次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/22(火) 03:23:41.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:52:53.10

もちろん強い静的型付け言語の方が圧倒的に優れている
ほとんどのバグはコンパイル時点で検出できる
言語によっては実行時のエラーや善きせぬ例外を無くすこともできる
そのため強い静的型付け言語が最もプログラミング生産性も高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:58:42.01

>>333
バカなことばかり書いてあるダメなページだな

> 動的言語の値は、実行時においても自分の型を覚えている。
> このことは何を意味するか?
> 実行時に値の型を調べ、それに対応したコードを実行するプログラムが書けるということだ。

これはまともな静的型付け言語でも出来る
しかもコンパイル時に安全に型をチェックして実行時にエラーをなくすことさえ可能
動的型付け言語ではそのような安全性は無く実行時エラーの山

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:01:00.78

正直動的型付けのメリットをあまり感じない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:02:22.01

いまさら型の動的静的言い出してもウンザリだから
それは君たちが各自自分で勉強して自分で満足してくれ
どっちが優れてるだのどうだの素人の見解1ミリもいらんから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:06:41.15

このスレ雰囲気からして学生が多い気がするが、一般的には

型あり：ソースコードに型を明記する＝静的型
型無し：そうじゃない＝動的型

だぞ。ただし「型無し」と全くの初心者に言うと「本当に型がない」と勘違いしてしまう為、
「動的型付け言語」と『教育上』言われる事があってもおかしくないが、それは学校での話。
プログラミング界での用語は上記の通り。
330内はアセンブラしか知らんが、アセンブラにも型（サイズ）はあって、
floatとdoubleは命令が違うし、byte/word/doublewordも命令が違う。
(だから本当の意味で型がない言語なんて実装しようがない)

ただまあ、この辺のごくごく初歩的なところをまずは抑えるべきだよ。
生産性なんてその後の話、一通り書けるようになってからでいい。
心配しなくても初心者の時に書いたコードなんて後から見たらゴミ同然でしかない物ばかりだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:09:14.11

>型あり：ソースコードに型を明記する＝静的型
>型無し：そうじゃない＝動的型

どこの一般だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:10:48.06

いずれにしても動的型付け言語はバグがあっても実行時になるまで検出できないクソ言語
強き静的型付け言語がベストと結論が出ている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:15:34.40

よかったですね
ハイ終了

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:33:44.92

ちょっとした短いスクリプトを書く程度ならば動的型付け言語でも大丈夫
そうでなくプログラミングをするならば静的型付けのメリットが非常に大きいね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:47:29.54

個人的にどちらが好みかと言われると静的型付け言語なんだけど、自分全然Pythonとか使うので、そういう言語を唾棄してる人的に雑な書き捨てをするときは何の言語使うのか正直気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:52:27.20

>>343
ものに依る
例えば簡単なものならシェルスクリプト
よくいる何でもかんでもPython屋さんたちはシェルスクリプトも静的型付け言語も使えないがために陥ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:01:10.09

PHP
Ruby
Perl

この辺は人として見下してるな
死んでもいいゴミだと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:09:42.25

PHPないと個人サイト作成不便だよ。
pythonで書いてた時期もあったがやはりPHPのが楽だしCPU負荷も少ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:13:37.76

個人サイトなら静的サイトジェネレータで十分な場合も多い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:23:35.91

>>346
おもちゃ程度ならPHPで十分だね
しかしアクセスされるたびに動的サーバーサイドレンダリングをしているわけで無駄すぎ
例えばアクセス数のある企業がそれをしたら負荷のせいで複数のサーバーが必要になりやすい
>>347の言うように出来る限り静的サイトジェネレーションがベスト

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:26:27.50

PHPerは性根が腐ってる
人間のくず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:30:47.36

サーバーサイドレンダリング…？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:35:38.07

静的サイト生成系は結局すぐやめたなぁ。
JSで無理くりなことやりはじめたりして個人サイトレベルだと逆に作りが歪む傾向がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:46:31.10

歪んでるのはPHPerの脳みそだろ
ビルから飛び降りて矯正しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:49:24.01

自分は普段はc++とc#ばかりだけど...
だけどphpの方が楽、blazorとか逆にしんどかったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:58:31.85

>>353
選び方が極端すぎ
BlazorはJavaScriptの代わりにC#で書いてブラウザ上をWebAssemblyで動かす究極のアホ
C#はランタイムがデカい上にGCランタイムも必要なわけでそれらを全てブラウザ上のWebAssemblyで動かす
巨大で重くて遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:17:05.37

負荷が高いからCGIは使わない、PHPは使わない、
共用格安24時間稼働サーバーでnodeやjavaは基本動いてないからそれらは使わない、
VPSで個人サイト運営とか手間なだけだからやらない。

そうなると何でサーバー側で判定必要な処理書いてるのさ。
3大クラウド使って普通の個人サイトにGoでサーバー処理でも書いてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:28:30.60

>>354
WebAssembly使うならGCの無いRust一択だな
C++でもよいがRustに対してC++使うメリットがないため
この新たな分野ではC++よりもRustの方がシェア高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/01(金) 21:23:07.86

>>344
なるほど、返答ありがとう
ということはシェルスクリプトレベルなら許容するけど、シェルスクリプトで扱えないデータ構造が出てくるような場合は、もう静的型付き言語じゃないとありえないって感じなんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/01(金) 22:34:27.42

おシェル芸とか勘弁してくれや
書いた本人すら読めない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 08:35:29.97

どの言語も読めないのはそいつの能力が低いだけ
その一方でプログラミング開発デバッグ効率は言語により大きく異なる
強い静的型付けでコンパイル時に可能な限りエラーを出し尽くしてくれるほど効率がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 10:10:09.80

コマンドラインツールでもweb使うとかになるとpythonで書くかな
他は可能な限りシェル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 10:43:36.91

pythonが十分に普及してくれたんで最近はsh/batのかわりにpy一本で済ませることが多くなってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 11:11:35.19

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 12:13:37.37

めちゃくちゃ楽したいときはipynbもありかなーと最近思っている
手作業混ぜなきゃいけないけど表を加工するタスクとか、pandasのto_clipboardで時短できる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:47:38.25

>>361
わかる。
sed, awk, curlにbashの配列使ってとかやってたのを一時期perl5に移そうかと思ったけど、これだけpythonが一般化したらもう全部pythonでいいやって思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 14:53:32.80

pythonのクソみたいなエラーメッセージは二年ほど前に解消された

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 15:17:59.11

pythonのインデントによるフォワードルールに慣れてくるとC風の{};が体が拒否反応起こす。begin/end系も論外

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 15:42:43.12

インデント系言語はコードフォーマット自分で整えるのが前提なのがなぁ
適当に {} を書いて保存するとフォーマッタが良い感じに整形してくれるのに慣れるともう離れられなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 15:43:08.95

フォーマットというかインデントか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 15:55:36.79

生産とデバッグ効率は言語というより開発環境とライブラリがものをいうからなぁ。
少々言語自体にアドバンテージがあっても環境しょぼきゃデバッグも時間かかるだけだし
ライブラリも数万数十万人といった十分な使用実績ないなら主要な機能さえバグがある可能性が高くなるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 16:27:09.73

コンパイル時点で問題点をエラーにしてくれない言語こそ開発効率が非常に低い
なぜなら実行時にエラーを引き起こすからだ
その結果として実行時デバッグという無駄な時間のかかる行為が必要となる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 17:19:49.44

PoopHatePoorの悪口はやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 18:15:03.99

静的型付けでも実行時エラーを避けられないダメな言語は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 18:23:24.14

>>367
コードジェネレーターとかで非常に面倒。

YAMLみたいに両対応してくれればな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 19:18:12.91

pythonのインデントは20年前は馬鹿にしてたけどコードの行数が少なくて済むので一覧性が上がる効果がある
自分は主にC#使ってるけど行数が増えるのでもう何とかして｛｝減らないかと常に思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 19:26:43.20

>>366
その部分は俺は今も波括弧ブロックの方がみやすいわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 19:52:57.36

目Parseする時に {} は視認性が上がるからあった方がよい
実験結果が示している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 19:59:17.80

()は目パース処理されてるらしいけどブラケットはそういう話は聞いたことはないけどな
実際は一行に一個｛や｝がある状態だから視認性には関係がないかと…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 20:13:00.21

>>374
C#は { を独立した行にするから余計に縦幅が長くなるのかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 20:56:57.66

>>370
Pythonなどの動的型付け言語はそのへん悲惨だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 21:08:24.40

>>379
type annotationつけたpythonなら良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 21:51:17.40

>>380
強い静的型付け言語を使ったことないのかね
単なる型アノテーションなんておもちゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 21:55:55.31

人間が管理できる規模のうちは型アノテーションでも十分

コードの規模がデカくなってくるとコンパイル時チェックがないとやってられん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 22:01:13.39

>>381
型付けの強弱とアノテーションかどうかって関係ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 22:15:52.11

TypeScriptですらオモチャと言われているのにアノテーション程度ではな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 23:13:17.46

例え型アノテがあったとしてもウンポコペチプーだけは絶対に許してはならない
導入しようとしてくるエタヒニンのガイジどもは全員アウシュビのガス室送りにすべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 23:47:53.77

>>381
強い静的型付け、かつ、型エラーがある場合は実行すらできない言語が良いということかな？
それとも動的型部分を一切排除して型付けをグローバルに強制したいということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/02(土) 23:55:58.32

goはエラーハンドリングめんどい
まだkotlinの方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 03:17:07.00

>>382
コンパイル時チェックがないとやってられん、に同意
Rustのように型だけでなく書き換え競合などもコンパイルエラーとしてくれるのが理想的

**ワイドショーは見るな** · 2022/04/03(日) 05:25:31.65

ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」

これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか

よく考えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 09:41:03.41

以前の彼は紳士的でした
ところが並列処理での変数の取り扱いにバグが紛れていて不正確な変更が行われこんなことにばかり言うようになってしまいました

手遅れになる前にRustを使いましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 09:45:44.13

でもPHPの方が需要あるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 09:54:03.47

>>391
RustとPHPの需要を比較しても意味ないですよね
例えるなら小麦粉をもっと食べましょう。と言ってるのに対してスパゲティのほうが人気店あるよね？っていってるようなものですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 10:25:30.38

PHPでまともに仕事してるならいいだろ
Rust使えば何でも許されてニート生活しててもいいわけじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 10:52:41.24

なんかお勉強界隈でルースト？ってゆうの流行ってるみたいですけど、それで仕事できるんですか？
それでワープレより顧客にバリュー提供できるってゆうんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 10:58:50.79

rust サビ発音はラスト

マジンガーZでルストハリケーンって相手がサビる兵器があったけどアレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 11:03:35.19

>>394
今の時点ではそのレベルのバリュー提供は無理だね
学校のサイトの管理を理系の先生がやってるけどワードプレス使ってる

rustは多分10年後もその牙城は崩せない
と言うか未来永劫に先生がrust使ってサイト管理をするようにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 11:14:22.42

>>377
俺は逆の話しか聞いたことない。
波括弧は目パースされてるが丸括弧はされてない。
例えばlispは丸括弧だらけだけど、あれの括弧の整合性はエディタ支援がでかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 15:53:41.27

>>384
TypeScriptはJSの全ての値に型をつけるために無茶な仕様追加してるからな
ゼロベースで設計すればマシな言語になるのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 16:06:48.55

Typescriptには
完全なオーバーロードと
完全な形比較機能がほしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 16:13:43.21

>>398
そういう発想のaltJSはみんな死んじゃったんじゃないかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 16:15:00.29

goは詳しくないが。
関数で複数の値を返却できるが、エンジニアのスキル差がある時に、コードの整合性を保つのがめんどい。
Jsonのパースがめんどい。

とりあえず言語仕様として提供する機能が少なすぎて、Java、Rubyとかに慣れたエンジニアからしたら使いづらい。

メリットとデメリットは表裏一体の側面もあるが、こういう意見を持つエンジニアの方が多分多いんじゃね？

少なくともwebサービス開発においては、goは一時の流行りで終わると思うわ。複数人でのコードの管理がめんどいもん。

結局、言語仕様が複雑すぎず軽すぎずが好まれる傾向にあると思う。なので、スレタイに含まれる言語の中ではKotlinに一票

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 16:20:18.51

>>400
それで成功したから生JSと混ぜられるのは必要なんだろうな
俺はかっちりした言語を使いたいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 16:22:15.40

TypeScriptが実現しようとしているのはVSCode上でのJSの完璧な型検査であって、別に最強の独自言語を作りたいわけでもコンパイル時チェックをしたいわけでもない
MSが提案しているJSへの型アノテーションの導入が実現したらTypeScriptは.ts.dのみを残して役目を終える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 17:52:10.08

ナデラのMSは良いMS

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 18:03:50.41

だ、Dart…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 19:57:40.10

>>401
どういう認識なんだ？
普通はgoは低機能だから誰が書いてもほぼ同じコードになるのがメリットだと言われてるんだけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:01:53.30

>>401
言語機能が少なくて文句言われてるが？
ジェネリクスがようやく入ったレベルだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:38:24.09

>>406
それ言語機能が少なすぎてコピペしまくり＝誰が書いても同じになる
というのがオチなんだよね
控えめに言ってゲェージ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:40:34.46

>>408
コピペと言語機能は無関係だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 20:53:04.52

goのエラー処理は俺が2019年に業務でちょっと触った時は
if err !=nil {}
みたいなのをひたすら書くしかなくて愕然とした経験があるんだが、これって今は改善されてるの？
比較的新しい言語にしてはずいぶん泥臭いことやるんだなって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:02:47.89

Go「ぜんぶ　ひらがな　に　すれば　かんじ　や　かたかな　が　なくて　よみやすいね！」

言うほど読みやすいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:03:41.40

>>410
されてない認識
これめちゃくちゃめんどいし、戻り値の管理が無駄に煩雑になるだけだと思うんだが

パターンマッチングもめんどい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:05:03.73

>>409
ジェネリクスがないからコピペ or interface{}でAny化して型安全を捨てる言語やぞ
エアプは黙っとれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:32:49.77

>>408
違うよ
文法が厳格でしっかり書いてないと枝葉みたいなしょうもない理由でコンパイル通らない
それでレベルが担保される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:35:23.71

コーディングになんでエアプが出てくるんだろうか？
語彙が貧困すぎる
脳が死んでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:49:33.85

高度に抽象化され凝縮度の高い用語を使ってるだけだよ
エアプガイジは黙っとれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:56:36.46

ガイジ ← 脳が委縮した差別主義者が使う言葉
エアプ ← いつまでもゲームでしか物事を例えられない人が使う言葉

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 21:59:40.61

脳が委縮した差別主義者いつまでもゲームでしか物事を例えられない人は黙っとれ

Goみたいな文だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:02:18.79

いやいや使い方が違うだろ
見不明な置換するなよｗ

本物の馬鹿なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:03:00.73

意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:18:16.65

go の if err 1= nil は貧者のEither/Result型って感じはするな
rust の enum みたいなものを導入すると付随していろいろなものを導入する必要があり言語仕様が膨らむということならば
シンプルな仕組みで代替するという go なりの割り切りなんだと思うけど
実際のところどうなんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/03(日) 22:32:45.61

Goのエラーハンドリングの仕様については、長いこと議論され続けてるよ
Go1はもう変わらんだろうけど、Go2は新しい仕組み入りそう
https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft-error-handling-overview.md

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 02:08:47.79

Rustなどのように『値付きenum＝タグ付きunion』を導入している言語たちは
色々シンプルかつ効率と容易さと美しさを両立できているから
プログラミング言語として常備すべき基本的な型なのだと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 07:33:26.24

Goにいまさらenum導入しても標準ライブラリから全部変えないとあまり恩恵ないし
if err !=nil {}のシンタックスシュガー導入くらいが妥当だろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 13:42:12.37

関数が複数の値を返却できるのはメリットのように見えて、ソースコードの規模が大きくなるほど型の管理が難しくなるだけだと思うわ

KENTAという人はgo推してるが、保守性の高いコード組みやすい代替言語にすぐ取って代えられると思うんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 14:41:15.89

>>374
20年前にPythonがこんなに普及するとは思わなかったよ。
Perl 便利って思ってたもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 19:55:04.23

PerlとRubyが自爆してPythonだけ生き残った感はあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 19:58:12.66

三大Poop言語と言えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:08:25.60

10年ぶりにプログラミング学習勧めてるけどpython面白いなー
5chではそんな流行ってない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:13:10.33

>>429
5ch全体ではわからないけど少なくともこのスレではpythonは下火
今一番流行っているのはRustだね。
一番人気。それだけにアンチも多くて喧々諤々の議論が巻き起こっている状態。
というよりRustの勢いが羨ましくてファビョってるだけだけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 20:48:23.61

Perl 6 は Raku になったし、自滅かもしれんが、Ruby は「ペナンブラ氏の24時間書店」に登場する位にカリフォルニアの方では認知されてたと思ったんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 21:22:41.62

>>413
コード生成すりゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 21:23:22.47

>>429
すれ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/04(月) 21:24:09.92

>>427
PHPもだが言語機能に大差はないからあとはライブラリの質だけの差になった
そこで圧倒的差がついた