Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.10

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2022/03/08(火) 22:57:16.85ID:D77bZcWT0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316774/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/05(木) 21:33:28.30ID:zy/PQCjp0
>>340
もうすこし安定したら乗り換えるわ
2022/05/05(木) 21:44:07.24ID:zy/PQCjp0
RecoilはFlutterのProviderみたいに使えそうだから個人的に気になってはいるんだけど
まだ破壊的な変更がありそうで怖い
2022/05/06(金) 05:20:48.50ID:oT18ggJ/0
ちょっとRecoilを触ったらいきなりフレームワーク特有のバグを踏んだ・・・
まだ早いなこれ
2022/05/06(金) 08:54:27.79ID:oT18ggJ/0
recoilはbooleanのステートを管理するのが苦手なのかな
いまbooleanのステータスを外部関数で変更しようとして詰まってる
2022/05/06(金) 09:07:04.50ID:/5yWs8w9M
安定してる枯れた技術を使えばいいのに
2022/05/06(金) 09:09:54.58ID:WQ6xyIq40
せやな
$('.hoge')しちゃうぞー
2022/05/06(金) 12:44:04.10ID:hGTMOB260
Recoil扱えないレベルならjQueryにしとけ
2022/05/06(金) 13:09:58.42ID:bbHeZnHF0
おれのばあいatomとuseRecoilState(Value)でだいたい事足りるから
recoilでよほど難しいことしてるのかなって感想をもった
2022/05/06(金) 18:24:07.05ID:GeecAItIa
Contextはレンダリングで地雷踏みがちだよね
2022/05/06(金) 18:37:31.57ID:SCY9U79Cd
便利にするつもりなんだろうけどどんどん面倒くさいことになってるなあ
それぞれの思想やらお作法やらあって純粋にうわもののAP作るより手が掛かる
2022/05/06(金) 21:41:17.90ID:0Wk7dWwd0
Recoil結構ずっと使ってるけどRecoil固有のバグに遭った事はないな
RecoilでダメだったものはReduxでもダメでそもそも別のReactコンポーネントの配置構成の問題ならあったけど
2022/05/07(土) 13:49:45.64ID:096Gh04Ia
色々UIライブラリ使ったけどメンテまで考えると使わないのが一番楽な気がする
2022/05/07(土) 14:13:06.56ID:uw8aRzWk0
>>352
正解
2022/05/07(土) 14:40:12.27ID:7LJvaXlWM
Reactだとない物は自分で作ったほうが早いし色んな意味で安全
2022/05/07(土) 17:37:02.37ID:i1jCC2+50
流石に週間時刻予定表とかは作りたくないんだけど、そういうのも？
具体的にはreact-big-calendar
2022/05/07(土) 19:12:04.66ID:096Gh04Ia
そういうんじゃなくてmaterialとかBoostrapとかのことね
2022/05/07(土) 19:28:50.19ID:i1jCC2+50
なるほど
2022/05/07(土) 19:34:38.77ID:7LJvaXlWM
>355
俺だったら自作する代表例
機能が多くて具体的なライブラリほど満たせない要求が出やすくかつ出た時に困る
2022/05/07(土) 22:04:34.67ID:PCyZr/gD0
Vue3.2使い勝手がよくなったって聞いたけど3.2対応のドキュメントって全然充実してないね
2022/05/08(日) 12:47:49.43ID:dY4mgHSSa
2でも説明足りなかったけど3になったらコード追わないと分からない部分増えたよね
そこで見限ったから現状は分からないけど
reactに比べたら桁違いにユーザー数少ないししょうがないよね
2022/05/08(日) 13:04:01.28ID:G0IAk6dw0
>>360
Vueはユーザー数多いとは一体なんだったんだろうな…
2022/05/08(日) 13:07:14.64ID:EfdQ3QOw0
Cakeが2から3になった時に誰も使わなくなったみたいな感じになるのかな
Vue一本でやってきた奴が乗り換える先がないからそこまで極端にはならんかもしれんが
2022/05/08(日) 13:24:16.98ID:tE2TLZUz0
vue3はvue3で使えるよ
まあドキュメント少ないていうか、
webだと2も3も混在しててググラビリティ低いのは実感する
この板でvueをやたら下に見る人がいるのは変わらんわね
2022/05/08(日) 13:33:39.93ID:G0IAk6dw0
>>363
3.2で劇的に生産性が上がったみたいな例はみたんだけどそれ以外の体系的なところ探そうとしたら
公式みても古い書式だしどうすんだよこれって感じ
2022/05/08(日) 13:37:51.53ID:bYE36LMPr
劇的にって今までどんだけ酷かったんだよ？
2022/05/08(日) 16:50:50.90ID:dY4mgHSSa
検索すると中国語ばかりで色々と先が思いやられたな
Vueの良さってのも分かるんだけど「合わない」ってのが率直な印象
2022/05/08(日) 17:07:04.49ID:Bk/pIFjb0
俺の知り合いVue2ずっと使ってるわ
新サービスにも2を使ってる
早くもレガシーになってる
2022/05/08(日) 17:45:02.57ID:TLe2TDUz0
Vuetify3開発中でなぁ……
2022/05/08(日) 21:38:54.16ID:fIpwljBMr
だからReactにしとけってあれだけ言ったのにアホたちがVueを押しまくるからこんなことになったんだよ
2022/05/08(日) 22:46:27.26ID:okc/yLm6d
トップダウン設計が苦手なジャップにはReactよりVueの方が馴染みやすかったんだろうね
2022/05/08(日) 22:57:43.17ID:G0IAk6dw0
Vue.js 超入門 v3.2対応: 最初に手にしてよかった本 (技術書) 5/6

タイミング良すぎでワロタ
2022/05/09(月) 10:13:46.67ID:tnQhjx0i0
>>371
こんなPDFアップロードしただけっぽい同人の本みたいなもんよく見つけられたな
2022/05/09(月) 11:20:31.58ID:MDL1KsPbd
veu promiseが面倒くさい(´；ω；｀)
2022/05/09(月) 15:04:30.12ID:+B7Bz6jv0
Vueはまじでどこに向かってんだろうな
Angularの良いとこ取りで始まったはずなのに今はReactの後追いやってるし
シンプルなまま、今のSvelteポジを狙っていればまだ将来性はあったんだろうなー
375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b+kc)
垢版 |
2022/05/09(月) 15:23:47.98ID:BwO2whlG0
海外はむしろreactからsvelte,vueに向かってるのに日本人って英語の情報取りに行けないから遅いよね。
Reactのつらみわからん奴らがvueよりもreactの方がわかりやすいとか言ってるの見てほんと笑える
376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2301-b+kc)
垢版 |
2022/05/09(月) 15:27:18.69ID:BwO2whlG0
Vueオワコン言ってる奴はrailsオワコン言ってるのと同レベルの現実見れないアホ
2022/05/09(月) 15:28:31.65ID:LTRaZC8Zr
Vueオワコン
2022/05/09(月) 15:59:39.58ID:TDei0tm50
svelteに期待してる
2022/05/09(月) 17:15:36.11ID:L5feTUyla
>>374
中華ライブラリ特有の全部盛りに向かってる気がする
2022/05/09(月) 17:58:30.26ID:0xPIgSdY0
>>375
情報元を貼り給えよ
2022/05/09(月) 18:49:11.04ID:3RNMdMia0
めちゃくちゃ楽にやりたいだけならsvelteでいいわな
vanilla.jsの延長として書きやすい
2022/05/09(月) 18:54:23.44ID:LTRaZC8Zr
React1本でいいだろ
他はやる必要すらない
2022/05/09(月) 18:57:34.39ID:LBfpXsR+M
>>381
同感
Reactのような無駄なことをしない分
軽いよね
2022/05/09(月) 19:07:57.03ID:bWhlIlLyM
ロシアのせいでOSS依存へのリスクが無視できなくなりつつある
依存レスかつオールインワンなフレームワークが欲しい
だれか作ってくれ
2022/05/09(月) 19:38:45.33ID:+B7Bz6jv0
ちなみに、Vueのモチベーションは
「Angularの本当に好きだった部分を抽出して、余分な概念なしに本当に軽いものを作る」
2022/05/09(月) 20:30:16.08ID:DTjC8lC90
>>372
入れ替わりの激しいものはAmazonで日付順検索が鉄板だからね
2022/05/09(月) 20:32:04.88ID:DTjC8lC90
>>375
Svelteはどこまで行ってもサイト向けだしどっちかというとjQueryとシェアの取り合いだろ
ReactからSvelteに移るヤツは初めからReactに向いてないものをReactで作ってただけ
2022/05/09(月) 20:52:07.49ID:0xPIgSdY0
>>383
何を持って重いとしているか
2022/05/09(月) 20:54:12.88ID:3RNMdMia0
俺は普通のサイト=svelte
ゴリゴリのSPA=React

こういう使い分けをしてる
割といい感じだよ
svelteは既存のサイトに追加するのも楽ちん
2022/05/09(月) 21:01:23.80ID:48QKZ9zX0
Vueって最初は確かに軽いAngularって感じでいいなと思うんだけど
だんだん公式の散らかり具合のほうが気になってきて逆にAngularのほうが楽じゃね？って気がしてくるんだよな
2022/05/09(月) 21:03:59.49ID:3RNMdMia0
>>390
わかる
同じレベルの学習コスト払うなら今やangularの方が良い
2022/05/09(月) 22:46:11.37ID:TDei0tm50
＞Svelteはどこまで行ってもサイト向けだしどっちかというとjQueryとシェアの取り合いだろ
えー
2022/05/09(月) 23:23:35.80ID:922ksBy10
というかSPAで作るもの自体普通のサイトレベルだとおもってんだけど
ものすごいのSPAで作ったことあんの？
2022/05/09(月) 23:38:58.28ID:S0Cki9Rvd
React使ってるSaaSは普通に存在する
2022/05/09(月) 23:51:34.61ID:pCXH3gMK0
個人的にはvueで取りあえず間に合ってるし新規開発者にも教えやすいし
少人数のプロジェクトで少し手伝って貰うみたいなケースでは
今まで出来ないから直ぐにクビみたいなのは無かったな
まぁ、外れの技術者が来れば出来ないのだろうけどｗ

reactにしたら多分こううまくは行ってない気がする
2022/05/10(火) 07:20:12.42ID:FLX1VExp0
>>393
wappalyzerでサイトとかサービス見てみたらいい
大手のサービスとかサイトとスタートアップのサービスはかなり使ってる
2022/05/10(火) 07:21:45.58ID:tsciyRcLr
>>393
その認識ならSPAやめたほうがいい
2022/05/10(火) 08:01:33.84ID:5TsJWvHOM
>>384
それはOSS特有の怖さではないよね。それにOSSならフォークも可能だからむしろリスクは低い。ある意味ではプロプライエタリのほうが怖い
2022/05/10(火) 09:17:34.49ID:eFgarx/HM
>>398
そだね
外部依存のリスクと言ったほうが正確だ
なのでフレームワーク自体が外部依存しておらず、フレームワーク以外の外部依存に頼らなくても快適に開発できる
そんなオールインワンのフレームワークが信頼のおける組織から出てほしい
2022/05/10(火) 12:56:40.80ID:hNMnrPsB0
Webの場合そうはないけどソースコード非公開の個人製作のヤツが一番ヤバイけどね
2022/05/10(火) 13:47:13.87ID:ov5OsiCVa
Pythonみたいによく使われるモジュールが言語に標準装備されてれば良いんだろね
node界隈の混沌とした状況が原因じゃねーかな
2022/05/10(火) 14:15:28.32ID:AcxeyIYr0
JavaScriptのようにPythonコードをHTML内に記述して実行できる「PyScript」　Anacondaがオープンソースで公開
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2205/09/news161.html

もうJavascriptは要らなくなるのかもな
2022/05/10(火) 14:19:45.35ID:fzPvTbxkM
流石にPythonで書きたくは無いっす……
2022/05/10(火) 14:23:20.88ID:CCpF9W9X0
だよな
2022/05/10(火) 14:30:51.13ID:ONGo9jfSr
なんで？
2022/05/10(火) 14:46:06.12ID:xuRuHPzYM
WebAssembly上でPythonインタプリタを動かしてそのガベージコレクションもしてそれらと各モジュールを読み込んで重くて遅くてデメリットだらけだからでしょう
今後もほとんどはこれまで通りJavaScript＋WebAssembly (by RustなどGCなし事前コンパイル言語) のままでしょう
2022/05/10(火) 14:54:40.05ID:e+qIs2vlM
Wasmの話になると必ずGC遅いマンが現れるけどJavaScripにはGC無いんか？
2022/05/10(火) 15:23:16.50ID:NNFQ4qCM0
Wasmだと言語のランタイムごと実行バイナリに収める必要があって、GCがある等でランタイムが大きな言語はバイナリサイズが大きくなるし効率も悪い。JSの場合はブラウザがランタタイムを持ってて高効率だしサイズも小さくて済む。
Wasm自体が将来GCを持つという話もあるけど、各種言語のGCとは仕様が異なるのでランタイムは作り直しになるようだ。

それはそれとしてPythonが優れてるのはライブラリ周りであって言語としてはJS以下だから使いたくない（個人の感想です）
2022/05/10(火) 15:32:31.75ID:VU3Z5d3Ya
まあブラウザでpython使うメリットは何もねーわな
2022/05/10(火) 15:42:30.45ID:hNMnrPsB0
Pythonインタプリタ言語の癖して型変換書かなきゃいけない辺り不毛
2022/05/10(火) 15:54:36.49ID:slEmUgMXa
え、Blazorの話していいの？
2022/05/10(火) 15:55:32.57ID:ov5OsiCVa
>>409
ニッチ過ぎてちょっと使い所が分からないよね
想像力が足りないのかも知れないけど
2022/05/10(火) 16:11:31.43ID:59eDANbA0
pythonなんてマジで書きたくないわｗ
こんなのでサーバーサイド書くぐらいならRubyで十分だろｗ
どっちも使いませんがｗ
2022/05/10(火) 17:23:18.80ID:ONGo9jfSr
酷評で草
2022/05/10(火) 17:40:27.78ID:AcxeyIYr0
機械学習のデモとかでは結構使えそう(わざわざJSで書き直す必要がないから)だなって思ったけどここだとあんまり望まれてないのかな
2022/05/10(火) 17:50:50.57ID:e+qIs2vlM
結局のところ自分の仕事範囲でピトンが抱え込んでる高度なライブラリを使いたいか否かで意見が分かれる
2022/05/10(火) 17:51:03.87ID:0LGUFPqv0
そもそもインタプリタをemscripten通してコンパイルしてる時点で論外でしょ
どんだけランタイムでかいんだよ
2022/05/10(火) 18:19:15.16ID:ov5OsiCVa
>>415
科学計算とか機械学習の計算をクライアントで実行する案件ってのが思い浮かばないんだよね
wolframalphaとかの計算サイトとかnotebookのような実行環境とかそんなんしか思い浮かばない
2022/05/10(火) 18:53:00.41ID:gcxSlYEt0
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡

リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、
業務委託契約の求職者と企業をマッチング

1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
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『ReWorks（リワークス）』リモートワーク特化型転職サイトとして 3月5日 リニューアル

副業・兼業マッチングサービス「クラウドリンクス」登録者数2万人突破
中小企業で進む副業人材の採用、96％が継続採用を希望

茨城県日立市、県外からの「テレワーク移住者」に最大151万円の助成金

長野市、市内に移転・事業所設置し、移住することで最大550万円の支援金を支給

フリーランスが活用できる「最大1,000〜3,000万円・補助率50%〜75%」の
『ものづくり・商業・サービス補助金』とは？概要や条件を解説
2022/05/10(火) 18:55:13.85ID:NNFQ4qCM0
>>415
その用途だとTensorFlow.jsあるし、機械学習系のC++やCUDAで書かれたライブラリは流石に動かないだろうからね……
2022/05/10(火) 19:01:48.80ID:LyLbbhuzr
もうjavascriptはオワコンだろ…

フロントエンドはPythonフレームワークのPeactとかPueに置き換わる日も近い
2022/05/10(火) 19:33:21.45ID:gYL59M7n0
PyScript面白そうではあるけど…まぁひっそりと消えそう
2022/05/10(火) 19:43:39.15ID:KTRpa4DE0
なんかあとひと押し足りないって気がする
なんなんやろ
2022/05/10(火) 20:03:08.12ID:e+qIs2vlM
ぶっちゃけパフォーマンスだけが課題
これが解決すれば後は好みの問題になるから
2022/05/10(火) 20:28:03.18ID:jCGTR7zw0
pythonってshやbatみたいに仕方なく使う言語だと思ってたけど、好きで使ってる人いるんだ。
2022/05/10(火) 20:30:15.40ID:ov5OsiCVa
>>423
Python製のクライアントフレームワークが無いからじゃ無いかな
比較対象が無いので評価出来ない
2022/05/10(火) 20:33:02.78ID:ov5OsiCVa
>>425
ウチだとバリバリ使ってる
っていうか現実的な選択肢がPythonしか無いっていう分野
もちろんバックエンドのみだけど
2022/05/10(火) 20:45:25.80ID:jCGTR7zw0
>っていうか現実的な選択肢がPythonしか無いっていう分野

そういう状況を言ったつもりだけど
2022/05/10(火) 21:20:47.72ID:hNMnrPsB0
大体のところCライクじゃない言語は一般には流行らない
2022/05/10(火) 22:15:05.14ID:FQfCwwgXM
言語変えた程度で何が変わるの？ってのが正直な感想
まさかDOMが生まれ変わる訳でもないし
非同期が同期になるわけでもないし
2022/05/10(火) 22:23:01.91ID:e+qIs2vlM
英語でミーティングするか日本語でミーティングするか
箸でプリンを食べるかスプーンでプリンを食べるか
その程度の違いはあるかもね
2022/05/10(火) 22:24:59.51ID:6NCJI2U2M
jsもpythonもクソ！って思ってる奴は割といそうだけど
jsはクソ！python最高！って奴はあんまりいなさそうな気がするんだよな
完全にイメージだけで言ってるけど
2022/05/10(火) 22:41:06.90ID:NNFQ4qCM0
JS（及びTS）はそんなに（罠は多いけど）悪い言語じゃないんだよね。
積極的に乗り換える必要がない程度には
2022/05/10(火) 23:38:10.77ID:0LGUFPqv0
pythonの方が普通の人は使いやすいよ
当たり前だが
2022/05/11(水) 00:09:09.36ID:T+21x/580
pythonはpandasで集計によくつかてるよ
2022/05/11(水) 00:46:11.05ID:ZxQ/H1/P0
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails 初心者用サロンでは、
キャリアパスは、Rails → Go だけ

Python は、プログラミングの技術で転職できないから、絶対に教えない。
サロンに転職できない香具師ばかりが残って、サロンが崩壊するから

文系で、プログラミング・Linux, Docker, AWS だけで食っていけるのは、Rails, Go だけ。
PHP, Scala は、KENTAがオワコン認定して滅んだ

Pythonは理系で、大学院数学科・AWS 機械学習 Specialtyの、2つの資格で決まる。
だから、KENTAが文系プログラマーに教えない。
教えても転職できないし、そもそもプログラマーを求めていない
2022/05/11(水) 05:30:38.02ID:Iqge52I10
typescriptを触りはじめたばかりだけど
nullとundifineの違いがマジで気持ち悪くて困る
初期化の段階では気にならないけど、
返り値の型指定で、voidとnullを分けなければいけないのは草もはえない
javascriptに戻せばこの気持ち悪さから目を背けられるんだろうか
2022/05/11(水) 06:49:59.19ID:MNr0qB9P0
undifineとか書いてる時点で誰も聞く耳持たんよ
2022/05/11(水) 08:53:14.17ID:89wsOUM6a
まあ気持ちはわかるよ
tsって静的型付けのために動作上は不要なコードを付け加える作業だからな
書き心地が良いはずもない
2022/05/11(水) 09:40:40.47ID:yC9r5PpaM
TSは推論あるしわりとラクだけど、例外処理に関しては全然役に立たない哀しみ
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