次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/22(火) 03:23:41.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 14:54:27.96

>>455
せやな、現在の圧倒的なPython人気はAI関連が充実してるからやな
でもGoogle社内の開発言語にもっと昔から採用されてたのにはAIは関係ないやろ

>>462
NumPyやSciPyみたいなのがキラーアプリだと？

もっとよく思い返すとRed Hat、Debian、GentooなどのOSでパッケージマネージャなど様々なツールがPythonで実装されてたし、
数値計算とか関係なく、スクリプト言語のデファクトスタンダードとしての地位を2000年ぐらいには確立してたね

キラーアプリがあるからというよりは、単純に開発者コンセンサスを得やすい言語だったんだろうな、と思ってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:30:06.85

>>463
いやそのころのpythonのパッケージ管理ツールって相当ひどかったぞ。
まともに依存関係を解決できることなんてほとんど期待できなかったし。
まあ今もそういう傾向はあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:49:46.89

pythonは2007年ごろには将来デスクトップ系ではスクリプトの中核になるから小さな社内スクリプトやプラグインのスクリプトは可能な限りpythonにしましょうってずっと自分は運動してたわ。
幸い反対する人もほとんどいなかったな。

もちろんアプリはpythonでは書かないが。

AIなんかはあまり関係ないなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 15:55:55.07

40-300行ぐらいのpythonスクリプトは便利だわ

Windowsだと特にshell(cmd)の扱いづらさが際立つし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:01:09.15

googleはyoutubeや検索エンジンをpyｔhonで実装してたもんな
それでpythonが注目されだした
確か書き換えたらコード量が大幅に減ったのとメンテナンスコストが下がったんだ

当時はC++,java,PytohnがGoogle三大言語だった
今は知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:03:31.17

pythonはmayaのプラグイン組み込み言語でもあったから
行列やベクトルや虚数を使った回転などを多用する層が
そこで増えていったってながれもあるやろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 16:19:20.26

カーニハン、ロブ・パイクが1999年に出したプログラミング作法(The Practice of Programming)では Perl, awk, C++, Java, C で処理速度とソースコードの行数表にしてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:31:17.76

ポストPythonってJuliaなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:35:57.79

>>470
Rustだろうな
Web業界はRustに移行しはじめている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 17:36:28.83

ベターPythonかもしれないがポストPythonではないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 18:09:13.50

rustは広くは使われないだろうねぇ。
システム部分以外は
ルーズで簡単で気にかけることや
独特な概念が少ない言語でないと広く使われない
プログラミング未経験者が数日である程度書ける程度のでないと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 18:21:07.39

そこでKotlinですよ
ベターJavaの位置付けで学習コストも低い
Scalaほど複雑でもなく、初心者にも手を出しやすいからRustよりはWebでは使われるんじゃないかね

Goは学習コストが低いとかで誤魔化してるだけで、一昔前の使いづらい言語みたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 18:54:22.88

>>471
所有権気にしなきゃいけないのにPythonの後継は無いなぁ。

>>52
>c++とhaskellあたりを学んでおけば大したことないし

とかいう世界だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 19:19:35.56

>>475
理解する気がないから勘違いしてるのだろうけど
所有権なんて難しい話ではなく非常に簡単なことだぞ
このスレにもRustのコードが多数書かれてきてるようだが何か難しいことや特殊なことあったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 19:48:47.33

Kotlinなんてぱっとせんもん一生泥から出てこんやろｗ
webでは絶対流行らない
Javaで既に作られてるもんはわざわざKotlinにしようなんてならんし
Javaに慣れ親しんでる層はJava17を導入するやろな
Javaみたいなのを毛嫌いする層はそもそもKotlinに見向きもしてないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:20:35.48

まあKotlinはswiftと同じ位置づけで表には出てこない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:25:45.56

kotlinとjavaは相互運用可能なのに、わざわざjavaを選択する発想なんて出てこないだろ

goは学習コスト低い分、この先流行りに乗って採用する企業は増えるかも知れんが、機能不足故にいずれ見離されるんじゃない？

rustは初心者には複雑すぎるし、それこそweb開発でメリットがあまりない

kotlinはともかく、rustやgoが10年先も使われるイメージが想像できない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:27:09.43

これからは同じ内容をどれだけ短くてわかりやすく書けるかと言うことに
各言語は対応せざるを得ない状況になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:28:17.56

いや逆や
わざわざKotlinをwebで採用する意味ないし
今もそんなことしてる会社は物好きな少数のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:28:18.67

まあJavaやpythonに比べたらkotlin,swift,rustなんてまだまだでしょ

https://i.imgur.com/1uhp9kc.png

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:33:11.57

goは流行ってるし機能拡張していってるんやから機能不足やから廃れるってことはないやろ
つい最近genericsが導入されたやん
フレームワークにしろ何にしろ使う人が増えればより充実して行くもんよ
こういうのは流れが大事
流れがないswift、Kotlinが今更伸びることはないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:40:11.88

最初の言語としてKotlinやSwiftは選びたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:51:09.86

>>479
むしろRustだけは生き残ることが確実
Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 20:52:42.92

一番最初の言語に選びたくないNo1は今のところRustかな？
まあそんなことにはならないでしょうが

自分は最初はBASICだった

もう使うことはないと思ってたらAppleiiのエミュにBASICが入ってて
使ったことはないのに適当にやっても結構動くものが作れた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:04:57.35

CからC++に行かずにRUSTに行く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:11:03.50

>>487
たぶんそれが正解
スクリプト言語程度で良い用途は別として
普通にちゃんとしたプログラミングをするならばC言語で基本をまず学んだ上でRustがベストかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:14:31.44

Cからちょっとだけアセンブラ（オプションで出力させたものを解読できる程度）もありかも知れない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:17:03.29

C →　Rust
その人たちは何がやりたくてプログラミングするのか疑問だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:18:27.03

>>474
Kotlinやろうとしたら必然的にJVMとJavaも勉強しないとだよね
学習コスト３倍じゃん
バカじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:18:44.27

システムプログラミングでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:28:32.93

rustはシステムプログラミングとか、低レベルプログラミングの分野で生き残ると思いますよ
あくまで俺が話してるのはweb系の話

ちょっと主張を代えてしまうようで申し訳ないけど、俺が主張したいのは、kotlinが来るというよりも、goやrustがこの先web開発で盛り上がりを見せるとは思えないということです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:28:36.30

Javaやってた人が楽したくてkotlin触るのがほとんどだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:32:44.23

>>493
サーバーサイドに関してはpython一択になると思うよ
今の若手がpython推しなんだからそいつらが偉くなったらみんなpythonになる
現に俺が管理して利権として享受してるサービスをpythonでリプレースしようという案が出てきてる
全力で防いでるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:33:48.12

>>493
大規模ウェブサイトのバックエンドにgoやらrustやら使う事例は多いからweb系とひとくくりにするのもちょっと不正確では

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:33:58.15

>>493
うちはWeb系だけどRustを使っています
WebAssemblyでRust以外に良い選択肢がないと思います
実際に一般的な調査でもWebAssemblyで使う言語の1位がRustですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:34:05.83

FlutterとセットでDartは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:38:03.57

railsやってた人が動的型付言語で大規模開発は
もう嫌じゃーとなったときにどこに行くかねえ
JVMがgoかrustか

個人的にはgoは無いな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:43:41.67

>>499
TSかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:44:13.55

>>496
そこなんですけど、今goが流行ってるのってコンテナ構成にマッチしていたり、並行処理が得意だったりメリットがあるからだと認識しています。

とは言え、goはパターンマッチングがやりにくかったり、関数の戻り値が複数あったりで、お世辞にもコーディングが快適とは言えない。
なので、goに代わるkotlinや swiftくらいのちょうどいいレベルの言語仕様の言語が出てきて、使われるようになるんじゃない、みたいな見解を持ってます。
この意見がスレタイとマッチしてなくて、申し訳なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:44:21.70

>>499
RubyとRustはコード記述が似てる面多いね
クロージャ(ラムダ)で　|引数|　になる点とか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:47:59.27

実際の流行りと5chプログラマーのrustへのお熱っぷりには乖離があると思うが
プログラマーがそれだけ好くんだから大した言語よな
go嫌いはif err != nilがキモく感じて嫌がってるのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:48:34.22

>>501
RustならGoの戻り値の問題はいわゆる代数的データ型となる値包含enumでシンプルかつ扱いやすく解決しているし
パターンマッチングについても同じくenum拡張されて非常に強力やな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 21:54:38.07

rust信者はただサンクコスト回収のために必死になってるだけだわ。
そういう活動が逆効果ってことを全く理解していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:03:45.09

現実問題としてRustに勝てる言語が出現してくる気配すらないのはマズいよな
当面はRustが最終解なのかもしれないが

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:26:51.26

どういう理屈でコスト回収するんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:49:42.89

信者というかワナビーじゃないの
サンクコストに感じるのは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 22:56:37.28

食わず嫌いのアンチがコストがかかると思い込んでいるだけではないか
むしろRustは様々なコスト削減になる
プログラミング＆デバッグ開発効率が良くなるだけでなく
高速化と省メモリ化によりサーバーやクラウド類の支出コスト削減も大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:13:12.17

>>502
rubyしか使ってなかったときは気づかなかったが
rustも使うようになってrubyのブロックがくっつく形がキモく感じるようになった
ruby.foo {|x| x}.bar {|x| x} # ←キモい &blockが一個しか渡せない問題もある
rust.foo(|x| x).bar(|x| x, |y| y) // ←スッキリ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:21:49.33

すでにC++, C#, Haskell, Scala, Rustといろいろ渡り歩いてるから
サンクコストなんて感じてないんだよなぁ
Rustの次に移行したい面白い言語が見当たらないからRustに留まってるだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:22:32.66

どちらにしても|x|と言う表現は個人的にはキモいと思う
洗練されていない

rubyを毛嫌いしていたのもそれと冒頭の大文字小文字でpublicかどうか決めてる部分

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:25:05.56

rubyはブロックを1つ渡すときのやり方に特化されてるくせにメソッドチェーンで
ブロック渡し使うとなんかキモいよな

Rubyのクロージャでも{}を省略できたら見た目が良かったかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:26:31.88

実際問題、GoのerrorはEitherだから、実は最新の設計なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/05(火) 23:28:52.60

>>514
代数的データ型ならばそれを便利かつ容易に扱える様々な仕組みがないとメリットがない
Goにはそれがない
Rustにはそれがある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 01:16:54.79

GoのマルチリターンはEitherのつもりなのにTupleだし、沼設計としては最先端なんだよな…

理想: e+v
現実: (e+1)*(v+1)=(e+v)+ev+1

結果が完全な失敗と完全な成功だけじゃないところもまた、現実のそのものである。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 03:20:12.66

>>510
ほんとここだけは直してほしい
Ruby全盛時に設計しちゃったもんだから
余計な要素が入り込んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 06:13:11.45

>>510
これなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 07:11:19.53

GUI のアプリ開発に向いてるのはどれなの？
C++やC#の次のイメージだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:28:24.14

>>476
そういうことを言っているからRustユーザーは駄目なんだ。
ヒープもスタックもメモリ管理も知らないGC前提の高級言語のユーザーが所有権とかmoveとかを理解するまで、一体いくつ新概念を理解しなきゃいけないか。
理解を助けるメタファーもろくに無いし、「非常に簡単」はありえない。

まぁ、
>c++とhaskellあたりを学んでおけば大したことないし
とかいう発想だから、Rustユーザーは自分達がどれだけ他言語ユーザーから乖離しているか気づいていないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:38:33.64

Rust使い人は使えばいい

メモリ管理などの低レベルなことに専心したくないから大多数の人はGC言語を使ってるのであって
Rust必須になればみなプログラムやめるよ

メモリ管理は関心の集中先ではないからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:42:49.90

使い人→使いたい人

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 08:59:55.51

>>521
食わず嫌いで勘違いしすぎていて痛すぎる
メモリ管理するためのコードを書くのがRustだと勘違い？
例えばRustのプログラム例>>312のどこでメモリ管理してる？
メモリ管理なんて面倒なことするコードを書きたくないからRustを使うのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 09:01:33.33

GCだったらそれすら意識しなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 09:03:47.07

move |bits|

&

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 09:10:21.22

>>525
それの何を問題視してるのかしら
moveはクロージャに変数キャプチャするかどうかでGC言語にもある概念
＆は単なる参照でこれもGC言語にもある概念

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 10:56:17.94

>>524
それなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:00:12.47

>>521
２種類の人種がいるんだよ

自動車産業に例えたら、（１）地方の工場勤務の期間工と（２）研究開発センターのエンジニア

（１）はRustは使用しなくていい。というか理解できなくて使えない。Pythonとかで頭を使わないコード書くだけだから。例えるなら、ラインで組み立て作業を１日延々しているだけのルーチンワーク要員。

（２）はRustなどを使用してシステムプロラミングWebassemblyなどでローレイヤーや基盤を作っていく。例えるなら自動車のエンジンやデザインの設計者。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:12:27.97

普通のプログラマー
　PythonでもJavaScriptでもRustでも用途毎に使い分ける

似非プログラマー
　特定のスクリプト言語しか使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:18:53.29

このスレは期間工限定です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:27:29.43

Rustでメモリ管理はしなきゃいけないでしょｗ
双方向リストを普通に書くと循環参照でるよね
WeakとRcをプログラマが手動で必死に使い分けてなんとかするのがrust
一方で循環参照もなんとかケアしてくれる（かもしれない）のがGC言語

これはRustを批判するんじゃなくて
GC言語の価値を改めて評価できるという例

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:27:36.38

>>530
呼ばれた気がした

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:29:06.13

>>505
Rustを難しいと勝手に思い込んでいるようだけどそれは勘違い
C言語とあともう一つ今どきのプログラミングパラダイムを備えた言語を使いこなせる人ならばRustは容易に楽に習得できる
つまり普通にまともなプログラマーにとっては難しいことは何もない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:32:57.60

>>531
双方向リストなんてライブラリにあるのを使うだけだからそんなの関係ないだろ
同様にベクターコンテナもライブラリにあるのをそのまま使うだけ
それとも君は毎回自作してるのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:38:59.86

RustにGCが無いのは特徴であり
この言語の方向性においては利点でしかない思ってるよ
GC無しでRAIIでなんとかしていこうず！という潔い言語
中途半端にならなくて清々しいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:41:06.57

>>531
GC言語とはガベージコレクションが必須な言語
一方でC/C++/RustはGCが必須ではなくGCが必要な用途の時だけGCすればよい言語
だからどうしても循環参照などでGCが必要ならばC/C++/RustでもGCをするモジュールなどが用いられている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:42:07.19

>>528 >>529

>>471が「RustがPythoneを置き換える」とかいう妄想を垂れ流しているから突っ込んだだけだよ。

バカはトンカチを持つと何でも釘に見えると言うけど、Rustユーザーはその典型だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:46:18.46

>>531
またそんなデマカセを書いてるな
ヤラセ記事ならともかく実際のプログラムでそんな変な実装をしている例を見たことがない
妄想で叩くのはやめとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:46:52.40

>>533
C言語とあともう一つ今どきのプログラミングパラダイムを備えた言語を使いこなせる人……つまり普通にまともなプログラマー

なるほど、PythoneやJavaだけを使っているプログラマーは普通でもまともでも無いということを主張したいんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:50:43.24

>>537
でもその人の書き込みを見たら
Web分野と限定してるね
Web分野でのPythonなんてPythonしか使えない人しか採用しない状況だから
話としては合ってるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 11:54:58.50

>>539
それはそうやろw
Javaしか出来ないなら土方で間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:32:21.96

>>540
webでもPython置き換えとしてRustが出てくることは無い。
web用途だからといって所有権だのスコープ・ライフタイムだのを回避できるわけじゃないしな。

>>541
Rustユーザーが初心者・初級者を馬鹿にするようじゃなぁ。Rustの失敗は約束されたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:44:42.90

>>542
意味不明だな
唐突に所有権とか言い出して何が言いたいんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 12:58:29.92

>>536
えっ・・・？GCがないからRust最強他はクソじゃなかったんですか？(´∵｀)
どこぞのチンカスメンがマス書いた野良イブラリでGCとかRustユーザーのおじさんたちって・・・(´∵｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 13:56:24.32

>>544
RustやC++は非GC言語やで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:20:43.99

また意味不明の非GC言語なんて言い出してんのかｗ、リファレンスカウント使ってんだからそんな意味のない宣伝もうやめろよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:36:07.84

は？今の時代にリファカンとかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:41:06.01

ここはおじさんスレだからそれを楽しめ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:46:08.13

参照カウントのガベージコレクション
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Memory_Management#reference-counting_garbage_collection

これは、最も素朴なガベージコレクションアルゴリズムです。このアルゴリズムは、"あるオブジェクトがもはや必要ない"ことを、"あるオブジェクトがその他のオブジェクトから参照されていない"ことと定義します。あるオブジェクトは、それに対する参照がゼロの時にガベージコレクト可能であると見なされます。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:48:22.40

>>517
引数の最後のブロックを特別扱いで記述できる文法はrubyからgroovyを経由してkotlinにも引き継がれていて、わりと欠かせない記述方法になってる
ここの https://dogwood008.github.io/kotlin-web-site-ja/docs/reference/lambdas.html
これみたいな記法を頻繁に使うからいまさら無くなっても困る
lock (lock) {
sharedResource.operation()
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 14:57:27.14

>>543
スレの流れが追えていないのに口を出すなよ。最初の方の>470 >471 >475から所有権出てるわ。

ChMateとか導入したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 23:24:49.88

>>551
その所有権がどうしたんだい？
所有権が理解できないなら参照も理解できないから
参照渡しと値渡しの区別もつかないことになる
どの言語でもそういう話は理解しないと使えないから
所有権の概念があるかどうかで困るプログラマーは存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/06(水) 23:41:02.75

コードの所有権もない派遣さんが何か言ってらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 01:43:23.21

#[derive(Clone, Copy)]
struct Code(String);

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 07:31:09.34

>>552
こういうRustユーザーが多いなら、RustのHaskell化は約束されたようなものだな。
Rustコミュニティー全体がその認識なら致命的かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 07:42:19.84

Rustは当面プログラミング言語の王者として君臨し続けるのではないか
高速かつ省メモリかつ安全という他の言語が満たせないRustのアドバンテージを崩せる新言語が登場しない限り

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 08:03:31.90

俺はRustは廃れるに一票
このスレ見てる限り信者がカルトすぎる
Go信者が可愛く見えるレベル

そもそも設計で差を付けられるレベルなら、言語に拘る意味もそこまでない
このスレがそういう趣旨だというのもあるとは思うが、言語への執着が酷すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 08:10:05.04

はっきり言って近代的な言語なら仕様も習得もそのコーディングもどの言語でも大差ないんよ
そうなると言語自体として本質的な有利な面を持つRustがじわじわと広まる結果となるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 08:56:02.87

>>558
> どの言語でも大差ない
だから敢えて独自路線を、というのがGoの当初の目的でもあったろ
（上手く行ってるかは別）

> 本質的な有利な面を持つRust
俺はあれは筋が悪いと見てる
寿命管理はmoveではなくupが多分正解で、これを綺麗に書ける言語が出てきたらその瞬間終わる
(それ以前にGCの方がいいが)

あとRustの問題は、多分プログラマが上達しない事
これは長期的には絶望的に不味い
「C++はプログラマを育てる言語だ」というのはC++始祖の持論だが、これは考える事を強いるからだ
Rustの場合は（このスレ見る限り)「コンパイラが全てやってくれる！考えなくて済む！」のノリのようで、これは絶望的

Rustは「C++の特定の使い方」に近似出来、コンパイラがその形式を強制する
だからC++をこの形式で使っている連中は確実に移行する
そうではないC++使いが移行する事はない
Rustを使えばデバッグしなくて済むから楽！とか言ってる初心者連中は戦力にならない

というかね、根本的なところで、寿命管理や所有権とかは「面倒」であって「苦労」はしない
だからやらなくて済むのならそれが一番いいが、
やれと言われればやるだけであり、手間が増えるだけで、出来ないものでもなく、それ自体には苦労もしない
だから根本的な立ち位置がイマイチなんだよRustは
そしてこれに苦労するような連中は、そもそもプログラミング能力が低いだけなのだから、
そこで苦労する事は糧となるから頑張れ、でもある

これが無理だからGCを使うのだ、という事に対しても俺は肯定的で、それでいいと思うが、
Rustが目指しているのは「GCが無いと困る馬鹿でも補助輪を付けてチェックするからなんとかなり、
GC無し並の速度が出ます」であって、結局は馬鹿向けの補助輪でしかない
そこで苦労する程度ならガチでC++で苦労した方が上達するからそうしろ、でしかない
（まあ馬鹿でも何とかなるように、というのが言語の進歩でもあるのだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 08:56:07.07

言語の普及について語るときにキラーアプリを語ればいいと思う
Rubyが普及したのはRuby on Railsがあったから。
Pythonが普及したのはAIライブラリ(tensorflowなど）があったか。
RustにはRubyのRoRやpythonのAIに相当するものがあるか？もしくはこれからでてくるか？
そのヒントとしてはWebAssemblyにあるように思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 09:01:27.48

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今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　　　　　（1978～　日本）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/07(木) 09:02:23.11

RustのようにCと同等の速さと省メモリの言語が出てくればRustが敗れる可能性が出てくる
現時点では存在しないためRustの天下が続きそう