次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

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1デフォルトの名無しさん
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2022/03/22(火) 03:23:41.60ID:ZDHdo9X7
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
2022/04/03(日) 20:53:04.52ID:En8qx50/
goのエラー処理は俺が2019年に業務でちょっと触った時は
if err !=nil {}
みたいなのをひたすら書くしかなくて愕然とした経験があるんだが、これって今は改善されてるの?
比較的新しい言語にしてはずいぶん泥臭いことやるんだなって思った
2022/04/03(日) 21:02:47.89ID:N+64wXdQ
Go「ぜんぶ ひらがな に すれば かんじ や かたかな が なくて よみやすいね!」

言うほど読みやすいか?
2022/04/03(日) 21:03:41.40ID:/giYNahv
>>410
されてない認識
これめちゃくちゃめんどいし、戻り値の管理が無駄に煩雑になるだけだと思うんだが

パターンマッチングもめんどい
2022/04/03(日) 21:05:03.73ID:N+64wXdQ
>>409
ジェネリクスがないからコピペ or interface{}でAny化して型安全を捨てる言語やぞ
エアプは黙っとれ
2022/04/03(日) 21:32:49.77ID:DNCDVh6y
>>408
違うよ
文法が厳格でしっかり書いてないと枝葉みたいなしょうもない理由でコンパイル通らない
それでレベルが担保される
2022/04/03(日) 21:35:23.71ID:DNCDVh6y
コーディングになんでエアプが出てくるんだろうか?
語彙が貧困すぎる
脳が死んでないか?
2022/04/03(日) 21:49:33.85ID:gPxpOVle
高度に抽象化され凝縮度の高い用語を使ってるだけだよ
エアプガイジは黙っとれ
2022/04/03(日) 21:56:36.46ID:DNCDVh6y
ガイジ ← 脳が委縮した差別主義者が使う言葉
エアプ ← いつまでもゲームでしか物事を例えられない人が使う言葉
2022/04/03(日) 21:59:40.61ID:gPxpOVle
脳が委縮した差別主義者いつまでもゲームでしか物事を例えられない人は黙っとれ

Goみたいな文だな
2022/04/03(日) 22:02:18.79ID:DNCDVh6y
いやいや使い方が違うだろ
見不明な置換するなよw

本物の馬鹿なんだな
2022/04/03(日) 22:03:00.73ID:DNCDVh6y
意味不明
2022/04/03(日) 22:18:16.65ID:9lFqLTmO
go の if err 1= nil は貧者のEither/Result型って感じはするな
rust の enum みたいなものを導入すると付随していろいろなものを導入する必要があり言語仕様が膨らむということならば
シンプルな仕組みで代替するという go なりの割り切りなんだと思うけど
実際のところどうなんだろうね
2022/04/03(日) 22:32:45.61ID:F6bFXWLK
Goのエラーハンドリングの仕様については、長いこと議論され続けてるよ
Go1はもう変わらんだろうけど、Go2は新しい仕組み入りそう
https://go.googlesource.com/proposal/+/master/design/go2draft-error-handling-overview.md
2022/04/04(月) 02:08:47.79ID:pXIYfz5U
Rustなどのように『値付きenum=タグ付きunion』を導入している言語たちは
色々シンプルかつ効率と容易さと美しさを両立できているから
プログラミング言語として常備すべき基本的な型なのだと思われる
2022/04/04(月) 07:33:26.24ID:fw6p8g0C
Goにいまさらenum導入しても標準ライブラリから全部変えないとあまり恩恵ないし
if err !=nil {}のシンタックスシュガー導入くらいが妥当だろうね
2022/04/04(月) 13:42:12.37ID:lSnbwV1p
関数が複数の値を返却できるのはメリットのように見えて、ソースコードの規模が大きくなるほど型の管理が難しくなるだけだと思うわ

KENTAという人はgo推してるが、保守性の高いコード組みやすい代替言語にすぐ取って代えられると思うんだよな
2022/04/04(月) 14:41:15.89ID:mbicHYAd
>>374
20年前にPythonがこんなに普及するとは思わなかったよ。
Perl 便利って思ってたもの。
2022/04/04(月) 19:55:04.23ID:hAxNvJK9
PerlとRubyが自爆してPythonだけ生き残った感はあるが。
2022/04/04(月) 19:58:12.66ID:Mr7tYRvj
三大Poop言語と言えば?
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 20:08:25.60ID:ZaQ2qXNU
10年ぶりにプログラミング学習勧めてるけどpython面白いなー
5chではそんな流行ってない感じ?
2022/04/04(月) 20:13:10.33ID:w+f2Elco
>>429
5ch全体ではわからないけど少なくともこのスレではpythonは下火
今一番流行っているのはRustだね。
一番人気。それだけにアンチも多くて喧々諤々の議論が巻き起こっている状態。
というよりRustの勢いが羨ましくてファビョってるだけだけどなw
2022/04/04(月) 20:48:23.61ID:mbicHYAd
Perl 6 は Raku になったし、自滅かもしれんが、Ruby は「ペナンブラ氏の24時間書店」に登場する位にカリフォルニアの方では認知されてたと思ったんだけど。
2022/04/04(月) 21:22:41.62ID:yu8UGqfF
>>413
コード生成すりゃいいじゃん
2022/04/04(月) 21:23:22.47ID:yu8UGqfF
>>429
すれ違い
2022/04/04(月) 21:24:09.92ID:yu8UGqfF
>>427
PHPもだが言語機能に大差はないからあとはライブラリの質だけの差になった
そこで圧倒的差がついた
2022/04/04(月) 21:25:42.99ID:yu8UGqfF
>>426
年齢はPerlと大して変わらんからな
Pythonなんてモダンな要素全くないのにここまで流行ったのは凄い
特にRubyやRailsみたいな積極的なマーケティングとかもしてないのに
2022/04/04(月) 21:32:16.24ID:CuNEs20T
ついにRubyが反撃の狼煙を上げる

RubyのWebAssembly/WASIへの移植が実現、プレリリース版のバイナリ公開。RubyGemsにも対応
https://www.publickey1.jp/blog/22/rubywebassemblywasirubygems.html
2022/04/04(月) 21:48:11.28ID:g5kOP8Pm
>>436
ぜひRailsに導入してほしい
総スカン食らって完全終了だろう
2022/04/04(月) 23:20:01.52ID:yu8UGqfF
>>436
これRubyインタプリタをwasmにコンパイルしてそれ上で動かすんだろ?
ありえんでしょ
2022/04/04(月) 23:35:26.89ID:AN+U/Dr9
>>432
これホンマガイジ
言語機能が足りないから自動コピペ生成すりゃいいじゃんが罷り通ってるって
頭Goしてるんちゃうか?
2022/04/04(月) 23:45:58.24ID:TGLutmH3
>>435
たしかにまあRubyはRailsがキラーアプリとなって日の目を見ることが出来たけど、Pythonは人気を得るきっかけとかあったのかな
GoogleはPythonをめちゃ使ってて、GuidoがGoogleに入社した2005年頃にはすでにPythonがスクリプト言語の中では勝ち組感があったんだろうけども、なんでやろ
2022/04/04(月) 23:50:33.75ID:6MqP0wMX
>>436
WebAssemblyでガベージコレクションのある言語を動かすのは無駄の極致
2022/04/04(月) 23:56:53.89ID:yu8UGqfF
>>439
Cもそうだけど
2022/04/05(火) 00:05:51.56ID:2NHa52hR
Cを使うならRustにした方が機能豊富でプログラミングしやすいよ
もちろんデータ競合もメモリ管理ミスも検出してくれる
そしてほとんどの場合で速度差もない
2022/04/05(火) 00:48:48.74ID:vdX4VYV5
The Rust Programming Language 日本語版 をちょこっと読んでみたけどC++作ったストラウストラップが変態だった気がしてしまう
2022/04/05(火) 01:05:33.37ID:CALU2HjK
コード生成もコピペ扱いするならrustのderiveもコピペだよな
2022/04/05(火) 01:29:37.39ID:/ryaTu8Q
>>442
ガイジの真似とてコピペを走らば即ちガイジなり
CがガイジだからGoもガイジで〜ぇすでええんか?
2022/04/05(火) 01:35:13.81ID:u+FS9OX1
>>446
だからコピペじゃないって
君のいうコピペより上の概念だよ
人が介在してない
2022/04/05(火) 01:37:22.57ID:/ryaTu8Q
>>447
機械がするコピペはきれいなコピペか?違うだろ?バカか?
2022/04/05(火) 01:42:08.31ID:u+FS9OX1
>>448
君のいうコードジェネージョンがコピペというなら
ジェネリクスも中身は型が違う同じコード生成してるだけだよ?
はい勝った
完膚なきまでに勝った
ここを君を導きたかった
勝ち俺の勝ち
ジェネリクス否定
矛盾
ジェネリクスはコンパイラによるコードジェネーション
勝ち俺の勝ち
勝ち完全
フルに勝ち
勝った
2022/04/05(火) 01:46:35.34ID:raev6Sae
>>449
見事に勝っちゃったねえ
レスバ見てたけどそこに導こうとしてるのはわかったよ
そっちに行くな!って思ってた
そもそもコンパイラがコードジェネレータだしね
本質的には同じことしてるわけで機会がコピペしてるからなあ
そっちに行っても負けは確定する
2022/04/05(火) 01:50:00.91ID:u+FS9OX1
>>450
いや危なかったジェネリクスがゴミっていう風に持っていくと絶対に勝てないからね
勝つにはなんとか相手を捻じ曲げさせるしかなかった
うまく誘導できたよ
負けるかと思った
2022/04/05(火) 01:53:56.08ID:QYmdMKfu
>>413
そんなにGoは酷い言語なのか
なぜそんなことに?
2022/04/05(火) 02:13:39.62ID:a+cPs4U5
>>448
そうだよ。
2022/04/05(火) 02:19:13.35ID:fMFdzsU+
元の話はこれか
型安全を捨てるのは暴挙だな

>>413
> ジェネリクスがないからコピペ or interface{}でAny化して型安全を捨てる言語やぞ
2022/04/05(火) 07:05:37.18ID:82POVtug
>>440
pythonはなんといってもAI(ディープラーニング)が起爆剤だろ
あとは自動化・RPA関連(Excel連携、スクレイピング)でもライブラリが豊富で人気がでた
2022/04/05(火) 07:07:35.56ID:82POVtug
たった3ヶ月でウェブエンジニアになれた
きっかけはRailsを学んだこと
とか言ってるの最高に気持ち悪い
今はRustとかやって難しいところに悩んでる人がエンジニアだと思う
2022/04/05(火) 07:20:44.40ID:fQZQ0DHq
Rust自体は特に難しくはない
もしRustを難しいと感じるようなレベルの人ならば一般的にプログラミングに向いていない
2022/04/05(火) 08:14:13.65ID:/ryaTu8Q
なんかバカが勝手に盛り上がってて藁

どこのチンカス野郎がマス書いたコピペジェネレータと言語標準じゃ全く次元が違うだろ

はい勝った
完膚なきまでに勝った
ここを君を導きたかった
勝ち俺の勝ち
ジェネリクス否定
矛盾
ジェネリクスはコンパイラによるコードジェネーション
勝ち俺の勝ち
勝ち完全
フルに勝ち
勝った
見事に勝っちゃったねえ
レスバ見てたけどそこに導こうとしてるのはわかったよ
そっちに行くな!って思ってた
そもそもコンパイラがコードジェネレータとかワロス
本質的には同じでないわけでガイジがコピペしてるからなあ
そっちに行っても負けは確定する
2022/04/05(火) 08:37:48.08ID:VqqpMSri
>>456
でもそういう奴等はわかりやすい地雷で助かる
IT業界は人手不足だって言われているのは「自走できる」人材の不足なのに、どっかのYoutuberやプログラミングスクールの言うことを鵜呑みにしてRailsで作成したポートフォリオをドヤ顔で出してくるような奴は俺が企業の採用担当だったら速攻で落とすわ
2022/04/05(火) 09:19:59.73ID:pUAnaqqP
>>454
Goはおもちゃ言語だから
2022/04/05(火) 13:07:10.50ID:dZMax2uf
ひろみGO
2022/04/05(火) 14:27:50.37ID:ZwTPjiXX
>>455
AI関連の前に科学技術系のライブラリをpythonでって流れは結構あった。
そこらへんがperl、rubyにはなかった。
float回りをいじくると途端に言語や開発環境が汚くなるわけだが、その辺を躊躇しなかったってのが良くも悪くもある。
2022/04/05(火) 14:54:27.96ID:hteyj+L8
>>455
せやな、現在の圧倒的なPython人気はAI関連が充実してるからやな
でもGoogle社内の開発言語にもっと昔から採用されてたのにはAIは関係ないやろ

>>462
NumPyやSciPyみたいなのがキラーアプリだと?

もっとよく思い返すとRed Hat、Debian、GentooなどのOSでパッケージマネージャなど様々なツールがPythonで実装されてたし、
数値計算とか関係なく、スクリプト言語のデファクトスタンダードとしての地位を2000年ぐらいには確立してたね

キラーアプリがあるからというよりは、単純に開発者コンセンサスを得やすい言語だったんだろうな、と思ってきた
2022/04/05(火) 15:30:06.85ID:ZwTPjiXX
>>463
いやそのころのpythonのパッケージ管理ツールって相当ひどかったぞ。
まともに依存関係を解決できることなんてほとんど期待できなかったし。
まあ今もそういう傾向はあるが。
2022/04/05(火) 15:49:46.89ID:Zafpq7jd
pythonは2007年ごろには将来デスクトップ系ではスクリプトの中核になるから小さな社内スクリプトやプラグインのスクリプトは可能な限りpythonにしましょうってずっと自分は運動してたわ。
幸い反対する人もほとんどいなかったな。

もちろんアプリはpythonでは書かないが。

AIなんかはあまり関係ないなぁ。
2022/04/05(火) 15:55:55.07ID:VZWFnuGC
40-300行ぐらいのpythonスクリプトは便利だわ

Windowsだと特にshell(cmd)の扱いづらさが際立つし
2022/04/05(火) 16:01:09.15ID:Om5krohy
googleはyoutubeや検索エンジンをpythonで実装してたもんな
それでpythonが注目されだした
確か書き換えたらコード量が大幅に減ったのとメンテナンスコストが下がったんだ

当時はC++,java,PytohnがGoogle三大言語だった
今は知らんけど
2022/04/05(火) 16:03:31.17ID:Zafpq7jd
pythonはmayaのプラグイン組み込み言語でもあったから
行列やベクトルや虚数を使った回転などを多用する層が
そこで増えていったってながれもあるやろな。
2022/04/05(火) 16:19:20.26ID:I+HzSIOd
カーニハン、ロブ・パイクが1999年に出したプログラミング作法(The Practice of Programming)では Perl, awk, C++, Java, C で処理速度とソースコードの行数表にしてた。
2022/04/05(火) 17:31:17.76ID:kTsaT80P
ポストPythonってJuliaなの?
2022/04/05(火) 17:35:57.79ID:82POVtug
>>470
Rustだろうな
Web業界はRustに移行しはじめている
2022/04/05(火) 17:36:28.83ID:X/Z+fkc6
ベターPythonかもしれないがポストPythonではないだろう
2022/04/05(火) 18:09:13.50ID:Zafpq7jd
rustは広くは使われないだろうねぇ。
システム部分以外は
ルーズで簡単で気にかけることや
独特な概念が少ない言語でないと広く使われない
プログラミング未経験者が数日である程度書ける程度のでないと
2022/04/05(火) 18:21:07.39ID:RXEj+ZGQ
そこでKotlinですよ
ベターJavaの位置付けで学習コストも低い
Scalaほど複雑でもなく、初心者にも手を出しやすいからRustよりはWebでは使われるんじゃないかね

Goは学習コストが低いとかで誤魔化してるだけで、一昔前の使いづらい言語みたいな感じ
2022/04/05(火) 18:54:22.88ID:iyhQru73
>>471
所有権気にしなきゃいけないのにPythonの後継は無いなぁ。

>>52
>c++とhaskellあたりを学んでおけば大したことないし

とかいう世界だろ。
2022/04/05(火) 19:19:35.56ID:4JjDvpWU
>>475
理解する気がないから勘違いしてるのだろうけど
所有権なんて難しい話ではなく非常に簡単なことだぞ
このスレにもRustのコードが多数書かれてきてるようだが何か難しいことや特殊なことあったか?
2022/04/05(火) 19:48:47.33ID:3noiRnfQ
Kotlinなんてぱっとせんもん一生泥から出てこんやろw
webでは絶対流行らない
Javaで既に作られてるもんはわざわざKotlinにしようなんてならんし
Javaに慣れ親しんでる層はJava17を導入するやろな
Javaみたいなのを毛嫌いする層はそもそもKotlinに見向きもしてないし
2022/04/05(火) 20:20:35.48ID:fN/L9gSF
まあKotlinはswiftと同じ位置づけで表には出てこない気がする
2022/04/05(火) 20:25:45.56ID:8mvJZb/O
kotlinとjavaは相互運用可能なのに、わざわざjavaを選択する発想なんて出てこないだろ

goは学習コスト低い分、この先流行りに乗って採用する企業は増えるかも知れんが、機能不足故にいずれ見離されるんじゃない?

rustは初心者には複雑すぎるし、それこそweb開発でメリットがあまりない

kotlinはともかく、rustやgoが10年先も使われるイメージが想像できない
2022/04/05(火) 20:27:09.43ID:fN/L9gSF
これからは同じ内容をどれだけ短くてわかりやすく書けるかと言うことに
各言語は対応せざるを得ない状況になる
2022/04/05(火) 20:28:17.56ID:3noiRnfQ
いや逆や
わざわざKotlinをwebで採用する意味ないし
今もそんなことしてる会社は物好きな少数のみ
2022/04/05(火) 20:28:18.67ID:82POVtug
まあJavaやpythonに比べたらkotlin,swift,rustなんてまだまだでしょ

https://i.imgur.com/1uhp9kc.png
2022/04/05(火) 20:33:11.57ID:3noiRnfQ
goは流行ってるし機能拡張していってるんやから機能不足やから廃れるってことはないやろ
つい最近genericsが導入されたやん
フレームワークにしろ何にしろ使う人が増えればより充実して行くもんよ
こういうのは流れが大事
流れがないswift、Kotlinが今更伸びることはないやろ
2022/04/05(火) 20:40:11.88ID:fN/L9gSF
最初の言語としてKotlinやSwiftは選びたくない
2022/04/05(火) 20:51:09.86ID:RriiMuS9
>>479
むしろRustだけは生き残ることが確実
Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい
2022/04/05(火) 20:52:42.92ID:fN/L9gSF
一番最初の言語に選びたくないNo1は今のところRustかな?
まあそんなことにはならないでしょうが

自分は最初はBASICだった

もう使うことはないと思ってたらAppleiiのエミュにBASICが入ってて
使ったことはないのに適当にやっても結構動くものが作れた
2022/04/05(火) 21:04:57.35ID:jsmatYo9
CからC++に行かずにRUSTに行く
2022/04/05(火) 21:11:03.50ID:ks20fz6N
>>487
たぶんそれが正解
スクリプト言語程度で良い用途は別として
普通にちゃんとしたプログラミングをするならばC言語で基本をまず学んだ上でRustがベストかな
2022/04/05(火) 21:14:31.44ID:jsmatYo9
Cからちょっとだけアセンブラ(オプションで出力させたものを解読できる程度)もありかも知れない
2022/04/05(火) 21:17:03.29ID:fN/L9gSF
C → Rust
その人たちは何がやりたくてプログラミングするのか疑問だなあ
2022/04/05(火) 21:18:27.03ID:/ryaTu8Q
>>474
Kotlinやろうとしたら必然的にJVMとJavaも勉強しないとだよね
学習コスト3倍じゃん
バカじゃん
2022/04/05(火) 21:18:44.27ID:hteyj+L8
システムプログラミングでしょ
2022/04/05(火) 21:28:32.93ID:8mvJZb/O
rustはシステムプログラミングとか、低レベルプログラミングの分野で生き残ると思いますよ
あくまで俺が話してるのはweb系の話

ちょっと主張を代えてしまうようで申し訳ないけど、俺が主張したいのは、kotlinが来るというよりも、goやrustがこの先web開発で盛り上がりを見せるとは思えないということです
2022/04/05(火) 21:28:36.30ID:jsmatYo9
Javaやってた人が楽したくてkotlin触るのがほとんどだと思うわ
2022/04/05(火) 21:32:44.23ID:u+FS9OX1
>>493
サーバーサイドに関してはpython一択になると思うよ
今の若手がpython推しなんだからそいつらが偉くなったらみんなpythonになる
現に俺が管理して利権として享受してるサービスをpythonでリプレースしようという案が出てきてる
全力で防いでるが
2022/04/05(火) 21:33:48.12ID:m6fZyHop
>>493
大規模ウェブサイトのバックエンドにgoやらrustやら使う事例は多いからweb系とひとくくりにするのもちょっと不正確では
2022/04/05(火) 21:33:58.15ID:MlP9V3nG
>>493
うちはWeb系だけどRustを使っています
WebAssemblyでRust以外に良い選択肢がないと思います
実際に一般的な調査でもWebAssemblyで使う言語の1位がRustですね
2022/04/05(火) 21:34:05.83ID:ZGNch3sg
FlutterとセットでDartは?
2022/04/05(火) 21:38:03.57ID:DitKiC+e
railsやってた人が動的型付言語で大規模開発は
もう嫌じゃーとなったときにどこに行くかねえ
JVMがgoかrustか

個人的にはgoは無いな…
2022/04/05(火) 21:43:41.67ID:fN/L9gSF
>>499
TSかな?
2022/04/05(火) 21:44:13.55ID:8mvJZb/O
>>496
そこなんですけど、今goが流行ってるのってコンテナ構成にマッチしていたり、並行処理が得意だったりメリットがあるからだと認識しています。

とは言え、goはパターンマッチングがやりにくかったり、関数の戻り値が複数あったりで、お世辞にもコーディングが快適とは言えない。
なので、goに代わるkotlinや swiftくらいのちょうどいいレベルの言語仕様の言語が出てきて、使われるようになるんじゃない、みたいな見解を持ってます。
この意見がスレタイとマッチしてなくて、申し訳なかった
2022/04/05(火) 21:44:21.70ID:u7gEIfJv
>>499
RubyとRustはコード記述が似てる面多いね
クロージャ(ラムダ)で |引数| になる点とか
2022/04/05(火) 21:47:59.27ID:cdGLCT5H
実際の流行りと5chプログラマーのrustへのお熱っぷりには乖離があると思うが
プログラマーがそれだけ好くんだから大した言語よな
go嫌いはif err != nilがキモく感じて嫌がってるのかもしれない
2022/04/05(火) 21:48:34.22ID:ZJzYuLv9
>>501
RustならGoの戻り値の問題はいわゆる代数的データ型となる値包含enumでシンプルかつ扱いやすく解決しているし
パターンマッチングについても同じくenum拡張されて非常に強力やな
2022/04/05(火) 21:54:38.07ID:ZwTPjiXX
rust信者はただサンクコスト回収のために必死になってるだけだわ。
そういう活動が逆効果ってことを全く理解していない。
2022/04/05(火) 22:03:45.09ID:oCmbM95T
現実問題としてRustに勝てる言語が出現してくる気配すらないのはマズいよな
当面はRustが最終解なのかもしれないが

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい
2022/04/05(火) 22:26:51.26ID:vLZKRt0y
どういう理屈でコスト回収するんだろ
2022/04/05(火) 22:49:42.89ID:CALU2HjK
信者というかワナビーじゃないの
サンクコストに感じるのは
2022/04/05(火) 22:56:37.28ID:A4DfkOI9
食わず嫌いのアンチがコストがかかると思い込んでいるだけではないか
むしろRustは様々なコスト削減になる
プログラミング&デバッグ開発効率が良くなるだけでなく
高速化と省メモリ化によりサーバーやクラウド類の支出コスト削減も大きい
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