Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.10

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2022/03/08(火) 22:57:16.85ID:D77bZcWT0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/

※前スレ
Vue vs React vs Svelte Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610901677/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316774/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/20(金) 17:07:04.18ID:Gup2SPuad
setupだとかreturnとか面倒くせえ
普及しないわけだ
新たに始めて覚えるあいだに古いやつで何本もアプリつくれるだろ
そうこうしてるとまた仕様をかえてくるループ
2022/05/20(金) 18:59:28.62ID:ZVMU5bd00
仕様は動かさないで下さい
こういった頻繁な変更がエンタープライズアプリケーションで使いづらくするのです
2022/05/20(金) 21:38:26.64ID:icSQvEud0
recoilを使うと非同期でステータス更新する時のステータス管理が楽だな
contextを呼び出す書き方は、どのメソッドをオーバーライドするか覚えておくのが面倒だわ
628デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-bAjp)
垢版 |
2022/05/27(金) 01:45:51.49ID:B+c0w6Pq0
TSって意味ないだろ
型つけても速くなるわけじゃないし非生産的過ぎる
コード長くなって作るの遅くなるだけ
2022/05/27(金) 05:49:52.71ID:gss6SgrQ0
型推論あるから型をつけるのは（関数の引数やJSON等）データの出入り口くらいでそんなにコード伸びない。
生産性が落ちる要素は型エラーを消すべく型パズルに頭悩ませたり、バリデーションに気を使ったり、ビルドを組み上げたりする部分。
逆にインテリセンスや、厳格なコメントとしての型など、生産性が伸びる要素も多い。特に後から改修するときに凄く役立つ。
生産性は規模によるけど、悪くてもトントンで、むしろ上がる。
実行時エラーをほぼ消せるので枕を高くして眠れる価値はプライスレスw
あと地味にJSよりTSのコードの方が熟達者が書いてるケースが多く、玉石混交なネット上のソースを見るときに役に立つ。
2022/05/27(金) 06:07:36.80ID:QlGRmtWta
トランスパイル環境作りめんどいからあえてjsのネットのソース使ってるわ
2022/05/27(金) 08:25:38.89ID:cdC2AjzLM
JSとTSだったらTSのがいいよ
あまり強力ではないけどいちおう型安全でインテリセンスも効く
2022/05/27(金) 08:25:47.90ID:tqR3qcVja
>>628
作るサイトが大したことしないんなら要らないんじゃない？
2022/05/27(金) 08:51:52.91ID:aeyQTPTPa
TSに対応したよ！（TS版のドキュメントを作ったとは言ってない）
これがなければなあ
2022/05/27(金) 10:36:59.59ID:SjE05UxVM
型のもたらす恩恵が分からないというのはある意味幸せなこと
2022/05/27(金) 10:39:41.17ID:X2EnXYhx0
フロントおじさんは別名consoleおじさんだから
2022/05/27(金) 16:10:05.44ID:4jZnoEWod
20年前コンパイルできたのに不用品扱いだったのがJScript .net
どう見てもその矮小化版のTypeScriptなんてゴミに決まってんだけどな、今の若い子にはキラキラ見えてんだろうな。
2022/05/27(金) 16:17:49.35ID:G9ybTKrgr
昔話しかできないおじさんかわいそう
2022/05/27(金) 18:37:27.10ID:gss6SgrQ0
>>636
ググってみたけど明らかにTypeScriptとは別物じゃん。JSを.NET向けに強引に矯正した醜悪な代物じゃん。当時のMSはこういうの多かったな
2022/05/27(金) 19:04:13.88ID:9SIeHNxX0
当時はなんでも～.netってのが出るのかと思ってた
2022/05/27(金) 19:20:02.08ID:rGg+7oBEM
何をもって「どう見ても矮小化版」と判断してるんだろうね
2022/05/27(金) 19:49:47.91ID:Bc7zCTdYr
TSは型の足し算、引き算がUI開発にめちゃくちゃ良い
2022/05/28(土) 06:19:13.77ID:jNgQBc1X0
20年以上プログラミングやってるやつがこんな発言したのかと思うと、いっそ切なくなるな
2022/05/29(日) 02:37:46.01ID:K8aquu2V0
Remixを参戦させてくれや
最高の使い心地
2022/05/29(日) 10:32:18.57ID:ig8caTNF0
どんなに良くても情報が少ないと致命的なんだよなあ
645デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-O+bm)
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2022/05/31(火) 03:28:55.50ID:yPBYm6AK0
昔から型書くの大変だから動的型付けにして書く量減らそうって流れだったのに逆行してるじゃん
型書いても結局周辺のコード見たり動作テストするんだから一緒だよ
型付けして動作が速くなるならまだしもそれすらないなら自己満感だけのオナニーコードだよ
646デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-O+bm)
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2022/05/31(火) 03:41:46.94ID:yPBYm6AK0
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
本当に賢い奴はJSを選択する
わざわざ余計なコードを書く必要はない。型付けはシステムに自動でやらせるべき。シンプルisベストだろ
647デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-O+bm)
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2022/05/31(火) 03:44:02.74ID:yPBYm6AK0
動的型付けを否定するという事は自動化を否定するという事であり
システム自体を否定する事である
プログラム自体を否定するのと同じだ
648デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-O+bm)
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2022/05/31(火) 03:45:51.50ID:yPBYm6AK0
型付け最高！はいつまでもオートマを否定しマニュアル最高！と言ってるようなもん
2022/05/31(火) 03:50:50.55ID:NNzmqFeUr
正直どっちでもいい
動的だろうが静的だろうが業務系システムで複数言語で動的静的両方で組んでるけどエラーなんて起こしたことない
2022/05/31(火) 05:59:57.13ID:5m0UDVmd0
型あり型無し好きなもん使えば良いよ。
ただ、型あり言語が自動化されてないってのは間違い。
型という情報をコンパイラやエディタに与えることで、自動でエラーを発見してくれたり、型演算で何が指定できるかを教えてくれたり、推論でそもそも書く必要が無かったり。少しの情報で色々自動化される。
2022/05/31(火) 07:27:46.85ID:O5wT99Nb0
この独特な文と連投具合、いつもの人かな
2022/05/31(火) 07:37:20.95ID:HDbDKB3F0
一人で作る難易度の低い、使い捨てのツールならいいんじゃない？
逆に、ビジネスルールが複雑、複数人で開発する、寿命が長いシステムは型がないとしんどいだろ
2022/05/31(火) 08:58:38.54ID:tbsCZ2HBd
ビジネスロジックが複雑なシステムは一般にバックエンドの比重が大きいから、フロントエンドの型の有無は実はあまり関係なかったりするね
バックエンドはTypeScriptだけどフロントはBabelなんてのも見たことある
しかしバックエンドとフロントで微妙に似て非なる言語を使うのは非効率なだけだしビルドパイプラインも無駄に複雑になる
現実にはフロントでのTypeScriptはBabelの代替として型緩めで運用されてるケースが多いんじゃないかな
2022/05/31(火) 09:57:57.54ID:Fy6rwZDC0
型ありがいいです
ある程度のエディタなら静的解析効くってくらいのがいいです＼(^o^)／
実行するまでエラーわからないのはイヤです
2022/05/31(火) 11:53:31.52ID:Z56N724qM
>>651
毎度釣り針が大きすぎるんだよな
656デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 14:57:29.43ID:zhmqFn8J0
型最高！とか言ってる奴は自分の書いたコードしか見てないだろ
自画自賛してるだけ
フロントの大規模開発でTSちゃんと書ける奴大量に集めるなんてそうそう出来ない

ってかフロントの大規模開発なんてそうそうないだろ
だいたい書く人は1人から3人程度で相当大規模でも対応出来る
2022/05/31(火) 15:08:02.08ID:ezVaWrUp0
ぶっちゃけ一人で書いたほうが効率いいわ
2022/05/31(火) 16:53:11.76ID:5m0UDVmd0
>>656
つまり、TS使えるやつ3人集めれば十分って事？
2022/05/31(火) 17:25:46.51ID:O8RZnMC90
>>656
型がわからないエンジニアばかりの空間って存在するのか？
型は大規模開発の必須要件だと思うの
2022/05/31(火) 17:41:20.31ID:ufxJhZaQM
>>656の大規模は3人月
661デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 18:17:01.89ID:zhmqFn8J0
TSスラスラ書ける奴3人なら結構色々出来るはずだけどな
そもそも狭い範囲を多人数でやり過ぎるのもやり難いからモノレポなりにして担当範囲分けた方が良いし
ますますTSの必要はなくなる
2022/05/31(火) 18:17:30.99ID:yK5XL3mgM
SvelteKitを345に上げたらstatic下のシンボリックリンクを読まなくなったので元のバージョンに戻した
663デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 18:19:15.21ID:zhmqFn8J0
バックエンドPHPでフロントがJS系なんて腐る程あるだろ
GOとPHPじゃ生産性全く違うし動的型付け選択なんて十分有り得る
2022/05/31(火) 18:30:34.74ID:Qq0V5Ts0M
TSは良いと思うけどビルドの蛸足配線だけはどうにかして欲しい
C#から多くを学んだようにdotnetからも学ぶべき
2022/05/31(火) 18:31:18.82ID:YqJEkN6cM
フロントの大規模開発ってページ数が多いだけだろ
ページがどんだけ増えようがデータとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん
もちろんSlackみたいなのを作ってるなら別だけどね
2022/05/31(火) 18:34:13.71ID:Qq0V5Ts0M
フロントの大規模ってDB管理ツールだとかVSCodeのようなイメージ
2022/05/31(火) 21:42:20.25ID:OmesV7rg0
＞データとHTMLをマッピングするだけの単純作業なら複雑さは変わらん
悲しいなあ、もうちょい楽しい案件やればいいのに
せっかくこういうスレにいるのに
668デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c918-A0bq)
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2022/05/31(火) 21:51:29.48ID:zhmqFn8J0
座標とか使うようなSPAの利点を最大限活かした案件もあるよ
実装が面倒臭いけど
2022/05/31(火) 22:00:51.71ID:ZjE3sOpEr
大規模案件やってるが基幹システム作ってる
ページというよりコンポーネント設計だな
DBがかなり複雑でそれに合わせて画面開発
コンポーネント同士が連動しているからSPAは開発しやすい
バックエンドはJava
670デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-2OYr)
垢版 |
2022/06/01(水) 02:25:46.92ID:RZ0pdB/da
ランサムウェアω
671デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-/Y6p)
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2022/06/01(水) 16:11:23.75ID:iljtBqMLM
上の方でもチラッと出てたけどやっぱSolid書きやすそう
特にグローバルステートが簡単に管理できるのがいいね

> React大好き侍が、「もうSolidJSでいいじゃん...//」ってなったワケ。
https://qiita.com/shadowTanaka/items/b6d00863a8d6bff37de6
2022/06/01(水) 16:17:34.48ID:0yDk5gFJ0
＞//第２引数はありません。SolidJSが勝手に依存している状態を感知してくれます。
うーん
2022/06/01(水) 16:22:24.05ID:NWuIkMTqM
hookがトップレベルにしか書けないのと依存関係を明示的に書かなければならないのは大きな問題だなと思ってたのでそれがなくなるなら移行も有り
ただ不安なのはコミュニティの体力かな
2022/06/01(水) 17:54:05.20ID:3TH9rjN40
hookがトップレベルで書けないのが問題って言う人定期的に出てくるけど、どうもピンと来ない。
全部入りコンポーネント作ったりとか大量の副作用とか使ってるん？
2022/06/01(水) 19:27:18.14ID:p/yalaH/0
>>673
会社が買ってくれればワンチャン
2022/06/01(水) 19:32:59.91ID:0yDk5gFJ0
コンポーネント外で使いたいならRecoil使えばよくね？
2022/06/01(水) 19:38:12.90ID:ZW9EXEMi0
reactのhooksは不安定な動作をする可能性のある副作用を制約をかけてトップレベルでしか書けなくすることによって、副作用の位置を明確にして問題が起こったときに検証がしやすくなることとリファクタリングをしやすくすることを意図してるんじゃないかと思ってた
色んな場所にhooksを書けるのは実装者からすると余計な事を考えなくて有り難い反面、バグが起こった時の検証が難しくなりそうだな
678デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-H4ho)
垢版 |
2022/06/01(水) 21:16:56.65ID:RNvmCeiV0
SvelteはVercel所属？だからコミュニティの心配はいらないかな
2022/06/01(水) 22:09:33.29ID:D3DTdHsxr
>>671
グローバルはjs側の機能の範疇で
Reactが提供する機能の範疇ではないのでは？

グローバルで事足りる要件なら
関数コンポーネント内から直接参照すれば良いだけの事

自分の案件でも普通にやってる
・オーバレイのz-infex管理など...
2022/06/02(木) 16:02:34.52ID:1CSEtOOq0
>>674
テストを書いたことがなかったり、チュートリアル規模しか作ったことがない人なんじゃね
2022/06/09(木) 12:06:54.73ID:hRm2c4AU0
Vueだけどメソッドいくつくらいからコンポーネント切り分けること考える？
マウスのホイールで往復してると、あ、やばいなと思い始めるわ
2022/06/09(木) 20:29:51.34ID:fZXb48HQa
可読性だけが理由ならクソデカifelseが生まれたら範囲の把握が辛いから分けるかな
2022/06/10(金) 10:40:32.99ID:Mtfam+l2M
それはコンポーネント分割の話とは別じゃね？
2022/06/10(金) 10:56:49.67ID:oWRVbruQ0
結構センス問われてる気がするのよね、ここら辺の話って
ルールがチームとかで決まってればええんやろけど
ちょうどいい規模のサンプルプロダクトとかあるんやろか
2022/06/10(金) 18:40:51.20ID:S6Ajr55vd
3箇所以上似たような処理が登場しはじめたら切り出すかな
686デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Svxu)
垢版 |
2022/06/12(日) 02:38:19.31ID:xIPwck+O0
atomic designに則って分割してるけど、手段が目的になってしまってる感が否めない…
2022/06/12(日) 08:49:41.68ID:Y+c9BfQC0
atomicデザインの考え方に沿ってコンポーネントを分割すると、いつもtemplatesが上手く使えない・・
ヘッダーとフッターを組み合わせた奴くらいしか思いつかず、それ以外はtemplatesをすっ飛ばしてpagesで作ってしまう
2022/06/12(日) 09:11:25.59ID:N7dUL5JoM
アトミックデザインは何がなんでも同じ構造にしなければということもないと思うけどね
考え方は尊重して規模や複雑さに応じてアレンジする方が無理がないかと
2022/06/12(日) 21:30:15.09ID:0NUDDDe+0
今@vue/cli 4.5.17でVue2作ると
vscodeでブレイクポイントがずれまくりになるんだけど分かる人いない？
前にできてたときのsourceMapPathOverridesを
"webpack:///./src/*": "${workspaceFolder}/src/*"だと
ブラウザからみてみると違うソースになってるからそりゃダメだなーと
こうなるとよく分かんないよ
2022/06/13(月) 00:15:25.65ID:410Jv8C6r
バージョンによらずズレたりズレなかったりそもそもブレークポイント張れなかったりでいまだにベストプラクティスにたどり着けない
上手く行かないときは諦めてブラウザ側でブレークポイント張ればいいやってなってる
691デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Svxu)
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2022/06/16(木) 21:35:52.08ID:oBLYbQji0
pinia良いね
Recoilといい、脱Fluxの流れかな
2022/06/16(木) 22:54:51.94ID:eQ4Tzssr0
pinia好き
693デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
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2022/06/18(土) 17:37:01.85ID:EyuLKQ5W0
普通のHTMLのページならVueやReactにするメリットがあまり感じられないんだけど
ユーザ体験も変らないしLaravel辺りで作った方が早くてメリットあるように見えるんだが
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
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2022/06/18(土) 17:38:49.17ID:EyuLKQ5W0
今フリーで単価70くらいなんだけど最近の相場ってどれくらいなの？
何年も同じ単価でやってるから最近の動向を知りたい
スキルは最近はフロントばかりだけどバックエンドも出来る
2022/06/18(土) 19:11:04.42ID:NxwYwmc+0
普通のHTMLページの定義にもよるけど、Next.js(React)でSSGとかISRするのもなかなか生産性良いよ。表示も速いし、柔軟性も高い。
2022/06/18(土) 20:02:39.89ID:BEs1x6TI0
SSGってイマイチメリット感じたことない
一過使ってみればわかるんかな
2022/06/18(土) 21:04:11.07ID:3UCDQfyi0
単価70って単位はなに？1人月70万円かなぁ？まさか1ステップ70円じゃあないだろうが。
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
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2022/06/18(土) 22:06:07.63ID:EyuLKQ5W0
>>697
1人月70万円だね
2022/06/20(月) 00:28:48.81ID:E8f21S9i0
フリーなら１００万は行くだろ
もっと頑張れ
2022/06/20(月) 00:48:59.97ID:5qrxg2w3M
うちは3年目くらいの若手の派遣に投げる仕事が月70万くらいだったな
技術あるならそれこそ100万150万取れそう
701デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
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2022/06/20(月) 10:46:29.83ID:hyV4eMot0
>>699
フロントでフリーなら月100万くらいが最近の相場って事？
>>700
エンジニアが受け取るのが70万であって企業側はもっと出してると思う
多分90万は出してる
そうすると1人月○万という表現ではないかも

フリー歴は7年くらいでバックエンド、フロントやらサーバーやらはだいたい出来る
2022/06/20(月) 11:24:43.43ID:HmN5Q9DGr
>>701
フリーだとクソクライアントにはどう対処してるの？
最悪、損害賠償請求されるリスクもあるし
703デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/20(月) 12:06:25.33ID:hyV4eMot0
>>702
エージェントかましてるからクソには当たらないな
エージェントかまさないと金払い悪かったり色々面倒だよ
2022/06/20(月) 12:33:03.51ID:HmN5Q9DGr
>>703
エージェントそこまで対応してくれるのか
705デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-PcY2)
垢版 |
2022/06/20(月) 13:03:46.78ID:hyV4eMot0
>>704
エージェントによると思うけど良いエージェントならそもそも良くないクライアントは紹介して来ないと思う
自分のところで何かあると悪評が立って使って貰えなくなるからね
2022/06/21(火) 10:30:45.92ID:rSaY5HO90
BtoBの相場でフリーランスがそのまま貰える訳ないやんｗ
100万とか言っても結局エージェントなり間に何か入るのだからそれで70万とかになる訳でｗ
直契約でも出来れば高単価になるかもなーｗ（ハナホジｗ
707デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-PcY2)
垢版 |
2022/06/21(火) 21:38:04.95ID:kBzft3wpa
フロントのフリーの人あんまりいないのかね
最近人手不足が酷いと聞いてたから単価上がってるのかなと思ったんだが
708デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75f-fIZV)
垢版 |
2022/06/22(水) 21:26:08.93ID:JRkIVgOU0
>>707
単価と製品知識は連動しない。単に知識があるやつはむしろやばい。
2022/06/23(木) 16:34:37.74ID:nLf+eJkE0
solidjs覗いてみたんだけどどうせgetterに変えたんだからhooksに寄せた
const [state, setState] = createSignal(0);
じゃなくてsvelteっぽく
const state = createSignal(0);
参照 state()
更新 state.set(1)
にしてくれてたらさっぱりして良かったのに残念
2022/06/23(木) 17:48:07.74ID:mWNtReSv0
いやそれはなんかJS的に気持ち悪い（個人の感想です）
711デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nPhW)
垢版 |
2022/06/30(木) 10:41:00.22ID:9vHoAPAv0
ReactとTSの組み合わせはエンジニア殺しな気がする
出来ない事はないが無駄にしんどい
これで現場変えてる人結構いそう。Vueの方が採用されるケースは今後も多いだろうな
2022/06/30(木) 11:06:00.27ID:MkfE3s7Vr
どういうところがしんどいのか述べて
2022/06/30(木) 11:08:07.22ID:rqcvfoBm0
tsは規約みたいにルール作ってるようなもんだからなあ
慣れないと窮屈に感じるかもね
714デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nPhW)
垢版 |
2022/06/30(木) 11:36:42.16ID:9vHoAPAv0
>>712
普通のところは型付けも問題ないけど
ReduxとかContextAPIとか外部モジュールとかの型付けとかかな
頑張れば出来るけどこれ意味あるの？感が凄い
715デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nPhW)
垢版 |
2022/06/30(木) 11:41:37.50ID:9vHoAPAv0
>>713
ReduxとかContextAPIとか型付けして意味あるの？と感じるんだが
JSなら無い苦労してまで得られるリターンに見合わなく感じる
2022/06/30(木) 12:53:15.17ID:MkfE3s7Vr
>>714
あーなるほど確かに
2022/06/30(木) 17:57:20.93ID:7noEZANSM
なんとなくVueよりReactの方がTSとの親和性がいいって認識だったんだけどそうでもないんかね
2022/06/30(木) 19:32:29.82ID:Cz6OIB/Q0
reactの方がTSへの対応が早かったぐらいの話じゃないの？
型なんてフロントエンドで別にいらんしTSなんか俺は一切使ってないけどなｗ
719デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-N/YD)
垢版 |
2022/06/30(木) 19:35:58.43ID:6sehYChL0
>>718
AngularがTypeScriptだから、Google社もマイクロソフト社もTSなら、TSが主流になるのはあたりまえ。
2022/06/30(木) 19:50:20.39ID:QhRPsPx40
多分大きなプログラム組んで保守したこと無いんでしょ
721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nPhW)
垢版 |
2022/06/30(木) 20:02:10.83ID:9vHoAPAv0
TSはサーバーサイドなら主流になる可能性はあるな
フロントではならないと思う
722デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf18-nPhW)
垢版 |
2022/06/30(木) 20:13:41.28ID:9vHoAPAv0
Next.jsはVercel依存が大きいな
Reactも含めて将来怪しい気がする
2022/06/30(木) 20:26:32.56ID:QezReaSar
これからはflutter3でしょ
2022/06/30(木) 22:15:09.75ID:2XXd+/VdM
>>720
何事もそうだけど困ってない人に有用性を説くのは難しいよね
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