スレ立てるまでもない質問はここで 159匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:44:40.76

この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

【前スレ】
スレ立てるまでもない質問はここで 158匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1635193843/
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**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:20:25.12

896デフォルトの名無しさん2022/04/27(水) 11:30:08.89ID:ebpNfwy6
いらっとする流れだな
明言されてないけど要件は2つあるんだよ
1 リストを入れ子にしたい
2 親側のリストには任意のインデックスに値を入れたい（連想配列として使いたい）

2の質疑に1は全く絡んでこないんだけど、質問者が省かずありのまま質問した
しかもヒアリングされるまでは2が課題であることが分からない悪文だった
勘違いした回答者たちがよってたかってハナから解決済みの1にばかり回答してる
「リストのサイズを超えて任意のインデックスに…」みたいな的確な質問ができなかった質問者も、初心者であることを差し引いても残念な部分ある
922デフォルトの名無しさん2022/04/28(木) 18:44:54.64ID:Eitw2zDJ
オセロの判定を楽しようとする考えが理解出来んｗ
もしかして自力でその部分を実装出来ないのかと思うと
そのレベルで思考部分にAIのライブラリ使ったりするのもどうかと思うわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:22:32.27

文章じゃ理解しにくいところを分かりやすく図解するために、図を描く手段としてのUMLは歓迎されるけどな
障害説明で処理の流れはこうなってますってUMLを出されても一般客は困るだけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:58:45.28

>>931
>>902

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:21:26.24

>>930
違うし
仕様通りだろうがUMLはダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:31:23.68

↑何言ってるんだ、コイツ
こんな性格だとそりゃ怒られるわw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:41:33.22

極稀にルールが上手く機能しないオセロか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:49:13.14

ときどき本来置けないところに置けてしまうけど、相手が気づかずにゲーム続行されてしまうことがあるオセロ
いいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 06:23:43.88

AIがルール無視したらそれを発見して「ダメだよ」と教えてやるルーチンを作ればイイんじゃねーの？

**903** · 2022/04/29(金) 06:54:06.75

>>905-912

返信遅くなり申し訳ありません。
様々なアドバイスありがとうございました。m(__)m

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 07:31:10.07

>>938
そのルーチンを書いたり呼び出して実行時間を割いたりするのを省くためにAIを使いたいって話だからね
ルーチン書くなら省けないね
元の流れを忘れて新奇性だけを追求するなら、AIでとりあえず手癖で指してから、ゴメン今のルール違反だったわと待ったを掛けるNPCというのも面白いね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 10:47:11.20

待ったかける前に、石をひっくり返せない時点で気づくだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 11:46:40.73

ひっくり返せるのかをどう判断するのかって話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:03:54.36

ひっくり返せなかった場合はそこには置けないんだというルールを教える
間違ったコマをひっくり返すのもダメだと教える
そうやって全部教えるなら結局ルールのif文を一式ルーチンとして書くのと同じかそれ以上に手間かかるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:18:03.15

AIと機械学習が混ざってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:31:41.66

深層学習も同じだぞ
よくAIが自分でルールを学ぶなんて話あるけどあれ大嘘だからなｗ
評価関数にルールを埋め込んでるし、そこでの手間が半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:36:40.03

AIってただのフィッティングだよね
関数が直線じゃなくて超次元の得体のしれないものになってるだけで、
データにフィットする関数を求めてるという意味で回帰直線と何ら変わりない
だからデータの質や層の設定のしかたが重要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:45:33.11

ルールを埋め込んでるとか、おじいちゃんいつの時代の話をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:54:43.64

'relu'って自分で埋め込んでるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 13:47:44.36

>>945
「囲碁ソフトの開発者は囲碁のルール知らない」なんて冗談みたいな本当としてよく言われてるでしょ
AlphaGoとかあんだけ話題になったのに知らんの？

君くらいの人は回答者側に立たないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 13:50:18.62

ゲームAIだと打ち筋がよかったか悪かったか評価点をつけて、その評価点が最大になるように学習を進めてくんだけど
その評価点の算出がルールそのもの
反則負け判断や学習を有利に進めてくためにやる入力マスクみたいな処理もルールの埋め込み
今の時代のAIはルール埋め込まないと学習できないんだよ。未来はどうなのか知らないけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 13:58:08.62

>>949
残念だけどそれは冗談だぞ
ルールを破らないようにルールベースで制御してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 14:00:34.50

>>949
ワロスww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 14:07:40.39

> その評価点の算出がルールそのもの
マジで何も理解してないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 14:50:27.20

つまり一般プレイヤーも評価値というルールを守らないから負けるわけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 16:23:37.45

>>951
ルールベースて
意味知らないで使ってるでしょ
AlphaGoはNNとMCTSだし、ルールベースでは全くない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 16:24:40.19

囲碁とオセロのルールのレベルを一緒にするなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 17:20:01.13

>>955
ルールに反するような無意味な枝を作らないのは「ルールベースのアルゴリズム」だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 17:22:50.61

言葉遊びの屁理屈

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:22:18.92

猫画像を判断するAIには猫画像判断ルールを埋め込んでるとか言い出しそうw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:26:07.95

そういうルールがなければランダムってことだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:26:41.76

いや、ランダムでも決められた選択肢に仕分けするというルールがあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:31:44.04

ワッカがいると尻ながらルールーに手を出すの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:41:53.68

>>959
囲碁AIを作ってるつもりがオセロAIになってしまうのをどうやって防いでるのｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:56:15.68

まさか19x19の盤を作りこんだことを「ルールを埋め込んだ」と言ってるわけじゃあるまいが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:58:25.73

>>963
学習データってわかる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:59:40.37

>>963
学習データってわかる？w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 19:27:00.72

AIに判断させるためのルールと囲碁というゲームのルール
異なる「ルール」というワードを一緒くたに語ってる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 21:43:51.35

>>966
学習学習バカみたいに言ってるが
そもそも最後に石の数が多いと勝ちとか置けない場所に石を置くと負けとかいう評価を結果に紐付けないと学習できない
そういう判定をするには結局if～thenとかのアルゴリズムからは逃れられないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 22:11:53.07

ルールベース AI で知識が止まってるじいさんはちょっと黙っててくれるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/29(金) 22:25:55.64

今のAIは自己対決でやっていくから人間が用意する学習データないしな
何かしらのルールを指定しないと、オセロと囲碁の区別どころか何も進まない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 07:29:30.25

空いているマスにしか置けない
白、黒以外の色は置けない
負けても殴ってはいけない
泣いて座り込んでも負けは負け

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 09:01:05.13

囲碁って打つマスがあってもパスするやん？時間のムダだから。AIはとことん粘るだろうからかなりムダがでるだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:08:12.04

囲碁でマスに打つとか言ってる池沼

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:15:18.92

マスと呼んでいいんやで
ニワカはすっこんどれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:17:26.93

朝鮮人にはマスという言葉の意味が分からないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:49:59.64

マスかいてチョン　マスかいてチョン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:59:14.23

お豆を舌舐め　嬉しいな　嬉しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 12:13:41.16

囲碁の碁盤にマスはあるけとマスには打てない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:01:17.00

路に打つと言いたいのかな
マスの目に打つんだからマスに打つと言っていいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:05:42.38

ぷっ

https://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/school/kigu.html
碁石の置き方
1.石は線と線のぶつかっているところ（交点）に、置く。
オセロや将棋と違って、マスの中には置きません。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:22:34.32

マスの中に打つってなら分かるけど、マスに打つならいいだろ。アスペこじらせすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:23:45.62

だから、マスに打つと言っていいんやで
マスの中と言うと違うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:26:54.36

窓を開けてって言うと、窓は穴で存在しない、窓サッシを開けるならわかる、とか詰めてくるアホいるよね～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:59:22.34

大阪民国では通用するってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:05:59.55

窓というのは穴のことだから、穴が開いた状態にしてくれというのを窓を開けてというのは当然だろ
マスは四角のことだから、マスに置くと言った場合四角の交点に置いてくれという意味にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:39:26.81

まあ、囲碁の場合は「マスに打つ」は100%間違いだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:52:34.32

だからそういうのをひっくるめて、マスに打つと言ってもいいんだってば
いちいち、線の交点に打つって言っとるのかチミは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:24:03.53

これって子どもの頃夢中になった
「俺の勝ちー！」を言いたいだけだよね
ぼくちゃんたちまだつづけるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:34:56.89

囲碁では誰もマスなんて意識しないから
マスに打つとか言われたらポカンだろw

交点のことは目と言うんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:49:36.39

大阪民国では交点のことをマス言うんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:16:32.00

朝鮮人はトンキンの方が多いのにｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:26:22.79

東京の朝鮮人は日本人らしく振る舞うからな
大阪みたいに図々しくない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:29:03.54

テヨンとか自作自演してまでチョンは悪くないみたいな陰湿な事をやっているのがトンキンのチョンやで？ｗ
川崎もゴミしか居ないしチョンは所詮チョン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 18:02:20.19

ソフトウェア後進国のジャップ同士で喧嘩すんなや
仲良くしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 18:36:05.72

ソフトではどのみち単純な二次元配列で管理するんだろ
マトリクスだのグリッドだのの言葉遊びに意味ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 19:06:16.57

評価関数は書かなければならんから
そこにルールが組み込まれているという解釈は正当としか
全く分からずに言ってる奴は無視しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 19:30:20.70

>>970
Min-Max 辺りで知識が止まってるじいさんはちょっと黙っててくれるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 20:22:48.46

ルールを知っているレフェリーが必要なのはその通りだが
>>945の
>評価関数にルールを埋め込んでるし、そこでの手間が半端ない
という評価関数とは全然違うだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 20:35:53.33

いいかげん負けを認めなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/30(土) 20:36:01.07

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