C++相談室 part159

**デフォルトの名無しさん** · 2022/02/19(土) 11:56:42.14

前スレ
C++相談室 part158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636969758/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 15:03:31.53

>>783
Rustやったところで、Pythonのインデントスタイルの勉強と一緒でRustスタイルのコーディングしかできなくなるだけだよ。
C++のプログラム技術向上のためにRustを勉強するとか、まったく意味無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 15:26:21.04

>>784
その通り
しかしRustの方がプログラミング効率が良くて書きやすくて保守性も良いから
普通はC++使わなくなるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 15:32:53.51

グローバル変数でi宣言してるヤツとか
理由聞くと書くの面倒くさいからとか
池沼にも程がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:18:21.80

>>785
スレ違い。ここに書き込むの禁止な。
下のスレに行け。
C vs C++ vs Rust Part.3
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1643289587/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 19:46:14.12

面倒だからメンバは全部public

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 20:17:40.82

structって書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:21:49.66

structなんぞ頼らずnamespaceに全部書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:27:01.22

structはデフォルトがprivateでclassはデフォルトがpublicなことを考えるといっそclassを消してしまった方が愚かな設計がなくなるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:40:45.57

>>791
それってRustじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 22:45:51.77

RustRustうるせーっつーの
巣に帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/29(火) 23:12:23.14

キチガイrust厨しね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 06:33:06.22

>>781
学習曲線は横軸時間で縦軸習熟度の曲線やから絶壁が効率よくて、水平やったら誰も理解できん、という曲線やで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 07:12:05.54

>>791
おいおい逆だろｗ
禿もアクセス種別の省略時の解釈は十中八九誤りだったと言ってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 08:22:59.56

>>796
本当だ逆だった…お恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:47:10.06

しばらくpythonとか触ってたけど今更C++の隠蔽設計とかバカらしく思えてきた

**776** · 2022/03/30(水) 17:13:54.11

>>782
ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 19:26:05.50

オープンな性格なのです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:38:58.59

>>767
河野@琉球大学？（記憶モード

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:47:02.15

しばらくgoとか触ってたけど今更C++のクラスベースのオブジェクト指向とかバカらしく思えてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:49:39.17

ていうかプログラミング言語とか人間の愚かさに対する対策なので
特にシンタックスシュガー的な言語要素は突き詰めれば突き詰めるほど頭おかしい言語になっていくのは必定

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:52:55.50

>>802
GoもRustもclassなんてなくてstructしかないが困らないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 01:51:31.09

>>802,804
チンチャそれな！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 02:10:02.10

C++とオブジェクト指向を関連付けて考えるからおかしくなる
C++の内包する多様なパラダイムの中にオブジェクト指向が含まれてるだけ
C++の良いところは何でもありなところ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 02:53:58.08

C++のclassもオブジェクト指向のための文法として捉えるべきではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 03:00:57.77

C++のclassにpolymorphicというキーワードがあればclassとして理解しやすかっただろうに

C++自体が古いから仕方ない面もあるのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 05:37:45.41

>>804
C++ も struct だけでもたいして困らんけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 06:50:05.99

SmalltalkやEiffielみたいにOOPとしての完璧さを目指した言語ではないからなC++は
PascalへのアンチテーゼがCであったように、完璧さを目指すことへのアンチテーゼでもある
そこを批判するやつとは根本的に相容れない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 06:54:16.14

CからC++へ行かずに
CからGoとRustへ行けば十分に問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 08:09:28.04

>>811
>>787

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 17:34:12.61

>>767
言い回しがそいつのtwitterに出てくる感じと同じすぎる
ワイ大学生なんだけどその人20年以上前からそんな口調なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 17:45:20.70

河野氏になんか恨みあんの？
俺知り合いだから代わりに言っとくよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 19:53:32.15

if (xmm0 == xmm1)って下のやり方しかない？
_mm_movemask_epi8(_mm_cmpeq_epi...) == 0xFFFF

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 21:25:00.23

>>814
嫌な知り合いすぎる
無自覚？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/01(金) 01:39:47.02

PTESTがあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/01(金) 20:07:44.20

>>817
_mm_testc_si1281命令でできるのか
サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 03:00:41.15

ハンガリアン記法、いまだ健在なり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 05:57:08.65

プログラムほぼ未経験だけどこれから始めます
今は坊主頭の人の本を読み始めたところです
IDEのCLionを考えています
他におすすめあったら教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 08:28:40.83

Visual studioオススメ。VSCode+CMakeでもいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 12:16:55.77

bitsetで実装し終わった後にvector<bool>がconstexpr対応してる事知ったんだが？
はー先に教えてくれよ（ｸｿﾃﾞｶため息）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 12:49:25.68

vector<bool>なんか使っちゃいけません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:22:05.97

bitsetを実現するのならvector<bool>は妥当
だと思う派

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:30:40.42

しかしvectorKbool>様のﾌﾞﾂ（一般に数千ビットとかのデカくて比較的疎なやつ）がconstexpr対応している
と特段のありがたみと
かあるん？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:35:10.49

二進法で書いちまった方が…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:36:56.48

vector<bool> 駄目って言ってる奴らって思考停止のバカでしょ

「特殊化されてるのである時は注意が必要」というのを理解できず思考停止でとりあえず禁止と見なしてるバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:38:37.01

これか
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp20/more_constexpr_containers.html
やっぱ内部でループのみならず、new / deleteするような関数までconstexprであってほしいと願うマニアが一定数居るんやな……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:40:50.98

キューとかスタック的な使い方なら自然だと思うね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:44:28.98

一度作ってみたけどconstexpr関数内でnewしたらその関数内でdeleteまでしなきゃいけないのは使いづらい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:53:16.59

まずはvector<bool>で実装してみて問題あるなら考える派

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:53:28.58

だがちょっとまって欲しい毎秒1億も2億も回るようなループの中でこそ高速化が必須だが
そんなループ内でnew /deleteしようとする発想が最初からなんかおかしいのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 18:44:27.58

struct Hoge
{
std::vector<Hoge> hoges_;
};

ってなんでコンパイル通るの？
hoges_の定義時点ではまだ、Hogeの定義は完了していないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:05:25.24

struct Hoge {
　Hoge* ptr;
};
が通るのと同じ理屈なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:25:23.89

ソースコード次第やな
allocatorでサイズ使いそうなもんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:33:06.66

宣言の時点では別に適当

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:35:01.81

宣言？
どこにも宣言のみの記述はありませんけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:48:52.09

半角全角使うな厨が絶滅しますように (AA略

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:07:54.56

定義自体は再帰してても大丈夫じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:32:55.79

>>839
あそう、だったら

struct Hoge {
　Hoge hoger;
};

これもOKだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:58:54.41

参照だったらサイズが一意になるから問題なく処理できる
実態だったら無間地獄に落とされるからNG

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:17:02.42

>>841
839は参照じゃないじゃん
話し通じないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:20:50.07

えっstd::vector<T> hoge_; とやった場合Tが何であってもその場でhoge_のサイズは決まるから
struct Hogeのメモリレイアウトは鎧袖一触で決まるか
ら何の問題も無い

決まらないのはhoge_のインスタンスがポインタで保持することになるヒープ上の領域のサイズであって
struct Hogeのサイズは上述の通りstruct Hogeの定義を一通り見たとき鎧袖一触で決まっているから
Hoge::hoge_をインスタンス化するタイミングで問題無くインスタンス化されるという印象のような希ガス
いや知らんけど
※ 個人の感想です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:33:18.09

とｵﾓタがなんかVS2019（C++14）で試したら以下のコードのビルドが通る怪現象やな……
template<class T, int N>
class VarArr {
　int T[N];
};

struct Hoge {
　VarArr<Hoge, 3> m_arr;
　int m_x;
};

Hoge x;

多分環境に拠るんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:35:40.26

VarArr<T, N>の定義をまつがえたｻｰｾﾝ……orz
以下のコードなら正しくビルドエラーになる
template<class T, int N>
class VarArr {
T m_arr0[N];
};

struct Hoge {
VarArr<Hoge, 3> m_arr;
int m_x;
};

Hoge x;

ワイの答えはこれや！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 23:14:48.08

>>839で適当に回答したけどメンバとしてを実体で持つかポインタで持つかで通るかが決まるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 23:38:16.75

struct Hoge
{
int a[sizeof(Hoge)];
};
はHogeがまだ定義されていないから、コンパイルできない
だったら、なぜ
std::vector<Hoge> hoges_;
は許可できるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 23:53:21.86

>>847
規格的に問題ないからだが、まあポインタなんでサイズ知らんでもええからだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:18:36.05

>>847
std::vector<Hoge> hoges_;　はクラスないしstructのサイズには影響しないからじゃないの？
そのクラスないしstructはstd::vector<Hoge> hoges_へのアドレスを保持するだけでしょ？
クラスないしstructの中でのhoges_のサイズはすでに決まっている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 00:23:58.82

>>847
>>843に書いたが
struct Hoge {
　std::vector<Hoge> hoge_;
};
の実質は
struct Hoge {
　struct {
　　　(&(hoge_[0])を指すポインタ);
　　　(管理用のいくつかのメンバ)
　}　hoge_;
};
とゆーことなのでstruct Hogeの中にhoge_[0..]の実体が埋め込まれるわけでは無いから、
hoge_[0..]の型が決まっていなくともstruct Hogeのサイズは問題無く決まるというしくみ

一方hoge_[0]の実体がstruct Hogeに埋め込まれる>>845のケースは気体どおりエラーになる
というﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 09:09:53.47

>>843
鎧袖一触の使い方間違いで草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:12:20.74

4、5年c++やってるけどまともなものを作れない
どれくらいで、ネットで有名なソフトって作れるものなの？
例えばvscodeみたいな便利なアプリ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 23:46:47.47

>>852
VScodeはElectronつまりJavaScriptで書かれてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 00:26:55.67

>>852
C++Builderが楽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 01:43:21.89

windowsは触ったことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 02:00:35.56

ならばElectronかTauriがオススメ
WindowsだけでなくMacでもLinuxでも動くマルチプラットフォーム

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 06:11:04.09

>>852
言語だけ触ってても無理
自分は◯◯を作るんだという
一途な意思がいる

ネットでウケるかどうかは通常どうにもできない
もし市場の需要を読んで開拓ができるなら
もうそのままプロになれる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 10:33:40.77

>>852
まともって言うか一定規模以上のソフトを作ろうと思ったらオブジェクト指向デザインパターンを網羅していく事の方が大事
難しいハッキングをやるよりも設計の方がなんだかんだで難易度高いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:09:26.03

「成功者」の法則をなぞるだけでは成果は出せない
そんなの誰でもできるから

形振り構うことより興味の向くまま突っ走るほうが肝心
そうして何かを成し遂げると自分なりの法則ができている

それまで周りは散々バカにしてくれるが
そんなのに折られないメンタルも大事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:46:09.74

メモリマップドファイルのライブラリが標準入りするのってまだまだ先ですか？？
標準ライブラリとするのに何か問題でもあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 19:10:03.35

<filesystem>ですら入ったの最近だしあんまり期待してない

socketとかのネットワークライブラリも標準にはないんだぜ？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/04/05(火) 19:53:34.34

>>852
個人でなんらかのソフトを作る場合には「動くプログラム」を意識するといいよ。
構想通りに設計しようとするよりは機能を極小に絞ってでも動く状態のプログラムを作ってみて、
それを拡張していくという形にすれば行き詰まったところが学ぶべきことが潜んでいるところだとわかる。

ある程度までいったら最初から作り直したくなるときがくる。
学びながら作ったものなんてろくでもないんだから作り直すはめになるもんなんだよ。
どうせ作り直すと割り切って色々やってみればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:56:02.32

Googleの人もイテレーティブな開発が良いって言ってたなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:08:43.94

あーすべき、こーすべきと雁字搦めにPGを縛る硬直的で強迫的な教条主義が
投げやりなやっつけ仕事を大量生産するという教訓から色々な提案が出てるのに
教わったことにしがみつく後ろ向きな人が悪しき循環を継続させちまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:15:39.04

C++って他の言語と違って何でも出来るから情報収集に時間使いすぎるんだよな
プランAからZまであらゆる手法を検討して最善手を打たなければどこかで詰む事になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:15:57.95

大昔の記憶だけどメモリマップというかネットワーク系のライブラリはC++に追加されないのかって聞いたときに
OS依存の仕様は実装されないって聞いた記憶あるけど最近のC++は方針変わったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:34:00.51

C++とSTLは別だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:39:47.79

threadみたいにするならかまわんのだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:54:42.49

プロセスがサポートされないアレでか

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/04/05(火) 23:18:25.53

スレッドは OS が提供するスレッドと一対一で対応することを意図しているという記述がある。

https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/thread.threads#1

スレッドを持たないシステムに対応付けるならスレッドの生成に常に失敗するような実装になってても仕様には反しないんじゃない？
noexcept は例外を送出しないことを保証するけど実行時エラーがないことを保証するわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:23:24.49

今さらDOSでC++11か
いや否定はできんけど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:31:23.00

プロセスを持ち出す意味がわからん
スレッドがあればいいんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:37:46.31

なんで？
アドレス空間の多重化とプロセス間通信はOSが違ったら移植性なしで割り切るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:42:47.00

それがないとスレッドも許されんという理屈がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:52:53.92

スレッドも許されないなんて主張してないが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 07:13:16.72

質問ですがイテレータ間の距離はstd::distance<T>(first, last)で求められるそうなんですが
求めた距離を再びイテレータに戻す場合はどうすれば良いですのん？firstとlastがラ
ンダムアクセスイテレータならfirst + std::distance(last, first) == lastが成立するという具合に
足せば良いけどランダムアクセスイテレータか否かによらず共通に使えるテンプレートは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:10:41.61

>>876 std::next() https://cpprefjp.github.io/reference/iterator/next.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:51:32.67

>>876
std::advance(イテレタ,求めた距離)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:47:30.60

technical default とかいう新技が出てきたね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:03:31.71

みなさん多次元配列ってどうやって持ってますか？
・blas, lapack等fortranの資源を使いたいからローメジャー、カラムメジャーは宣言時に決めたい
・添字アクセスがネイティブの多次元配列並みに早い
・STLコンテナみたいに使える
等の条件を満たす良いライブラリありますかね

本当はSTLに入ってほしいんですが、なぜ未だにないんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:15:07.58

ネイティブの多次元配列とは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:18:59.68

>>881
ああすみません私めは言語障害者だから変な言葉使ってるかもしれません
Cの多次元配列のことを変な呼び方をしてしまいました
すみません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 18:30:19.00

eigen gmtlとか？