) 21:43:08.37

MVVM原理主義から見たらかなりインチキ臭いServiceってやり方で、MやVMからControlにアクセスするやり方が一般的かな
Canvasのプロパティーを持って、そこにアクセスするためのメソッドやプロパティーが入ったServiceクラスを作って、それを例えばVMのプロパティーにする
で、Viewが初期化された時にそのクラスを生成してプロパティーのCanvasに実態を設定する
そのクラスをVMの該当プロパティーにインジェクションする
わかりにくいだろうが、どっかに上手いこと書いてある解説でも探してくれ

2022/05/10(火) 08:48:07.33

普段c++でUIコントロール作ってるような開発者が
c#版作るからってわざわざMVVMなんか使うわけないでしょーーが

2022/05/10(火) 16:27:35.44

普段WinFormとかでUI作ってる人に聞きたいんだけど
値の変化をリアルタイムでUIに反映する場合ってどうやってんの？
値が変化する箇所全てに画面の更新処理入れる感じ？

2022/05/10(火) 17:07:52.87

>>236
うちの場合は画面にUpdate()なりをつくって、そのメソッド内に基本的に全部のコントロールの更新処理を書いて、必要な時に呼び出してる。
DataGridViewなど必要な時にしか更新しないものは、Update(bool all)などで処理を分けて対応してるかな。
パフォーマンスに問題ない限りは、富豪的プログラミングが管理しやすいと思う。

2022/05/10(火) 17:15:20.22

SetValueWithRefresh(newvalue)みたいな代入と更新同時にする関数作って代入はそれでやれってするとか
プロパティのsetterにonvaluechangeみたいなeventhandlerおいといてそこ経由して更新させるとか
ちまちま代入と同時に更新処理直接呼ぶとか
>>237みたいな富豪的なのもあるな
状況によりけりだよ

2022/05/10(火) 17:40:18.23

>>236
ReactiveExtensions

2022/05/10(火) 17:58:34.60

シンプルにやるなら、Timerから更新用のメソッド呼べばいいんじゃね

2022/05/10(火) 22:55:43.68

>>236
データバインディング
WinFormでも使えるんだぜ

2022/05/13(金) 13:29:25.82

初心者です。
c#でアプリ作成したのですが、自己署名証明書がないと、アプリ起動時、発行元不明の警告が出ますよね？
みなさんどうやってその警告を回避してますか？
何かいい方法があれば教えてほしいです。

2022/05/13(金) 14:18:26.21

配布するなら正攻法は証明書取得
個人でもできる。公証人に書類つくってもらって証明機関に申請すればいい。5年ごとに8万円ぐらい

2022/05/13(金) 14:33:27.72

一番安いのはWindowsStoreで、一度だけ１８か１８ドルぐらい払えばよかったはず

2022/05/13(金) 18:46:21.48

>>243-244
情報ありがとうございます。
自己署名証明書の取得方法も色々な方法がある事を学ばせていただきました。

2022/05/13(金) 22:05:38.65

つか自己署名なら自分で勝手に作ればいいわけで...
自己署名じゃないちゃんとした証明書が必要なんだろうと

2022/05/13(金) 22:24:43.10

>>246
自己署名の話を皆様に聞いた理由は、他の人のPCにインストールした際に、不明な発行元と表示されてしまうのを回避したいと言う理由だけなんです。
不明な発行元と警告が出る種類も何パターンかありますよね？
フォームで出るパターンと、ブルースクリーンの様な画面で出るパターン
この両方の警告に対応するには、お金を支払い自己署名するしかないのかなあと漠然と考えてました。

その自分で作成する方法(オレオレ自己署名)も見たのですが、アプリではない感じだったので、、あまり詳しく理解できていません。。

2022/05/13(金) 22:29:59.42

「自己署名」を間違えて理解してるんじゃね？

2022/05/13(金) 22:55:59.91

>>248
もしよろしければ、自己署名についてご教示願えないでしょうか？
なかなかこの辺の記事は書籍で書いてないので。。

2022/05/13(金) 23:18:12.14

>>249
調べるべきは「電子署名」であって「自己署名」じゃないぞ
もっと正解に近いキーワードは「コードサイニング証明書」と「MS Authenticode」

2022/05/13(金) 23:41:37.05

>>249は認識あってるよ
>>248はたぶん自己署名＝オレオレ署名と勘違いしてるだけ
発行してもらった正規のでもオレオレのを使っても自己署名には変わらない

自己署名　＝自分でexeに対して電子署名すること
電子署名　＝電子的な署名
電子証明書＝自己署名やsslなどで必要になるやつ（一般的には公的機関からのものを指すけど、自分で作ったのも含む）
オレオレ証明書　＝自分で作った電子証明書
オレオレ署名　＝オレオレ証明書を使った電子署名
コードサイニング証明書＝電子証明書のうち、exeなどの署名に特化したもの（公的機関から買う。自分で作ったのは汎用的だからこう呼ぶことはない）
自己署名証明書　≒コードサイニング証明書

2022/05/13(金) 23:59:49.70

すごい認識だな

2022/05/14(土) 00:14:27.18

>>251
ちょっとその調子で、「自己署名証明書」の定義も教えてくれ
ちなみに>>246での「自己署名」とは「自己署名証明書」の意味で書いてるわけだが

つか、
>>242も自己署名証明書はその定義だと考えてるのかな

2022/05/14(土) 00:31:05.21

あ、オレオレ定義のｱｳｱｳｳｰさんだ

2022/05/14(土) 00:45:49.42

自己署名証明書、自己署名、電子署名っての自体はオレオレ署名とまともな署名のどっちに使っても問題ない
だから自己署名＝オレオレだと決めつけて解釈していくとあらぬ方向に行くんだよ

>>246は「勝手に作る」というような言葉が使われてるからオレオレ証明書のことだと分かるし
>>242は発行元不明を防ぎたいという文脈から公的な証明書のことだと分かる

2022/05/14(土) 01:12:09.43

>>255
つまりお前は自己署名証明書での署名も「まともな署名」としてあつかうんだな

2022/05/14(土) 01:17:06.48

>>251
アプリの発行にあたって必要なのは自己証明書じゃなくて信頼できる認証局から発行された証明書。
自分がその認証局自身でない限り自己証明書にはならない。

2022/05/14(土) 01:23:01.16

>自己署名　＝自分でexeに対して電子署名すること

なんだこれ？こんな用法見たことない。

2022/05/14(土) 01:40:53.18

>>251,255
その出鱈目どこで覚えた?
字面から想像しただけかな

https://e-words.jp/w/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%BD%B2%E5%90%8D%E8%A8%BC%E6%98%8E%E6%9B%B8.html

2022/05/14(土) 10:41:44.00

>>251,255みたいなのは
相手がビギナーや若手だと見るや嬉々としてデマカセを吹き込んでほくそ笑むタイプなんでしょ
本人はやってて楽しいのかもしれないけど傍から見てるとひどく滑稽

2022/05/14(土) 21:16:53.25

C#って移植性は高いんですか?入門書をのぞいてみたけどGUIの項目ではWindows限定でした

2022/05/14(土) 23:51:51.56

242 の質問者です。
僕の質問が悪かったせいで、少し雰囲気を悪くさせてしまった様で申し訳ありませんでした。

改めて質問させてください。

コードサイニング証明書の取得はどこが1番、費用が安いでしょうか？
聞くだけではダメなので、自分でもネットで調べてみました。
個人的にてはありますが、海外のECサイトで、1年で99ドルというものもありました。

ttps://blog.katsubemakito.net/articles/buy-comodo-codesigning

日本だと、1年で2万円が最安値？と認識してます。

2022/05/15(日) 00:04:11.57

それ、そんなに必要なものか？
ネットに転がってるフリーソフト使ってたらガンガン出るけど

2022/05/15(日) 00:06:57.20

そもそも海外のよくわかんねー機関に金積んで得られるものに何の信用があるのよ？

2022/05/15(日) 00:26:37.67

WIndowsで使えるってことはMSがその認証機関を信用してるってこと
認証機関がいい加減な仕事をして信用を失うとそこのルート証明書が無効化される

2022/05/15(日) 00:57:30.11

圧倒的に安いのはMSのWindowsStore
費用は大体2000円ぐらいで生涯使えるし、一つのアカウントを使い続けるならアプリは何本でも追加費用は取られない
問題はUWP,WinUI3で作るか、WpfやWinFormsならMSIX形式のインストーラに変更することとMSの審査があるのでそれを通さないといけないこと
Windows10仕様のアイコンも作らないといけない

2022/05/15(日) 00:58:59.47

便乗して質問だけどこういう認証ってのは
配布するインストーラのバイナリが「改竄されていない」、「配布元が会社名 CO LTD.を名乗る権利がある」ってのを保証してくれるだけ？

保証元として信用するのはデフォルトではMicrosoft(かMicrosoftが認証してる保証会社)だけって認識だけど

2022/05/15(日) 01:38:10.49

>>267
「配布元が会社名 CO LTD.を名乗る権利がある」じゃなくて「アプリの配布元(がなりすましされていないこと)」の保証だね

個人でも取得できるコードサイニング証明書は無条件にはMSに信用されてなくて最初の内はSmartScreenが表示される(らしい)
法人しか取得できないEVコードサイニング証明書なら最初からSmartScreenは表示されない
後者は法人の存在確認が定期的にあったりより厳密

2022/05/15(日) 01:38:43.97

厳密じゃなくて厳格か

2022/05/15(日) 03:02:38.88

成りすまし/改ざん防止なら最近添えるのが流行りのpgpとかで十分なんじゃないの、何か悪い事が起きても俺じゃなくて他人が手を加えたせいだ、という証明にはなるから自己防衛には十分だろ

逆に言えば何かあったら言い逃れできないけど、認証機関を介さないが故に個人情報とは切り離せるわけで、トンズラも可能

書き手にとってはとても都合がいい

2022/05/15(日) 10:26:11.54

>>270
目的が変わってるぞw
元はUACやSmartScreenで発行元不明って表示されないようにしたいって話
PGPはWindowsが対応していないからそれには役に立たない

2022/05/15(日) 15:14:46.24

サイン証明って実はリソース部分書き換えてもついたままなをだよな。

2022/05/15(日) 21:35:20.30

リソースってのはCOFF的には只の特殊セグメントなんでな
更に、ユーザー定義リソースってどんなデーターでも
格納出来る形式があってだな、we留守の格納に...おや誰か来たようだ

2022/05/16(月) 06:56:14.67

SmartScreenの警告はダウンロードしたときに
「ファイル名:Zone.Identifier」が勝手に作成されて起動時にチェックしてる

2022/05/17(火) 22:43:59.32

TreeViewとかListViewの使い方が載っている本を教えてください。

2022/05/17(火) 22:55:59.31

>>231-234
遅くなりましたけどありがとうございました。もう時間も迫ってきたし色々と諦めてコードビハインドに書いてます。
ただそれでも色々と勝手が違って苦戦していますが……WPF難しすぎる……

2022/05/17(火) 23:41:38.48

>>275
本は無駄

検索したほうがいい
どうしても分からなかったら英語で質問

2022/05/18(水) 00:14:57.64

>>275
Ｗｉｎｄｏｗｓ９５ユーザーインターフェイスプログラミング

ナンシークラッツ本

2022/05/18(水) 21:10:13.07

>>277 >>278
ありがとうございます。

今から勉強しているので必要になりました。
週末、本屋さんに行ってきます。

2022/05/18(水) 21:31:33.31

ｎLogは5.0からdatabase名前空間のパッケージが独立した
破壊的変更の場合はもう少しわかりやすいところに変更書いてくれよ

nlog.databaseを追加すりゃいいだけなんだけどさ

2022/05/18(水) 21:35:57.04

>>279
本屋さんにこの手の専門書はほぼないだろうなぁ

2022/05/18(水) 23:44:43.59

本には詳しい説明は書いてないのでやりたいことを検索窓に突っ込んだ方がまし

listview databinding item 幅いっぱいとかｗ

2022/05/19(木) 00:15:57.29

NLogお世話になってます

2022/05/19(木) 23:10:43.67

Windows95の時代にC#があったかな。

2022/05/20(金) 00:57:04.11

相談です。
ランチャーを作りたいなと思い起動時は非表示(非アクティブ)に
何かのキーを押されたら表示したいのです。
アプリが非アクティブの時でもキーボードの入力イベントを取得する方法は無いでしょうか？

2022/05/20(金) 01:34:48.57

>>285
グローバルフック

2022/05/21(土) 02:00:44.14

>>286
サンクス！

WPFで作ってるんだけどグローバルフックを調べて組み込んでみました。
MainWindowをHideするとグローバルフックが効かなくなるので
MainWindowは描画をせずグローバルフックを動かして、
子WindowにWindowを描画してHide/Showするようにしたらなんとか形になりました。
こんなのでいいのかなんだかすっきりせず。

2022/05/21(土) 10:29:06.89

>>287
なんでだろ？メインウィンドウからフック仕掛けてる？
Formsの頃の記憶だけど、Application.run以前にSingletonな管理クラス作ってやってた。
そいつからイベント送られてくるようにしてたよ。
それで問題なかったはずだけど、なんか変わったんのかな。

2022/05/21(土) 14:05:38.07

以前HotKeyで作ったけど中身はグローバルフックなんかな

2022/05/21(土) 15:40:41.47

Utf8Parser.TryParse(span, out DateTime date, out _, 'O')について聞きたいんだけど、以下の文字列はUtf8Bytesとして
"2022-01-01T00:00:00.0000000Z" ← 28文字のこれなら正常に成功するのに
"2022-01-01T00:00:00.000000Z"　← 27文字のこっちは失敗する

DateTime.TryParseなら後者も成功するんだけどこれはUtf8Parserがポンコツってこと？
それともDateTime.TryParseがオーバー解析してくれてるだけで28文字未満の"O"形式のDateTime投げてくる方が非常識？

2022/05/21(土) 15:55:42.97

>>290
https://github.com/dotnet/runtime/blob/57bfe474518ab5b7cfe6bf7424a79ce3af9d6657/src/libraries/System.Private.CoreLib/src/System/Buffers/Text/Utf8Parser/Utf8Parser.Date.O.cs#L175
27文字目は数字以外だとエラーになるっぽいね

2022/05/21(土) 16:15:24.74

>>290
失敗しても仕様の範囲内ぽい

> ラウンドトリップ ("O"、"o") 書式指定子
> "O" または "o" 標準書式指定子は、DateTime 値の "yyyy'-'MM'-'dd'T'HH':'mm':'ss'.'fffffffK" カスタム書式指定文字列と
> DateTimeOffset 値の "yyyy'-'MM'-'dd'T'HH':'mm':'ss'.'fffffffzzz" カスタム書式指定文字列に対応します。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-8jyA) · 2022/05/21(土) 16:43:22.42

27文字のが来る状況あるんだっけ？