次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

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2022/03/22(火) 03:23:41.60ID:ZDHdo9X7
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
2022/04/05(火) 16:03:31.17ID:Zafpq7jd
pythonはmayaのプラグイン組み込み言語でもあったから
行列やベクトルや虚数を使った回転などを多用する層が
そこで増えていったってながれもあるやろな。
2022/04/05(火) 16:19:20.26ID:I+HzSIOd
カーニハン、ロブ・パイクが1999年に出したプログラミング作法(The Practice of Programming)では Perl, awk, C++, Java, C で処理速度とソースコードの行数表にしてた。
2022/04/05(火) 17:31:17.76ID:kTsaT80P
ポストPythonってJuliaなの？
2022/04/05(火) 17:35:57.79ID:82POVtug
>>470
Rustだろうな
Web業界はRustに移行しはじめている
2022/04/05(火) 17:36:28.83ID:X/Z+fkc6
ベターPythonかもしれないがポストPythonではないだろう
2022/04/05(火) 18:09:13.50ID:Zafpq7jd
rustは広くは使われないだろうねぇ。
システム部分以外は
ルーズで簡単で気にかけることや
独特な概念が少ない言語でないと広く使われない
プログラミング未経験者が数日である程度書ける程度のでないと
2022/04/05(火) 18:21:07.39ID:RXEj+ZGQ
そこでKotlinですよ
ベターJavaの位置付けで学習コストも低い
Scalaほど複雑でもなく、初心者にも手を出しやすいからRustよりはWebでは使われるんじゃないかね

Goは学習コストが低いとかで誤魔化してるだけで、一昔前の使いづらい言語みたいな感じ
2022/04/05(火) 18:54:22.88ID:iyhQru73
>>471
所有権気にしなきゃいけないのにPythonの後継は無いなぁ。

>>52
>c++とhaskellあたりを学んでおけば大したことないし

とかいう世界だろ。
2022/04/05(火) 19:19:35.56ID:4JjDvpWU
>>475
理解する気がないから勘違いしてるのだろうけど
所有権なんて難しい話ではなく非常に簡単なことだぞ
このスレにもRustのコードが多数書かれてきてるようだが何か難しいことや特殊なことあったか？
2022/04/05(火) 19:48:47.33ID:3noiRnfQ
Kotlinなんてぱっとせんもん一生泥から出てこんやろｗ
webでは絶対流行らない
Javaで既に作られてるもんはわざわざKotlinにしようなんてならんし
Javaに慣れ親しんでる層はJava17を導入するやろな
Javaみたいなのを毛嫌いする層はそもそもKotlinに見向きもしてないし
2022/04/05(火) 20:20:35.48ID:fN/L9gSF
まあKotlinはswiftと同じ位置づけで表には出てこない気がする
2022/04/05(火) 20:25:45.56ID:8mvJZb/O
kotlinとjavaは相互運用可能なのに、わざわざjavaを選択する発想なんて出てこないだろ

goは学習コスト低い分、この先流行りに乗って採用する企業は増えるかも知れんが、機能不足故にいずれ見離されるんじゃない？

rustは初心者には複雑すぎるし、それこそweb開発でメリットがあまりない

kotlinはともかく、rustやgoが10年先も使われるイメージが想像できない
2022/04/05(火) 20:27:09.43ID:fN/L9gSF
これからは同じ内容をどれだけ短くてわかりやすく書けるかと言うことに
各言語は対応せざるを得ない状況になる
2022/04/05(火) 20:28:17.56ID:3noiRnfQ
いや逆や
わざわざKotlinをwebで採用する意味ないし
今もそんなことしてる会社は物好きな少数のみ
2022/04/05(火) 20:28:18.67ID:82POVtug
まあJavaやpythonに比べたらkotlin,swift,rustなんてまだまだでしょ

https://i.imgur.com/1uhp9kc.png
2022/04/05(火) 20:33:11.57ID:3noiRnfQ
goは流行ってるし機能拡張していってるんやから機能不足やから廃れるってことはないやろ
つい最近genericsが導入されたやん
フレームワークにしろ何にしろ使う人が増えればより充実して行くもんよ
こういうのは流れが大事
流れがないswift、Kotlinが今更伸びることはないやろ
2022/04/05(火) 20:40:11.88ID:fN/L9gSF
最初の言語としてKotlinやSwiftは選びたくない
2022/04/05(火) 20:51:09.86ID:RriiMuS9
>>479
むしろRustだけは生き残ることが確実
Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい
2022/04/05(火) 20:52:42.92ID:fN/L9gSF
一番最初の言語に選びたくないNo1は今のところRustかな？
まあそんなことにはならないでしょうが

自分は最初はBASICだった

もう使うことはないと思ってたらAppleiiのエミュにBASICが入ってて
使ったことはないのに適当にやっても結構動くものが作れた
2022/04/05(火) 21:04:57.35ID:jsmatYo9
CからC++に行かずにRUSTに行く
2022/04/05(火) 21:11:03.50ID:ks20fz6N
>>487
たぶんそれが正解
スクリプト言語程度で良い用途は別として
普通にちゃんとしたプログラミングをするならばC言語で基本をまず学んだ上でRustがベストかな
2022/04/05(火) 21:14:31.44ID:jsmatYo9
Cからちょっとだけアセンブラ（オプションで出力させたものを解読できる程度）もありかも知れない
2022/04/05(火) 21:17:03.29ID:fN/L9gSF
C →　Rust
その人たちは何がやりたくてプログラミングするのか疑問だなあ
2022/04/05(火) 21:18:27.03ID:/ryaTu8Q
>>474
Kotlinやろうとしたら必然的にJVMとJavaも勉強しないとだよね
学習コスト３倍じゃん
バカじゃん
2022/04/05(火) 21:18:44.27ID:hteyj+L8
システムプログラミングでしょ
2022/04/05(火) 21:28:32.93ID:8mvJZb/O
rustはシステムプログラミングとか、低レベルプログラミングの分野で生き残ると思いますよ
あくまで俺が話してるのはweb系の話

ちょっと主張を代えてしまうようで申し訳ないけど、俺が主張したいのは、kotlinが来るというよりも、goやrustがこの先web開発で盛り上がりを見せるとは思えないということです
2022/04/05(火) 21:28:36.30ID:jsmatYo9
Javaやってた人が楽したくてkotlin触るのがほとんどだと思うわ
2022/04/05(火) 21:32:44.23ID:u+FS9OX1
>>493
サーバーサイドに関してはpython一択になると思うよ
今の若手がpython推しなんだからそいつらが偉くなったらみんなpythonになる
現に俺が管理して利権として享受してるサービスをpythonでリプレースしようという案が出てきてる
全力で防いでるが
2022/04/05(火) 21:33:48.12ID:m6fZyHop
>>493
大規模ウェブサイトのバックエンドにgoやらrustやら使う事例は多いからweb系とひとくくりにするのもちょっと不正確では
2022/04/05(火) 21:33:58.15ID:MlP9V3nG
>>493
うちはWeb系だけどRustを使っています
WebAssemblyでRust以外に良い選択肢がないと思います
実際に一般的な調査でもWebAssemblyで使う言語の1位がRustですね
2022/04/05(火) 21:34:05.83ID:ZGNch3sg
FlutterとセットでDartは？
2022/04/05(火) 21:38:03.57ID:DitKiC+e
railsやってた人が動的型付言語で大規模開発は
もう嫌じゃーとなったときにどこに行くかねえ
JVMがgoかrustか

個人的にはgoは無いな…
2022/04/05(火) 21:43:41.67ID:fN/L9gSF
>>499
TSかな？
2022/04/05(火) 21:44:13.55ID:8mvJZb/O
>>496
そこなんですけど、今goが流行ってるのってコンテナ構成にマッチしていたり、並行処理が得意だったりメリットがあるからだと認識しています。

とは言え、goはパターンマッチングがやりにくかったり、関数の戻り値が複数あったりで、お世辞にもコーディングが快適とは言えない。
なので、goに代わるkotlinや swiftくらいのちょうどいいレベルの言語仕様の言語が出てきて、使われるようになるんじゃない、みたいな見解を持ってます。
この意見がスレタイとマッチしてなくて、申し訳なかった
2022/04/05(火) 21:44:21.70ID:u7gEIfJv
>>499
RubyとRustはコード記述が似てる面多いね
クロージャ(ラムダ)で　|引数|　になる点とか
2022/04/05(火) 21:47:59.27ID:cdGLCT5H
実際の流行りと5chプログラマーのrustへのお熱っぷりには乖離があると思うが
プログラマーがそれだけ好くんだから大した言語よな
go嫌いはif err != nilがキモく感じて嫌がってるのかもしれない
2022/04/05(火) 21:48:34.22ID:ZJzYuLv9
>>501
RustならGoの戻り値の問題はいわゆる代数的データ型となる値包含enumでシンプルかつ扱いやすく解決しているし
パターンマッチングについても同じくenum拡張されて非常に強力やな
2022/04/05(火) 21:54:38.07ID:ZwTPjiXX
rust信者はただサンクコスト回収のために必死になってるだけだわ。
そういう活動が逆効果ってことを全く理解していない。
2022/04/05(火) 22:03:45.09ID:oCmbM95T
現実問題としてRustに勝てる言語が出現してくる気配すらないのはマズいよな
当面はRustが最終解なのかもしれないが

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい
2022/04/05(火) 22:26:51.26ID:vLZKRt0y
どういう理屈でコスト回収するんだろ
2022/04/05(火) 22:49:42.89ID:CALU2HjK
信者というかワナビーじゃないの
サンクコストに感じるのは
2022/04/05(火) 22:56:37.28ID:A4DfkOI9
食わず嫌いのアンチがコストがかかると思い込んでいるだけではないか
むしろRustは様々なコスト削減になる
プログラミング＆デバッグ開発効率が良くなるだけでなく
高速化と省メモリ化によりサーバーやクラウド類の支出コスト削減も大きい
2022/04/05(火) 23:13:12.17ID:jhOIIm2D
>>502
rubyしか使ってなかったときは気づかなかったが
rustも使うようになってrubyのブロックがくっつく形がキモく感じるようになった
ruby.foo {|x| x}.bar {|x| x} # ←キモい &blockが一個しか渡せない問題もある
rust.foo(|x| x).bar(|x| x, |y| y) // ←スッキリ
2022/04/05(火) 23:21:49.33ID:1v6++hVm
すでにC++, C#, Haskell, Scala, Rustといろいろ渡り歩いてるから
サンクコストなんて感じてないんだよなぁ
Rustの次に移行したい面白い言語が見当たらないからRustに留まってるだけで
2022/04/05(火) 23:22:32.66ID:fN/L9gSF
どちらにしても|x|と言う表現は個人的にはキモいと思う
洗練されていない

rubyを毛嫌いしていたのもそれと冒頭の大文字小文字でpublicかどうか決めてる部分
2022/04/05(火) 23:25:05.56ID:EpygGO7e
rubyはブロックを1つ渡すときのやり方に特化されてるくせにメソッドチェーンで
ブロック渡し使うとなんかキモいよな

Rubyのクロージャでも{}を省略できたら見た目が良かったかもな
2022/04/05(火) 23:26:31.88ID:/ryaTu8Q
実際問題、GoのerrorはEitherだから、実は最新の設計なんだよね
2022/04/05(火) 23:28:52.60ID:shnfpWMI
>>514
代数的データ型ならばそれを便利かつ容易に扱える様々な仕組みがないとメリットがない
Goにはそれがない
Rustにはそれがある
2022/04/06(水) 01:16:54.79ID:5q0U6A70
GoのマルチリターンはEitherのつもりなのにTupleだし、沼設計としては最先端なんだよな…

理想: e+v
現実: (e+1)*(v+1)=(e+v)+ev+1

結果が完全な失敗と完全な成功だけじゃないところもまた、現実のそのものである。
2022/04/06(水) 03:20:12.66ID:wPZ6Wy+h
>>510
ほんとここだけは直してほしい
Ruby全盛時に設計しちゃったもんだから
余計な要素が入り込んだ
2022/04/06(水) 06:13:11.45ID:X7GvwD6X
>>510
これなあ
2022/04/06(水) 07:11:19.53ID:XNY/VGtp
GUI のアプリ開発に向いてるのはどれなの？
C++やC#の次のイメージだけど。
2022/04/06(水) 08:28:24.14ID:FubAROXf
>>476
そういうことを言っているからRustユーザーは駄目なんだ。
ヒープもスタックもメモリ管理も知らないGC前提の高級言語のユーザーが所有権とかmoveとかを理解するまで、一体いくつ新概念を理解しなきゃいけないか。
理解を助けるメタファーもろくに無いし、「非常に簡単」はありえない。

まぁ、
>c++とhaskellあたりを学んでおけば大したことないし
とかいう発想だから、Rustユーザーは自分達がどれだけ他言語ユーザーから乖離しているか気づいていないか。
2022/04/06(水) 08:38:33.64ID:ByE3BIzU
Rust使い人は使えばいい

メモリ管理などの低レベルなことに専心したくないから大多数の人はGC言語を使ってるのであって
Rust必須になればみなプログラムやめるよ

メモリ管理は関心の集中先ではないからなあ
2022/04/06(水) 08:42:49.90ID:ByE3BIzU
使い人→使いたい人
2022/04/06(水) 08:59:55.51ID:ERAAutfZ
>>521
食わず嫌いで勘違いしすぎていて痛すぎる
メモリ管理するためのコードを書くのがRustだと勘違い？
例えばRustのプログラム例>>312のどこでメモリ管理してる？
メモリ管理なんて面倒なことするコードを書きたくないからRustを使うのだよ
2022/04/06(水) 09:01:33.33ID:ByE3BIzU
GCだったらそれすら意識しなくていい
2022/04/06(水) 09:03:47.07ID:ByE3BIzU
move |bits|

&
2022/04/06(水) 09:10:21.22ID:aOWfxLhU
>>525
それの何を問題視してるのかしら
moveはクロージャに変数キャプチャするかどうかでGC言語にもある概念
＆は単なる参照でこれもGC言語にもある概念
2022/04/06(水) 10:56:17.94ID:X7GvwD6X
>>524
それなぁ
2022/04/06(水) 11:00:12.47ID:X7GvwD6X
>>521
２種類の人種がいるんだよ

自動車産業に例えたら、（１）地方の工場勤務の期間工と（２）研究開発センターのエンジニア

（１）はRustは使用しなくていい。というか理解できなくて使えない。Pythonとかで頭を使わないコード書くだけだから。例えるなら、ラインで組み立て作業を１日延々しているだけのルーチンワーク要員。

（２）はRustなどを使用してシステムプロラミングWebassemblyなどでローレイヤーや基盤を作っていく。例えるなら自動車のエンジンやデザインの設計者。
2022/04/06(水) 11:12:27.97ID:P2epzghE
普通のプログラマー
　PythonでもJavaScriptでもRustでも用途毎に使い分ける

似非プログラマー
　特定のスクリプト言語しか使えない
2022/04/06(水) 11:18:53.29ID:UtHY9/K6
このスレは期間工限定です
2022/04/06(水) 11:27:29.43ID:XB6J8/aS
Rustでメモリ管理はしなきゃいけないでしょｗ
双方向リストを普通に書くと循環参照でるよね
WeakとRcをプログラマが手動で必死に使い分けてなんとかするのがrust
一方で循環参照もなんとかケアしてくれる（かもしれない）のがGC言語

これはRustを批判するんじゃなくて
GC言語の価値を改めて評価できるという例
2022/04/06(水) 11:27:36.38ID:XNY/VGtp
>>530
呼ばれた気がした
2022/04/06(水) 11:29:06.13ID:PUvuY8jT
>>505
Rustを難しいと勝手に思い込んでいるようだけどそれは勘違い
C言語とあともう一つ今どきのプログラミングパラダイムを備えた言語を使いこなせる人ならばRustは容易に楽に習得できる
つまり普通にまともなプログラマーにとっては難しいことは何もない
2022/04/06(水) 11:32:57.60ID:SQHVCoBe
>>531
双方向リストなんてライブラリにあるのを使うだけだからそんなの関係ないだろ
同様にベクターコンテナもライブラリにあるのをそのまま使うだけ
それとも君は毎回自作してるのかね？
2022/04/06(水) 11:38:59.86ID:XB6J8/aS
RustにGCが無いのは特徴であり
この言語の方向性においては利点でしかない思ってるよ
GC無しでRAIIでなんとかしていこうず！という潔い言語
中途半端にならなくて清々しいよ
2022/04/06(水) 11:41:06.57ID:j3mCjXSb
>>531
GC言語とはガベージコレクションが必須な言語
一方でC/C++/RustはGCが必須ではなくGCが必要な用途の時だけGCすればよい言語
だからどうしても循環参照などでGCが必要ならばC/C++/RustでもGCをするモジュールなどが用いられている
2022/04/06(水) 11:42:07.19ID:azRXBWjT
>>528 >>529

>>471が「RustがPythoneを置き換える」とかいう妄想を垂れ流しているから突っ込んだだけだよ。

バカはトンカチを持つと何でも釘に見えると言うけど、Rustユーザーはその典型だな。
2022/04/06(水) 11:46:18.46ID:iij/35sY
>>531
またそんなデマカセを書いてるな
ヤラセ記事ならともかく実際のプログラムでそんな変な実装をしている例を見たことがない
妄想で叩くのはやめとけ
2022/04/06(水) 11:46:52.40ID:azRXBWjT
>>533
C言語とあともう一つ今どきのプログラミングパラダイムを備えた言語を使いこなせる人……つまり普通にまともなプログラマー

なるほど、PythoneやJavaだけを使っているプログラマーは普通でもまともでも無いということを主張したいんだな。
2022/04/06(水) 11:50:43.24ID:yFuiayyW
>>537
でもその人の書き込みを見たら
Web分野と限定してるね
Web分野でのPythonなんてPythonしか使えない人しか採用しない状況だから
話としては合ってるんじゃないかな
2022/04/06(水) 11:54:58.50ID:YS4iOCfL
>>539
それはそうやろw
Javaしか出来ないなら土方で間違いない
2022/04/06(水) 12:32:21.96ID:rwS/Q696
>>540
webでもPython置き換えとしてRustが出てくることは無い。
web用途だからといって所有権だのスコープ・ライフタイムだのを回避できるわけじゃないしな。

>>541
Rustユーザーが初心者・初級者を馬鹿にするようじゃなぁ。Rustの失敗は約束されたな。
2022/04/06(水) 12:44:42.90ID:4NhGLksY
>>542
意味不明だな
唐突に所有権とか言い出して何が言いたいんだ？
2022/04/06(水) 12:58:29.92ID:6roFDaHL
>>536
えっ・・・？GCがないからRust最強他はクソじゃなかったんですか？(´∵｀)
どこぞのチンカスメンがマス書いた野良イブラリでGCとかRustユーザーのおじさんたちって・・・(´∵｀)
2022/04/06(水) 13:56:24.32ID:2Yw46+Tv
>>544
RustやC++は非GC言語やで
2022/04/06(水) 14:20:43.99ID:1nRPgXLc
また意味不明の非GC言語なんて言い出してんのかｗ、リファレンスカウント使ってんだからそんな意味のない宣伝もうやめろよ？
2022/04/06(水) 14:36:07.84ID:6roFDaHL
は？今の時代にリファカンとかｗ
2022/04/06(水) 14:41:06.01ID:6A9Aeuem
ここはおじさんスレだからそれを楽しめ
2022/04/06(水) 14:46:08.13ID:Fm2KF3vu
参照カウントのガベージコレクション
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Memory_Management#reference-counting_garbage_collection

これは、最も素朴なガベージコレクションアルゴリズムです。このアルゴリズムは、"あるオブジェクトがもはや必要ない"ことを、"あるオブジェクトがその他のオブジェクトから参照されていない"ことと定義します。あるオブジェクトは、それに対する参照がゼロの時にガベージコレクト可能であると見なされます。
2022/04/06(水) 14:48:22.40ID:7ui2nPA0
>>517
引数の最後のブロックを特別扱いで記述できる文法はrubyからgroovyを経由してkotlinにも引き継がれていて、わりと欠かせない記述方法になってる
ここの https://dogwood008.github.io/kotlin-web-site-ja/docs/reference/lambdas.html
これみたいな記法を頻繁に使うからいまさら無くなっても困る
lock (lock) {
sharedResource.operation()
}
2022/04/06(水) 14:57:27.14ID:rwS/Q696
>>543
スレの流れが追えていないのに口を出すなよ。最初の方の>470 >471 >475から所有権出てるわ。

ChMateとか導入したら？
2022/04/06(水) 23:24:49.88ID:DtmD4s0L
>>551
その所有権がどうしたんだい？
所有権が理解できないなら参照も理解できないから
参照渡しと値渡しの区別もつかないことになる
どの言語でもそういう話は理解しないと使えないから
所有権の概念があるかどうかで困るプログラマーは存在しない
2022/04/06(水) 23:41:02.75ID:6roFDaHL
コードの所有権もない派遣さんが何か言ってらｗ
2022/04/07(木) 01:43:23.21ID:tEZE72Zs
#[derive(Clone, Copy)]
struct Code(String);
2022/04/07(木) 07:31:09.34ID:zb08jYei
>>552
こういうRustユーザーが多いなら、RustのHaskell化は約束されたようなものだな。
Rustコミュニティー全体がその認識なら致命的かと。
2022/04/07(木) 07:42:19.84ID:wRPEswS2
Rustは当面プログラミング言語の王者として君臨し続けるのではないか
高速かつ省メモリかつ安全という他の言語が満たせないRustのアドバンテージを崩せる新言語が登場しない限り

> Rustの以下のメリットを持つ代替言語が存在しないため
> ・ガベージコレクションを必要とせずC言語と同等の速さと省メモリを実現
> ・各種データ競合やメモリ使用の安全性を保証
> ・現代的な各種プログラミングパラダイムを洗練して採り入れており非常にプログラミングしやすい
2022/04/07(木) 08:03:31.90ID:/n3eSctb
俺はRustは廃れるに一票
このスレ見てる限り信者がカルトすぎる
Go信者が可愛く見えるレベル

そもそも設計で差を付けられるレベルなら、言語に拘る意味もそこまでない
このスレがそういう趣旨だというのもあるとは思うが、言語への執着が酷すぎ
2022/04/07(木) 08:10:05.04ID:zl/syFdq
はっきり言って近代的な言語なら仕様も習得もそのコーディングもどの言語でも大差ないんよ
そうなると言語自体として本質的な有利な面を持つRustがじわじわと広まる結果となるかな
2022/04/07(木) 08:56:02.87ID:/n3eSctb
>>558
> どの言語でも大差ない
だから敢えて独自路線を、というのがGoの当初の目的でもあったろ
（上手く行ってるかは別）

> 本質的な有利な面を持つRust
俺はあれは筋が悪いと見てる
寿命管理はmoveではなくupが多分正解で、これを綺麗に書ける言語が出てきたらその瞬間終わる
(それ以前にGCの方がいいが)

あとRustの問題は、多分プログラマが上達しない事
これは長期的には絶望的に不味い
「C++はプログラマを育てる言語だ」というのはC++始祖の持論だが、これは考える事を強いるからだ
Rustの場合は（このスレ見る限り)「コンパイラが全てやってくれる！考えなくて済む！」のノリのようで、これは絶望的

Rustは「C++の特定の使い方」に近似出来、コンパイラがその形式を強制する
だからC++をこの形式で使っている連中は確実に移行する
そうではないC++使いが移行する事はない
Rustを使えばデバッグしなくて済むから楽！とか言ってる初心者連中は戦力にならない

というかね、根本的なところで、寿命管理や所有権とかは「面倒」であって「苦労」はしない
だからやらなくて済むのならそれが一番いいが、
やれと言われればやるだけであり、手間が増えるだけで、出来ないものでもなく、それ自体には苦労もしない
だから根本的な立ち位置がイマイチなんだよRustは
そしてこれに苦労するような連中は、そもそもプログラミング能力が低いだけなのだから、
そこで苦労する事は糧となるから頑張れ、でもある

これが無理だからGCを使うのだ、という事に対しても俺は肯定的で、それでいいと思うが、
Rustが目指しているのは「GCが無いと困る馬鹿でも補助輪を付けてチェックするからなんとかなり、
GC無し並の速度が出ます」であって、結局は馬鹿向けの補助輪でしかない
そこで苦労する程度ならガチでC++で苦労した方が上達するからそうしろ、でしかない
（まあ馬鹿でも何とかなるように、というのが言語の進歩でもあるのだが）
2022/04/07(木) 08:56:07.07ID:hOTZf/Ps
言語の普及について語るときにキラーアプリを語ればいいと思う
Rubyが普及したのはRuby on Railsがあったから。
Pythonが普及したのはAIライブラリ(tensorflowなど）があったか。
RustにはRubyのRoRやpythonのAIに相当するものがあるか？もしくはこれからでてくるか？
そのヒントとしてはWebAssemblyにあるように思う。
2022/04/07(木) 09:01:27.48ID:5wMGrsUW
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今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　　　　　（1978〜　日本）
2022/04/07(木) 09:02:23.11ID:qcT6PBEO
RustのようにCと同等の速さと省メモリの言語が出てくればRustが敗れる可能性が出てくる
現時点では存在しないためRustの天下が続きそう
2022/04/07(木) 09:26:02.84ID:/n3eSctb
>>560
> WebAssembly
ねえよ馬鹿タレ
というかこのWebAssembly推しは一体何なん？
シェア的にもあり得ないし、ググラビリティもJSに比してゴミ以下だろ

Webの場合はそもそもクライアントサイドで何が出来て何をやるべきかが分かってない事が多く、
つまり、他言語で既に十分出来てる連中でもクライアントサイドを書く時には、まずこれを理解せねばならず、
一番手っ取り早いのはJSであり、これを避けては通れない
JS/TSである程度クライアントサイドをこなしてからなら他言語でWebAssemblyでもいいが、
JSに比してググラビリティも0に近いWebAssemblyでクライアントサイド入門とか、ただの自殺
俺はWebAssembly推しは完全にミスリードで、糾弾されるべきだと思ってるよ

この状況で、JSに比してWebAssemblyが主流になる状況は、現在のところあり得ない
だいたい、Rustをわざわざ学んでWebAssemblyするくらいなら、上記のようにそれ以前にJSを通るし、
ほぼ全部のサイトでJSで十分だからこそ圧倒的シェアになってる

元々JSだったのは「ソースじゃないと信頼出来ない」という事であり、
それが「最早そういう状況ではないのでバイナリでもいい。速さ重要」となってきているからこそのWebAssemblyではあるが、
ならばそのうち「もうネイティブバイナリでよくね？サンドボックスを仮想的に作ろう。これが最速」となって、
ネイティブバイナリをブラウザ内で実行する状況になって終わると思うけど
仮想周りは本当に進歩したし、何故か知らんがアメリカ人はエミュには執着するしで、これも時間の問題
2022/04/07(木) 09:37:09.90ID:Nyl3OsEM
確かにWebAssemblyではガベージコレクションのないRustが一強になってるな
WebAssemblyにおいてreference typeがサポートされたためDOM操作の壁が大きく低くなり実用的となったことも大きい
今後Rustによるフロントエンドが更に進むことが確実となった
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/07(木) 10:03:19.72ID:6mRJTF59
>>559
世にあるc/c++メモリ周りの扱いによるバグやセキュリティホールの殆どは、「GCがないと困るバカ」以外の人間が書いているわけだが。
2022/04/07(木) 10:10:10.15ID:hOTZf/Ps
>>563
おまえが（１）のタイプだということはわかったから黙ってくれｗ

（１）はRustは使用しなくていい。というか理解できなくて使えない。Pythonとかで頭を使わないコード書くだけだから。例えるなら、ラインで組み立て作業を１日延々しているだけのルーチンワーク要員。

（２）はRustなどを使用してシステムプロラミングWebassemblyなどでローレイヤーや基盤を作っていく。例えるなら自動車のエンジンやデザインの設計者。
2022/04/07(木) 10:18:58.15ID:/n3eSctb
>>564
> 確かにWebAssemblyではガベージコレクションのないRustが一強になってるな
今は、だろ

> (WebAssembly は将来的にガベージコレクションによるメモリー管理を行う言語をサポートする 高レベルの目標 を持っている事に注意してください)。
> https://developer.mozilla.org/ja/docs/WebAssembly/Concepts
要するに今はGCの直接サポートがないから
GC言語だと436のようにGC部分も自前で用意してやる必要があるが、
直接サポートされれば丸々この部分は落とせ、436も完全に
「Rubyでもクライアントサイドが書ける」と言ってもいいくらいの物になるのだろうよ
この意味では、Ruby(436)のアプローチは正しい

とはいえ、肝心の（上記リンクの先）
> https://webassembly.org/docs/high-level-goals/
に「GCをこれからサポートする予定です！」という記述がないのだが、これは落とされたのか？
落とされてないのなら、サポート後はJS嫌いな奴はRyby/Python等でクライアントサイドを書くのも既定路線
ガチ最速目指すのならC++で書くのも既定路線
Rustは「『C++では無理な馬鹿にとっては』最速」というだけであり、この冠詞が取れない限り厳しいよ
C++はWebをやろうとしてないだけであって、出来ないわけではないので

RoRの状況知らんが、もしかして一番喜んでるのはRoRの連中かもよ？
これまで全部サーバーサイドレンダリングするか、諦めてJS書くかしかなかったのが、
Rubyで全て完結するようになるから。
（既にasm.js使ってJSは書いてないかもしれんが）
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