【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その56

**デフォルトの名無しさん** · 2021/12/27(月) 01:38:10.93

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
派生言語はそれぞれ専スレがある（この板にあるとは限らない）ので、そっち池。
「Ruby」「Rails」「某言語では」「クソチョンw」をNGワード登録推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。

このスレッドは「お勉強」スレのほうには書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を、勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますので、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★エラーを解決したい場合★は、
　　表示されたエラーの全文（勝手に省略やスクショうｐ等の横着クソ行為禁止）と、
　　実行環境（Pythonのバージョン・OSとIDEの種類およびバージョン）をシッカリ書くこと。

Pythonの★ソースコードをそのまま５ちゃんに貼るとインデントが崩れてチヌ★
【【【複数の連続半角スペースはなにもなかったことにされる＆タブは普通には入れられない】】】掲示板の仕様なので、
プログラム文は↓等の、いわゆるコードうｐ用サイトに貼ってこいください。
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため、言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Python公式◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi

〇前スレ〇　【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1633070807/

次スレたては >>985 あたりが挑戦する。
### END OF TEMPLATE ###

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 02:27:36.14

とにかくやれ
やらない理由はいくらでもあるから
とにかくやる気があるうちにやるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 02:34:17.07

やってみて
わからなかったらいつでも質問しておいで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 02:37:35.66

ありがとうございます
とりあえず挑戦してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 05:55:28.21

>>835
COBOLに慣れてるならGnuCOBOLでも入れて色々遊んでみたらいいんじゃね？
COBOL2002からはオブジェクト指向をサポートしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 06:14:48.85

>>854
COBOLでもオブジェクト指向サポートしてるバージョンあるんですね！
時代の進歩に全然追い付けてないです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 08:21:56.93

妙だな…Pythonでチーム開発とか普通にあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 08:29:49.76

>>856
日本だと少ないとはいえ、チーム開発も少しずつ増えてきてるよな
というか規模の大きな開発が増えてきたから
型ヒント周りの機能が強化されてきてるんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 08:48:06.80

YouTubeやDropboxがPythonで書かれてるけど、1人で開発されたなんて考えてんのかね、>>842 は

https://tech-camp.in/note/technology/45702/
DropboxのRian Hunter氏は「PyCon APAC 2013」で、Dropboxは全てPythonで開発していると述べています。コード量はサーバとクライアントのコードを全て合わせて93万7707行。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 08:55:29.45

一般的にpythonがーじゃなくて、そいつが職場で開発してるって条件下では大規模開発はありえないって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 09:46:12.98

>>842の気持ちはわかる
たぶんバッチ処理主体でPythonを使ってる現場なんだろうけど、バッチ処理しか書けない奴って本当に一直線のコードしか書けないのよ
最近は業務系のそういう連中がPythonに進出してきていて、なかなか酷い状況だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 12:04:18.69

一般常識として身につけておいたほうかがいいとは思うがpandasなんかを使ったデータ分析用途の場合はオブジェクト指向は極力避けて関数とデータを意識的に分けたほうが可読性もメンテナンス性も高いよ

SeriesやDataframeのようにデータとメソッドが不可分な独自の抽象データ構造をライブラリとして提供する場合にはオブジェクト指向を使ったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:35:51.64

Pythonはオブジェクト指向を学ぶのには向いてないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:03:49.44

>>860
その通りです
私はバッチ処理専門で開発していますが
関数すら極力書かないようにしています
関数を作ると処理の流れが行ったり来たりして読みづらいからです
Cで言うとmain関数の中に全ての処理があるように書きます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:17:02.34

>>863
関数の役割分担や命名をちゃんとしてないからでは？
関数はそれ自身で責任を追って実装・検証するもの
使う側は関数内部まで気にしなくても済むようにならないと意味ない
なんで便宜上行ったり来たりは発生しない
外部ライブラリやビルトインの関数の実装までふつう追わないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:40:05.60

>関数すら極力書かないようにしています
さすがにそれはアカン
考えを改めた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:45:43.84

個別の関数をmain関数と同居させる場合、
関数の配置の順序とかあるの？
JSで関数を最後にまとめたりしているものがあったけど、
Pythonじゃ見かけないような

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:56:56.93

>>863
コボラーですね分かります。
合言葉はIDENTIFICATION DIVISION。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:15:45.06

>>866
JSはスコープごとにスクリプトを2回読むイメージで実行されるので
関数や変数の宣言は巻き上げられて先頭で宣言されてるのと同じになる

Pythonにはそういう機能はないので1ファイルならmainの実行は最後にするのが普通

def main():
　hoge()

def hoge():
　print(‘hoge’)

main()

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:16:15.33

>>866
他の言語は知りませんが、Pythonは関数を呼ぶ処理より前に
関数定義がないといけないんですよ
だから関数のあるスクリプトファイルを開くと、まず関数の羅列が
ズラズラと目に入るわけでして、文書を上から下に読んでいくという
人間の自然な動作に合わないのです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:39:11.77

コボラーってやっぱアタオカだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 18:04:44.96

>>869
def main(): sukinakansuu()

def sukinakansuu(): pass

if __name__ == '__main__': main()

みたいに書くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 18:07:46.92

>>866
Python の def 文は「実行文」だから定義される関数を呼び出す前に実行しないといけないのでJSみたいにするとエラーになる
ちなみに実行文だから
if xxx:
def foo:
print('foo1')
else:
def foo:
print('foo2')
みたいにして実行時に関数の定義を変えることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 18:49:26.07

実行文？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 19:22:27.31

https://docs.python.org/ja/3/reference/compound_stmts.html#function-definitions
式じゃないし識別子でもない単にそこで実行される文

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 21:51:14.91

>>872
それ「実行文だから」とか全然理由になってない
インタプリタ型の言語ならJSでもRubyでもPHPでも全く同じことできる

実行文ではないC言語でも定義より先に呼び出したらエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 22:12:01.94

>>872
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃The image you are　　　　　 .┃
┃requesting does not exist 　 .┃
┃or is no longer available．　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　 ┃
┃imgur.com　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 22:22:35.44

seleniumでaタグをclickしてswitch_to.windows(driver.window_handles[1])しても<html><head></head><body></body></html>っていうページにアクセスするようになる
なんで無内容に？どうすればいいんだろう
そもそもGUI上はクリックしてないんだけどなんだこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 22:23:14.79

>>875
> インタプリタ型の言語ならJSでもRubyでもPHPでも全く同じことできる
やれるね、だから何？

> 実行文ではないC言語でも定義より先に呼び出したらエラーになる
コンパイル言語で定義より先に呼び出し？
実行順序とソース上の順序を混同してるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 22:59:55.25

>>877
解決
クリックしたあと2秒sleepさせたら出来た
読み込みに時間が掛かるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 23:11:39.76

>>878
だから何じゃねーよww
ダメだこいつw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 02:13:14.49

>>875
C言語の場合、宣言すれば定義は後回しでOK。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 05:53:28.01

>>880
ダメなのはお前の頭だろw
他の言語なんて関係ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 08:06:33.67

https://i.imgur.com/3qXlqVA.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 09:40:22.97

実行文って、コンパイル型言語で宣言文と区別する意味の用語だから、Pythonでは、完全にナンセンス
「実行文だから」は何の意味も持たない
実行文でない文は、逆にあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:00:01.37

コンパイル言語？
JSにも宣言文はあるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:06:43.73

インタプリタだって全部の行を一行ずつ実行しながら解釈しているとは限らないんだから区別はあっておかしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 10:39:20.23

宣言っていまいち意味わからんのだけど。
defは今の名前空間に新たにオブジェクト（function/callable）を作成するって捉える方がしっくりする。
だから、名前()で呼び出しするためには、その前に作成が終わってなきゃダメよね、ってなる。
って考えると、Pythonは上から下に順番に実行しかしていない、ってわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 11:07:07.83

関数定義をまとめた関数をスクリプト末尾に書いて
それをスクリプト先頭で呼ぶようにすれば…と思ったけどダメですね
ズラズラ並んだ関数定義を見たくない場合、定義部分を別スクリプトにして
それをimportすればいいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 11:28:22.49

868のやり方じゃ駄目なんけ？main()の呼び出しを最後に書く以外は関数の並び順は自由だし、関数名がmainなら最初に実行されるだろうことは暗に容易に伝わる。
自分も呼び出すほうを上、呼び出されるほうを下に書くほうが読みやすいと感じるから常にそうしてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 11:54:47.68

>>889
自分はメイン処理をトップレベルに書く派なので
残念ながらこの手法は使えません

しかし知識として知りたくはあります
>>868ってmain()より下にあるhoge()をmain()から呼べるってことですよね
それは何故でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 12:26:54.53

>>890
> 868ってmain()より下にあるhoge()をmain()から呼べるってことですよね
> それは何故でしょうか
main()が（定義される時じゃなくて）実行される時はdef hoge()も実行済みだから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 12:29:09.32

そのこだわりはよくわからんな…
デメリットしか思いつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 12:46:49.10

相互参照している場合とかどうするんでしょうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 12:52:31.00

>>885
>>872で「実行文だから実行時に関数定義をかえることができる」と書いてるのは嘘だったってことかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:24:18.52

>>893
実行までに各々定義すればいいだけだからなんの問題もないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:25:01.76

>>894
Pythonの話とJSの話の区別もつかない無能乙

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:46:20.12

どうでもいい話になってきてるような
スレタイにふさわしいと言えばそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:07:59.04

スレタイ通り下らない話で盛り上がってて実に素晴らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:08:54.21

エントリポイントのエの字も出ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:18:30.82

>>891
実行というからおかしくなる
関数のシグニチャを評価するタイミングと
関数のボディを評価するタイミングの違い

前者が他言語でいう宣言文の役割
Cのプロトタイプ宣言とかと同じ
Pythonでも宣言として捉えたほうが分かりやすいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:20:32.48

>>891
うーんよくわかりません
なぜ上にある関数から下にある関数を呼べるのか
私の脳はここまでです

>>892
メリットが二つあります
・スクリプトの先頭から実行が始まるので流れを追いやすい
・メイン処理の字下げが一段少なく済む

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:40:33.88

>>901
> 先頭から実行が始まる
先頭に書いてあるのがmain関数なら上から読み下せるのは同じじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:53:14.40

うちはスクリプトの末尾にこの2行、ってのが定番たわ。

if __name__ == '__main__':
main()

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:06:46.08

>>895

https://i.imgur.com/1yUgMXq.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:10:06.70

>>900
だからそんな思考回路だと
if xxx:
def foo:
print('foo1')
else:
def foo:
print('foo2')
みたいなコード見たらなんで宣言２個あってもいいんだよ？ってなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:11:46.01

>>902
main関数が処理の始まりかどうかは結局下を見ないと確定しないので…
ならばトップレベルにメイン処理を書く方が安心確実と思う次第です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:15:47.63

def main(): hoge()
def hoge(): print(‘hoge’)
main()

Pythonの評価順は基本的に上から下に一行ずつ
1行目ではdef main():までの関数シグニチャのみ評価してボディは評価されない(それがdefの役目)
2行目も同じようにdef hoge():までの関数シグニチャのみ評価
3行目の関数呼び出し時にmain関数のボディが評価される
そのタイミングではhoge関数はシグニチャが評価され関数として宣言済みなのでhogeを呼び出せる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:20:45.71

>>901
Pythonインタープリターの気持ちになって考えればわかると思うよ
1: def main():
2: 　hoge()

3: def hoge():
4: 　print(‘hoge’)

5: main()
1を実行する時は2の内容をmainで登録する（この時点では2自体は実行されない）
3も同様に4の内容をhogeで登録する
5のmainの呼び出しで2が実行されて4が呼ばれるので実行順は1→3→5→2→4のようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:22:24.87

>>906
そう思うのは自由だけどPythonでは無理だから諦めるか他の言語にするしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:22:30.22

>>905
宣言が2個あったところで何が問題なの？
2個あったらエラーにするルールのある言語もあるけどPythonにそんなルールない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:30:33.22

>>906
確かにそのとおりだけど、あんまり他人を疑いすぎると禿げちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:36:27.81

これからはクラス定義もクラスメソッドも関数もごちゃごちゃにして途中でjson入れたり意味なく連想配列作ったりいきなりタプルにしたり判読し辛いコード書くことに決めた
初心者が初心者になる前に躓いて読めなくなるようにしていこう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:37:45.97

オーバーライドしまくってやる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:38:22.08

意味なく戻り値にクラスメソッド使ってやる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:51:18.35

>>910
エラーにしない言語って何？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:55:09.23

javascriptは同じ名前の関数が並んでてもエラーにならないな。後ろが使われる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 16:00:48.30

グローバル変数・定数の定義とか、
場合分けしてモジュール等をインポートするときとか、
これらをサブ関数の中か、その前にグローバルで書くべきかいつも悩むわ

モジュール等のインポート
グローバル変数・定数の定義
　場合分けによるモジュール等のインポート（環境依存）
サブ関数の定義
　場合分けによるモジュール等のインポート（環境非依存）
メイン関数の定義
メイン関数の実行（>>903）

これ、問題ある？

**917** · 2022/05/01(日) 16:03:56.84

グローバル変数・定数の定義なんかも
サブ関数としてまとめて定義して、メイン関数で呼び出してグローバル宣言したほうがいいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 16:08:44.40

>>916
まあjavascriptはvarで同じ変数使ってもエラーにならないような言語だしね
さすがに最近はletで重複させるとエラーになるみたいだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 16:30:44.75

機能別にモジュール作って、関数詰め込んで使ってるんだが、合ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 18:30:38.94

一連の流れ見てもよくわからんのだけど、質問は何なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 18:43:16.30

自分の思い通りにソース書きたいけど仕様上書けない、どうしたらいいのって愚痴

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 19:08:52.26

もう質問じゃないよね。だったら区切ってもいいでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 19:09:28.98

わからないです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 21:52:03.79

>>917
普通にモジュール分割していいなら
メイン関数は定義せず__main__.pyのトップレベルに書く
定数は定数用のモジュールを用意してimport

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 22:17:08.56

「オレは気に入らない」って人は生きるの辛そう。
柔軟性が無いと常に何かと戦うことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/01(日) 23:58:05.46

こだわりなくてもいいとこなら別にそれでいいんじゃね
こだわらなきゃいけない事なんていくらでもあるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 00:19:51.52

ノットフォーミー全盛期だよな、現代

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:04:57.99

とにかく在日は悪いことしかしない
在日は皆殺しにすべき！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/02(月) 21:11:16.99

俺も最初の頃はこだわり持って色々なこと試してたけど結局シンプルイズベストだと気づいてさっさと書くようにしたら効率上がったなぁ

まぁある程度新しいことにも挑戦するべきだけどさ
でもセイウチ演算子の使い所がよく分からないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 06:15:08.74

> でもセイウチ演算子の使い所がよく分からないよね
C言語やってたら余裕
with open("sample.txt") as f:
while text := f.readline():
print(text)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 06:20:24.93

それfor文より何がいいの？
というかファイルのデータなくなったらエラーでないの？
while文の終了条件がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 06:51:18.93

for 文で書いてみてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 07:44:11.89

セイウチ演算子の使い所は、PEPのExapmlesを見れば分かるのでは

https://peps.python.org/pep-0572/#examples

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 10:25:34.40

>>933
for line in f: print(line)
ファイルオブジェクトはiterableで行読み込みする
てかふつうこう書かん？

>>932
https://docs.python.org/ja/3/library/stdtypes.html#truth
ファイル終端で空文字列(=偽)が返って終了

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 16:37:55.33

0.1*3==0.3がFalseになるのに、0.1*2==0.2がTrueになるのはなぜですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 16:54:49.32

解決しました。忘れてください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 18:09:38.71

>>937
ちなみに何故です？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 19:47:01.45

計算誤差でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 20:19:38.25

>>938
二進数だから
>>939
そうなんだけど、0.2はその誤差が何で出ないのかなってわかんなくて聞いたけど、書いてすぐわかっちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 20:45:03.55

知りたい～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/03(火) 22:27:11.85

案外やなヤツｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/04(水) 05:25:28.65

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 10:24:51.52

(2^((2^(35-1))-1))*(2-(2^-4060))
の計算がしたいんだが、できないのでとりあえず
2^17179869183 の計算がしたいが、

多倍長電卓LMで一瞬で解答が得られる
2^2147483647 でさえも、

ttps://paiza.io/projects/RM8L_oSwcs5_ghDFro5Sew
でも
ttp://codepad.org/ZhAiGY69
でも
ttps://ideone.com/TeJEDo
でもタイムアウトして困っています。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:32:07.83

日本語でOK

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:38:36.07

6億桁ぐらいか？
そんなのprintしろって言われても困っちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:24:10.63

>>944
そんだけデカい桁扱いたいなら
Decimal使いつつ、デフォルトの指数設定も弄らないとオーバフロー起こすぞ
https://docs.python.org/ja/3/library/decimal.html

コード例としてはこんな感じ
https://ideone.com/exndwC
(桁数6億ぐらいだから多分合ってると思う)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:06:58.83

>>947
どうもありがとう。
大変参考になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:20:45.83

decimal 使わずとも print しなけりゃ時間内に終わるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:22:51.83

https://ideone.com/xXhkPf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:37:43.73

有効桁数100桁で2^17179869183の計算ができました。
https://ideone.com/dqhOTo

どうもありがとう。