Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 16:06:14.27

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/06(日) 22:22:20.57

>>488
ジャップランドがソフトウエア後進国なのは伊達じゃないんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/06(日) 23:19:51.95

イタチの最後っ屁だ
まずリファレンスについて
所有権の概念で変数に代入すると元の変数が使えなくなると言ったが
単に関数内で値を読みたいだけの場合でも所有権が移動したら不便極まりない
そこで使うのがリファレンス
aのリファレンスは&a
変数名に&をつけて渡すとその変数のアドレスを渡す
元の変数の値を読み取る場合はアドレスに対して*をつける

let b = &a; // aのアドレスを渡す
*b; // aを得る

こうすればaの所有権は移動せずともaを参照できる
これがリファレンスだ

型でリファレスを表すときは型の前に&をつける
&StringでString型へのリファレンスとなる
rustのコツとしては基本的には所有権を渡して行くことでプログラミングする
値の参照が必要な部分はリファレンスを取る
これでかなり安全なプログラムが書ける
実際単純なコマンドラインのようなプログラムなら上記の戦略で実装可能でしょう
それでは本当にこれが最後だ
さよオナラ
ブッ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 00:08:18.18

全く意味のない事をドヤ顔で言われてもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 00:40:12.98

rustスレが揚げ足取りであれててこっちに逃げてきたんやろw
居場所はこっちにもないのにw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 06:33:06.84

このおっさんTSスレでも暴れてたゾ。他にすることは無いんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 07:41:37.96

伸びてると思ったら必ずスレチで伸びるねこのスレ
たまに参考にしてるから荒らすのやめてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 08:23:02.96

Rustはまだまだ仕様変わるから、趣味でやるのでもなければ触る必要無いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 18:37:44.00

javascriptが更に最適化されPCも早くなるし
別にわざわざwasmみたいな頭の悪そうな仕様にする必要無くね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 19:09:18.80

結局wasmがjsよりも高速で動作するってエビデンスあんまないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 20:26:04.20

なぜ速いのに普及しないんだろう？と考えるんじゃなくて
なぜ遅いのに普及したんだろう？と考えたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 20:27:38.86

とりあえずプライムビデオ並のコンテンツ作ってから言えって話なのよな
オーバーエンジニアリングの典型

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/07(月) 20:43:19.20

JSTSの機能が悪くない上に速度も遅くない。
そりゃVBAみたいだったら何が何でも他言語に行きたいけど、欠点は数あれど普通の用途では他に行く方がデメリット多いなと感じる程度には優秀な言語なのよね。
だからWasm使わねばならない用途が極端に効率を要する用途と他言語で動いてるソフトをそのまんま持ってくる用途ぐらいになってる。
それはそれとして他言語の勉強もする。面白いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/08(火) 12:54:23.60

Rails vs JavaScript: Which one should you use for your SaaS?
https://www.youtube.com/watch?v=A1ICndiLCGY

2021/11、外人の13分の動画

Railsが巨大で遅くても、使う理由がある。
JS で8週間掛かったものが、Railsで1週間でできた

他にも、GitLab は、GitHub クローンで時価総額2兆円だけど、
Railsを使い続ける宣言をしているとか、

米国年収では、Node.js は900万円だけど、Railsは1,300万円とか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/08(火) 13:56:07.05

rubyとか初心者言語いつまでも使ってたらみっともないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/08(火) 14:18:01.30

支障が無いなら好きなもの使えばいいんだよ。みっともないのは、押し売りするやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/08(火) 23:25:23.14

Rust使いたくなる気持ちは速度というより、エラー回避の面が大きいな
Elmの将来性がある版と言っても過言では無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 07:20:54.90

ReactとTSのおかげでcatchできない実行時エラーを殆ど見なくなりました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:25:42.72

reactはエラーは少ないけどその分デバッグが大変
いっそのことエラーになって落ちて情報吐き出してくれた方がマシかもしれない
とくにdeps配列のミスで発生するバグはデバッグしにくい
depsを手動設定にしたのは痛恨の失敗設計だったと思う
こんなのはJSXトランスパイラに組み込んで自動化すべきことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:51:21.73

情況がわからないけど、そのへんは書いた通りに動いてるだけなんだからエラー要らなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 13:05:16.79

書いた通りに動くのは当たり前の話であって、
間違って書きにくかったり、間違って書いた時に気付きやすくなってるかどうかが優れた開発者体験に繋がる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 13:18:18.70

それはそうなんだけど、もうちょっと具体的に頼む

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 14:18:41.36

deps配列の～部分はもしかして見えない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 14:32:59.05

eslintのexhaustive-deps入れれば大抵なんとかなるよな
それで無限ループするときはuseMemoとかuseRefとか使えば大抵どうにかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/09(水) 15:11:05.87

>>523
そこを具体的に書いてほしかったんだ。>>524の意味なら気付きやすいし、あんまり引っかかった事無かったもんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 15:17:09.71

約5年くらい前にReactと Vueで2,3本アプリ作ってもう見たくもねえってなったんだけど別物くらいに便利になった？
何が嫌って入れ子になったコンポーネントに値渡すのに中間のコンポーネントにも値持たせてバケツリレーで渡さなあかんのが気持ち悪すぎてマジで無理だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 15:30:28.77

わかる
めんどくさいよな
で末端に状態や副作用を持たせると純粋とは？みたいな別の気持ち悪さが割り込んでくる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 17:21:57.40

おいおい、初心者以外か？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 17:22:23.81

以下

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 17:45:56.58

Reactとかみるとプログラミングって欠陥発明だよなって思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 17:56:54.14

>>526
その時代はとっくにおわりました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:00:28.16

>>531
どう解決されたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:07:41.28

気持ち悪いのは最初だけ、そのうち依存関係がスッキリ見通せて気持ちいぃ♡ってなってくるのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:08:19.41

今のところ解決方法は存在しない
いや今のところというのはおかしくて論理的に考えて解決方法はおそらく存在しないのだろうな
脳筋バケツリレーか関数の純粋さを捨てて状態や副作用に頼るしかない
純粋関数型プログラミングなんてのは夢物語だったわけだな
銀の弾丸はないいつだってそうだったこれからもそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:12:28.72

う～んこの感じ……。また来たのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:16:39.27

またってなんだよ
具体的な解決策があるならどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:29:56.05

自分で調べろ
なんでも答えを求めようとするな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:52:00.22

Rustおじさん「いつも見てるぞ」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 18:53:26.14

UIなんてのは放っておけば副作用とデータのやり取りがぐちゃぐちゃになるものなので、特に意識しなくても素直に書けば引数バケツリレー程度に収まるReactはやっぱり楽だよ。
100の複雑さが0になればそりゃバンザイだけど、20に減るだけでも相当にありがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:00:53.03

Rustおじさんって呼び方は止めてくれ。Rustのイメージダウン過ぎる……。
つかあのおじさん、Rustスレでも自演しまくってるなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:21:45.52

Reactみたいな気持ち悪いものをよく生み出したよな
なかなか思いつかない
尊敬するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:31:43.55

状態管理ライブラリ揃ってるのになんでバケツリレーを選ぶんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:39:32.63

reactって本当に流行っているのか疑問な気がする
みんなが分かってるならいいけど、日本だとそういうのよっぽど恵まれた会社だけという気がする
そういう意味では日本のエンジニアってトータルで見るとレベルが相当低いんだなと思う
何でコイツが開発やってるの？みたいなの結構いるしフリーランスにもいるからなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:42:35.97

Reactはうちでもやったけど、結局使わなくなったよ
たぶん他の企業でも結構一回使ってみてあーこれ別にいらんわってなったとこ多いはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:46:05.36

Rustおじさん「自演効かなくなってきたな」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:50:59.39

ロートルおじさん具体的なこと言わずに煽るだけだからすぐわかる。しかも短気だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:52:23.42

Rustおじだけどこんな中身のないスレなら俺のrust演説再開してもいい？
前までは不快な書き方しちゃって反省してる
今回はちゃんと書き溜めようかと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:55:43.32

だから何でここでやるんだよ
他所の砂場を荒らす前に関連スレを盛り上げろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:57:19.25

ここでやっていいわけ無いだろ。自分の言ったことぐらい守れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:10:16.76

>>542
副作用が気持ち悪い
純粋関数で書けるって聞いてワクワクして始めたreactなのにこれじゃあねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:13:54.32

>>547
個人的には面白いからいいけど
ここはreactのスレだから完全なスレ違はよくないみたいだね
だからreactと比較した場合は…といったふうにreactの話題を織り交ぜればいいと思うな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:26:13.90

Reactで数千人が使う業務システム開発したが業務システムにはかなりいいぞ
Reactじゃないとここまでの規模と複雑なシステムは作れなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:27:47.26

Rustおじさん「そろそろID変えるか」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:34:07.61

ロートルじいじがここで暴れてる間、他のスレは平和

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:39:12.61

よりによってなんでこのスレが狙われたんだろな
気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 20:50:41.27

ここまで具体的な解決策無し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:15:32.53

>>547
おｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:18:16.94

厚顔無恥にも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:21:11.25

逆にweb業務システムでのフロントエンドって、スレタイ以外で何使うん
素のjs、html、jquery以外もうほとんどなくね？
wasmとかはマイナーな部類になるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/10(木) 22:52:53.71

SSRを含めてよければ色々あるだろうけど、多分そういう意味じゃ無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 08:56:01.83

Rustネタは>>461の次世代スレでやれよ
そっちもとりあえず巡回はしてるからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 09:03:04.24

自演おじさんをあぶり出すべく次スレはワッチョイ必須ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 10:50:08.71

それで結局のところ課題>>534に対する解決策って存在しないの？
ここまでのところ人格攻撃レスしか返ってきてないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:11:45.78

レス周辺に書いてあるのに見えないのか。いや、理解が足りないからわからんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:18:36.14

>>564
どれ？
副作用を持ち込んでバケツリレーを解消するといった類のレスは幾つかあるが>>534はバケツリレーも副作用も気持ち悪いって主張だからそれでは全く解決策にはなってないぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:44:19.91

>>565
そういう意味なら、状態を完全に消せる銀の弾丸は無いよ。そこは反論する必要がないから反論がないだけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:21:02.96

副作用馬鹿が湧いて出てる

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:38:22.93

>>566
え？では「レス周辺に書いてある」ってどういうことなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:55:51.45

>>568
バケツリレーの件でしょ。揚げ足取りおじさん。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:57:18.85

なんで核心に触れないようにしてんの？w
結局よく知らんのでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 12:58:20.03

>>569
つまり俺のレス読めてないのに見当違いなレス返した挙句に人格攻撃までした奴がこのスレに居るってことなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 13:21:47.23

>>565
何でもかんでも和訳するのやめれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 14:05:34.08

女の娘が一人で始めた食べチョクは、Ruby on Rails, React。
コロナで、漁業農産物などの取引量が30倍になったらしい

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Rails初心者用コースに、Docker, Heroku, CircleCI, Github Actions,
Reactではなく、Vue.js が入っているけど、

米国では、こんなにすごいポートフォリオを誰も作っていないと言ってる。
日本人の初心者は、10年以上のプロよりも上

それでも、Railsの年収は最高峰の1,300万円。
Node.js は900万円

ただし、米国はサラリーマンも全員がフリーランスで、いつでも解雇できる。
一方、日本は解雇できないから、滅多に雇わないので、
事前にすごいポートフォリオを作る必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 14:56:51.31

でもKENTAってJavaScriptオフにするだけで突破されるような
セキュリティのセの字も知らんレベルの人間じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 15:02:00.82

ケンタって人本当に元GREEなの？
知り合いに聞いてみようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:01:04.93

Rustおじさん「今日も爆釣りだぜ」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:17:02.90

おじさんは議論じゃなくてレスバトルしてるだけだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:36:17.11

ケンタはバックエンドで日本一の凄腕エンジニアだからな
フロントみたいなゴミは一切やらないと明言している
だからフロントのセキュリティなどケンタのスキルには関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:03:54.73

色々勘違いしてるみたいだけど、
ケンタってただの派遣だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:33:56.67

>>579
まじ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 17:38:20.83

ケンタは時給2万円以上
いまは会員数が多くて今年年収1億目指すといっていたからおそらく5000万はすでに稼いでいる

いま業界で活躍しているのはほとんどケンタのサロン卒だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:13:59.79

rustスレが完全に壊れたので助けてくれ
やはりここに逃げるしか俺の生きる道はないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 18:34:43.29

敗走ですねわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:04:36.79

ちょっと覗いたけど全部自演でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:57:12.67

あっちでもおじさんが荒らしてるのはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:31:12.73

>>578
中身のない話してないのに肩書きだけで判断か？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:57:52.43

>>586
中身の話はサロンで話している
日本でケンタを超える技術を持っているのはおそらく3名ほどしかいないぞ
そもそも時給3万を超えるようなエンジニアが日本にはほぼ存在しないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:09:10.81

>>587
その3人は誰だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:12:32.50

堀江とひろゆき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:57:51.53

KENTA のサロンは、初心者から時給1万円を目指す人の話。
だからキャリアパスも、Ruby on Rails → Go のみ

米国年収が高いのは、Rails, AWS Solution Architect の1,300万円

Rust, Elixir も、普及のキャズムを越えなかった。
バックエンド言語で唯一越えたのが、Rails, Go だけ。
他のフレームワークは、シェアが少ない

KENTAが終わらせた言語が、PHP, Scala。
KENTAがオワコン認定したから、新規プロジェクトが無くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 16:29:09.49

今や大企業もケンタの動画を参考にIT投資を決めるようになってきているからな
すごい影響力だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 16:35:59.50

おいおいKENTAキッズがおじさんからIDコロコロをラーニングしちまったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:39:28.73

エンジニアに数学力が必要かってトピックでなんか言ってるけど
そうじゃないだろ感

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 21:41:00.54

KENTAの動画みたことあるけど、
ほっぺに汚いシミのある作文読んでるだけおじさんって印象しかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:04:47.06

ケンタが常々言ってるのはフロントみたいなどうでもいいことにエンジニア人生を掛けるなと言うこと
フロントはWebデザイナーと何も変わらない
エンジニアの中で最も底辺で能力がない奴がやることで金にはならない

時給1万を超えるにはバックエンドでRubyをやるべき
ケンタのサロンに入れば駆け出しエンジニアでも3ヶ月で60万はすぐに行くし80万へも最短の道で習得できる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:09:30.13

じゃあバックエンドでrubyやればいいじゃん
スレタイとなんの関係も無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:11:03.92

わかったからスレチをやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 23:15:03.33

無駄にクソ複雑と言われたり、クソ簡単と言われたりする、いまいち実態を把握されてない感のあるフロントエンドの世界。
理解する気のない外野がグダグダ言ってるだけなのかな。ピンキリ激しいのは事実だと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:05:28.67

フロントエンドの皆さんはjavascriptのクラス設計はどうしてるの？
typescriptが2012年、ECMAScript6が2015年なので比較的新しい技術のはず。

このスレで「状態管理」という言葉が出てきて、あれ？と疑問が沸いたので…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/13(日) 01:05:29.08

SPAだと状態管理というかある程度全体的に使えるデータが使えたらいいなと思うけど
結局画面ごとにAPI呼んでデータ取ってくるしそこまで巨大なアプリじゃなければ
状態管理するほどのデータは無さそうな気がするんだけどね
画面遷移でデータ渡せるし、グローバル的な管理って何か時代と逆行してるというか
トークンみたいなのぐらいしか使ってなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/13(日) 07:27:08.24

>>599
このスレで状態管理と出てきたらほぼReactHookの事でクラスは関係無いと思って良いかと。
クラスについては、そこそこ便利なオブジェクトリテラルが有るからあんまり使い道がない。状態を持つオブジェクトを（何回も）生成する時と、組み込み型を継承して拡張するときくらいじゃなかろか。