Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9

**デフォルトの名無しさん** · 2022/01/16(日) 16:06:14.27

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:51:24.09

MVVMは良かった
ごく普通のオブジェクト指向を知ってれば誰でもVMが書けた
あとはViewとバインドするだけ
ソースコードに無粋なXMLもスタイルも登場しない
ソースコードには振る舞いだけを書けばいいのだ
素晴らしい疎結合の世界
これなら研修を終えただけの新卒でもできる
オブジェクト指向は人間のメンタルモデルにフィットするこれが大事なことだ
ただViewを実装したフレームワークが残念だった
Microsoftはこの点について猛省しなければならない

reactは新卒には無理だ
関数型なんて初心者には理解できない
高階関数？美味しいんですか？
ループのなかで使ってはいけない？なんでですか？
ぼくが欲しいのはStateの配列であって配列のStateじゃないんですよ
memo？callback？いったいなんでこんなものを書かないといけないんです？
依存配列のせいでコードがめちゃくちゃ見にくいです
コールバックを修正したら間違いなく依存配列も直さないとダメだって？めんどくさすぎませんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:52:24.10

>>710
それは気持ちの悪いhookを深い階層のコンポーネントに導入することに他ならない
コンポーネントの純粋さは失われて気持ち悪いこんになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:52:37.93

コンポーネントになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:56:23.78

素性が判ったかんじ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:56:36.83

ライブラリが目先のシンプルさに囚われると逆に複雑な構築を強いられる事はままあるけど、その点、Reactは上手い構成だと思って使ってる。
合わないなら使わなければいいし、仕事なら慣れるしかない。

って、この人例のおじさんっぽいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:57:06.77

だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 12:58:15.28

reactおじさん達は私にreactを売り込む時に純粋関数でUIがチョー簡単に書ける夢のような世界だと言いました
それがどうです？
現場のプログラマは副作用だらけのコンポーネントに疲弊してるじゃないですか？
そして副作用から逃げたら悪夢のような階層のバケツリレーですよ
コンテキスト？それは副作用だろ！
現実の世界は関数じゃないんですよオブジェクトなんです
そこをよくご理解いただきたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:02:27.69

関数型パラダイムとかReactについて行けない人が居るのはわかるし仕方のないことだと思うけど、こんなとこで愚痴られてもなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:03:36.61

理解力のないメンバーに認識させるには
どうすれば良いでしょうか？

一番確実なのは
コードを対比させて見比べさせる事でしょうかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:05:44.59

そういうとこだよ
「ついていけない」という表現が自然と出てくるってことは内心では無意識に難しくて使いにくいフレームワークだって思ってんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:07:30.13

この人の指してるmvvmって
angularとかのイケてるのじゃ無い方のですからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:11:30.01

>>721
そんな感じだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:14:59.27

>>690
面倒くさがりな香具師のために、
誰かがRuby on Rails 用の各種プロジェクト generator を作っている

Boring Generators
https://github.com/abhaynikam/boring_generators

ログインは皆、Devise を使う。
Omniauth で、Facebook, GitHub, Google, Twitter など

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:21:20.15

あれもダメこれもダメなら自分で作れよ
ワガママな乞食だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 13:59:41.44

批判内容がふわっとしてるというか上の方で見た意見そのままなので、おじさんはReactエアプっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:11:39.62

>>707
バケツリレーはコールバック地獄と似た様な構造で全世界的に問題になってるだろうしその内それに関するasync/awaitみたいな解決策は出てくるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 14:42:37.09

世界的にとか主語を大きくする癖やめた方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 15:07:56.13

JSに暗黙的引数渡しみたいな機能があれば良いのだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 15:30:55.33

まだ全宇宙的までいってない謙虚さ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 17:07:33.86

MVVMよりMVCのほうが全然よくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 17:26:43.59

JSフレームワーク初心者だけど、vueが格段に分かりやすかった
というかvueが昔のhtmlファイルの構成を想像しやすいんだよな

Reactは単純なファイル構成にならない、というかページじゃなくシステムを作ってる感覚

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 17:58:12.54

おじさん今度はvueに移ったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 18:05:26.30

流石に違うんちゃう？
こういう疑心暗鬼、嫌だなぁ。次スレはワッチョイあったほうが良いよマジで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 18:12:34.69

>>731
それはコントロール分割の程度の話で
reactもvueも変わらんのじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 18:36:43.80

まあそりゃ元々がjQueryやってた感覚からするとvueが分かりやすくとっつきやすいって言い分は分かる
ただそれは使えてるってだけで使いこなしてる段階ではないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 18:43:11.89

vueは3になってグダグダになった
今はReact一択

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:05:51.41

海外で圧倒的な差がある以上それに逆らうと損するだけ。
どんどん優位性が広がるだけだから、どこかで折れる事になる。
なら早いほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:26:11.18

でもコンポーネントライブラリVueのほうが良さげなの多いんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:31:11.70

野良ライブラリが多すぎる
公式はろくに仕事せず無報酬の素人任せ
最終コミットが平気で数年前とかある
責任感なんてあったもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:36:19.68

海外の比較してるところだとvueがこれから流行るって予想してる人も多いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:41:17.30

Vueは周りのライブラリの動向みて良さげなところ取り入れて安定させたものリリースするスタイルだからね
成熟してきた今Vueの安定性は魅力的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:46:58.66

>>739
お金払わずにお客様目線とは、開発者の風上にも置けないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:51:18.78

最終コミットが数年前で不安ならフォークして自分でデバッグして引き継げや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:55:05.39

>>742
金払うからオールインワンの高品質なフレームワーク作って欲しいわ
野良ライブラリを駆逐してほしい

>>741
へー、ブーはそういう方針なんだ？
だったらウサギと亀のレースじゃないけど、最終的にブーのほうが優れたフレームワークになりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:56:05.65

>>743
それじゃライブラリの意味ねーんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 19:58:37.36

この安い挑発はおじさんだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:02:05.83

React以外ゴミって結論出てるのに今更vueで荒らすのは無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:02:59.24

Jquery以外は目くそ鼻くそだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:04:00.66

ガラパゴスvueなんかにこだわる理由がないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:18:29.93

別にVueでも良いけどおじさんたちは帰ってどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 21:20:37.40

vueが躍起になってあたらしいものを模索せんで今あるものを洗練させていくならそれが正解だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 23:26:41.04

Vue2→3で破壊的変更多かったから
規模の大きいライブラリは移行に手間取ってるんだよ
時間が解決するだろうけど今現在はVueを選びにくいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:01:35.90

そもそもおじさんって開発業務した事ないよね
知識が無さすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:05:34.23

反論ができなくなると人格攻撃し始めるの人ってウェブ系ではよくあるタイプなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:26:43.86

おじさんはIDコロコロと屁理屈と論点ずらしでレスバトルしてるだけで、議論にならないし……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 13:29:06.11

つまり反論できないってことでFA?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:20:37.40

>>753
したことはあると思うよ
でも派遣切りにあったか使えないからクビになったとかでしょ
もしくは鬱になってやめたとか
上っつらの評論家的なことはできるからそのタイプだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:25:31.63

また人格攻撃してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:42:15.17

人を煽るのに自分が煽られたら被害者面という人間を受け入れるコミュニティは無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:47:37.17

普通に議論してんのに反論がなくなると人格攻撃する人達のコミュニティとかちょっとした地獄だよね
2ちゃんとはそういうものなのかもしれんがもう少し穏やかになれないものだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:56:37.99

おじさんがやってるのはレスバトルであって議論とは言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 18:57:11.67

議論ねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:02:12.31

反論ができなくなると悔しくて議論と認めたくない気持ちはわかるけどもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:07:18.18

ID変えるの何なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:13:10.44

IDコロコロしたり無駄に挑発ばかりするから議論扱いされないのにねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:14:32.73

中身に反論ができないから関係ない外面の気に入らない点をつこうとする気持ちわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:35:03.84

語るに落ちたな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:42:14.95

おじさんの外面知らないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:44:50.74

ラスおじはともかく技術ないやつほどreactマンセーしてるのはなんでなの？
To do アプリでも作って、自分はvueよりもreact合ってる！とかほざく奴多いんだけど、どうせ使いこなせないんだから素直にvue使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:44:56.80

外面ってのはこの文脈ではipが変わるとか議論の本質と全く関係ない部分のことね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:47:31.99

議論の本質っておじさんが全無視する話のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:50:17.91

>>771
ipがどうのこうのと議論と関係ないことを書いてる人達が無視してること

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:51:22.45

npmでreact、vue、nextjs、nuxtjsのダウンロード数を見るとvueやる気にならんが、
気にしない人も多いんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 19:53:50.90

スレと関係ない事延々と語るおじさんに問題があるとしか思えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:02:30.51

>>773
全く気にしないことはないが指標の１つ程度だね
普通はそうだろう

>>774
俺もちゃんと議論してくれる相手ならそうしたいんだけどね
議論から外れて盤外のレスバ仕掛けてくる人達が湧いてくるんで対処してるだけ
彼らが静かになればこちらも無駄なレスしなくて済むんで助かるんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:11:55.25

Blazor最高！って
あちこちのスレ嵐してた奴の事？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:14:54.91

そういうとこなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:19:49.05

おじさんって仕事なにしてるの？
ニート？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:21:48.30

仕事で開発してるよ
仕事でもなければ開発なんて絶対にやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:22:04.34

Blazor最高は間違いなく無いけど、
金だせる企業ならASP.netMVC最高はあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 20:50:52.33

>>773
へ～と思って見てみたら驚いた。今5倍も違うのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/20(日) 23:25:22.43

MSも囲い込めるなら強いからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 03:06:33.67

結局後方互換切るのは悪手なんだな
angularもそれで斜陽になったし
vueは巻き返せるだろうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 04:20:34.02

派遣切りにあったのかどうかだけ教えて？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 07:27:47.87

プライベートでは絶対開発したくないと言う人が、わざわざプライベートな時間を割いて嫌いな技術のスレに来る？
やはり目的は議論じゃないよね……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:01:33.67

Reactが最強とか言語のシェアでイキってるのはなんなんw
シェアが全くの0じゃないならVueでもAngularでも仕事上捨てきれなくね？
それともReactの開発者とか関係者なん？
Reactないと詰むの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:14:55.67

なに発狂してんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:20:29.28

大事なのはシェアよりも公式による主要ライブラリのカバー率、公式の抱える熱意だと思うな
シェアが多ければある程度は熱意に反映されるかもしれんが人間の感情はそれだけじゃないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:34:17.39

reactって言語だったのか
勘違いしてたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 10:37:29.68

JSXがあるから実質的にDSLと捉えることもできなくはないのかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 11:38:49.76

大事なのはプロジェクトにマッチするかどうかだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:32:45.52

フェイスブック嫌いやねん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 13:38:11.57

メタはオワコンなりそうな気配感じてるけどreactは大丈夫なんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 15:08:21.45

MITライセンスのオープンソースだしそこはあまり問題ないかと
一人の開発者に依存してるVueに比べたら全然

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 15:25:27.98

もし仮にmetaが潰れたとしても、みんなReactのイニシアティブは握りたいだろうから開発チームごと何処かが引き取るだろうね。
Oracleみたいな会社が引き取ると悲惨だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 15:53:14.28

それよりNode.jsの先行きの方が気になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 15:59:52.86

どうせならMicrosoftに引き取ってもらいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 17:50:33.95

denoがよほど跳ねない限りはnodeも安泰な気がするなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:13:31.27

wasmが発展すればnodejsにこだわる意味はなくなるのでシェアは縮小する
しかし無理して乗り換える必要性もないので選択肢の１つとしては残り続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:26:40.55

それはユーザー数を指標にして見るとNodeは減らずWasm分が単純に増える感じになりそう。
なおnpmはGitHub傘下だから実質MS

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:27:58.41

Adobe製品インストールすると、ロカールにnode.jsのサーバ立てまくるからな。
便利なんだろうけどちょっと怖いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 18:52:13.55

Ruby on Rails 6 では、
webpack で変更ファイルをwatch してコンパイルするために、webpack-dev-server を使う

Rails 7 では、脱webpackで、esbuild になるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 19:24:12.12

webpackが終わるなんて数年前は考えられなかったな
フロントエンドの環境構築はほんと安定しないね
いいツールが生み出されるのはいいことなのだが

webpackのconfigは初心者殺しすぎたし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:02:24.00

wasmのGC TypesがJVMの再実装になってるのは気になる
ここまで来たらガッツリJSというかTSに寄せて欲しいのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:08:29.76

JVM言語に寄せすぎるとオラクルの影響力が強くなるから嫌やぁ
偏り無いのが理想だけど偏るならMSの方が全然いい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:13:46.87

wasmはdom apiをサッサと実装しる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:28:14.84

じみにおじさんのレス入るのが笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:29:45.95

>>807
どれがおじさんのレスだと思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:38:48.50

807

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/21(月) 20:43:56.44

こういう疑心暗鬼嫌だからワッチョイあるスレに早く移行したいよ