スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/
探検
次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1デフォルトの名無しさん
2022/03/22(火) 03:23:41.60ID:ZDHdo9X7833デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 19:10:26.93ID:TRRwI9qz KENTAガイジNGしてないひとまだいたんだ
834デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 19:35:37.31ID:N5dTO4j8 >>821
GC対応は悲観的
様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
だから当面はWebAssemblyにGCは載らずいずれGC対応しても各GC言語はそのまま動かず特別仕様に制限される
GC対応は悲観的
様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
だから当面はWebAssemblyにGCは載らずいずれGC対応しても各GC言語はそのまま動かず特別仕様に制限される
835デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 19:50:06.06ID:lgnAhvFe >>834
JVM on WASMみたいなアプローチならどうじゃろ?
JVM on WASMみたいなアプローチならどうじゃろ?
836デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:10:14.95ID:vR2aNwQM >ただ、今となってはマイクロカーネルにすべきだし、徐々にでも変更していくべきだと思うよ。
>今でもモノリシックの利点を説いているのは、後付のように思える。
そう思ってるなら思ってる奴がフォークするなりしてやればいいんじゃね?
そのためのフリーソフトなんだから。でも結局やらんだろうがな。
>今でもモノリシックの利点を説いているのは、後付のように思える。
そう思ってるなら思ってる奴がフォークするなりしてやればいいんじゃね?
そのためのフリーソフトなんだから。でも結局やらんだろうがな。
837デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:30:35.41ID:aoUYGCMa オンラインサロンの会員数を出したり、外人から驚嘆されてるとかいう眉唾情報を出したり、教祖が教祖なら信者も信者だな
838デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:49:57.25ID:fmRbxCQk >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの?
この主語がRubyではなく、Rubyランタイムだと仮定すると、以下。
Rubyについて文句言われてるのは速度だけだろ。
エコシステムはPythonには劣るが、基本的には「それ、Rubyでも出来るよ」程度にはなってるんだろ。
なら後は人数だけで、新規を呼び込むにはPythonよりも圧倒的に速い速度だよ。
手法は速くなるのなら何でもいい。
改善箇所は、まずはプロファイラ付きのランタイムを配ってデータを集めて、
使用頻度の高さ*コード見ての改善見積もり=高速化効果見積もりと、その費用の一覧を作って、
ついでにそのプロファイラー付きランタイムでの使用実績も掛けて各社向けに
「御社のRubyプログラムは○○円で△%高速化」の一覧に差し替えて、クレクレ君するしかないね。
長期的に見れば自前でゴリゴリチューニングするよりランタイムが速くなってくれた方が楽だから、
10社くらい束ねればわりと行けるのではないかと。
あくまで、各社が「ここを速くしてくれ」として費用を出してきた場所を改善だ。
ユーザー無視して高速化しても外れるだろうし。
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの?
この主語がRubyではなく、Rubyランタイムだと仮定すると、以下。
Rubyについて文句言われてるのは速度だけだろ。
エコシステムはPythonには劣るが、基本的には「それ、Rubyでも出来るよ」程度にはなってるんだろ。
なら後は人数だけで、新規を呼び込むにはPythonよりも圧倒的に速い速度だよ。
手法は速くなるのなら何でもいい。
改善箇所は、まずはプロファイラ付きのランタイムを配ってデータを集めて、
使用頻度の高さ*コード見ての改善見積もり=高速化効果見積もりと、その費用の一覧を作って、
ついでにそのプロファイラー付きランタイムでの使用実績も掛けて各社向けに
「御社のRubyプログラムは○○円で△%高速化」の一覧に差し替えて、クレクレ君するしかないね。
長期的に見れば自前でゴリゴリチューニングするよりランタイムが速くなってくれた方が楽だから、
10社くらい束ねればわりと行けるのではないかと。
あくまで、各社が「ここを速くしてくれ」として費用を出してきた場所を改善だ。
ユーザー無視して高速化しても外れるだろうし。
839デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:50:32.86ID:fmRbxCQk >>828
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの?
主語がRubyだと仮定して、
Rubyのどこが不味いのか、速度が欲しければCでdllを用意しろ、という意味なら、死ねと言われるだろうよ。
Rubyは根本の戦略が間違ってる。
Pythonとダダ被りなので、このままだと、シェア的に見て死ぬのはRubyだと確定してる。
なら、Pythonと正面からやり合うのではなく、違う道を模索しないといけない。
具体的には互換性無視での先行だね。そして「学生が学ぶならRuby」という地位を確立してしまう事だ。
2012位にRubyカンファレンスでMatzが「互換性を重視しました!」
と言って沸いたという記事があったはずだが、あれが完全なる間違い。
互換性重視と言うと聞こえはいいが、これは「新規のコードよりも既存のコードを優遇する」という事であり、
これからコードを書く/学ぶ連中にとっては全く意味無い。それよりは、最新の書き方を試せる方がいい。
どの言語も段々と互換性を重視するしかなくなるので、仕様改訂出来ず、段々と古くさくなっていく。
Pythonなんて既にそうなってるだろ。
なら、「常に最新の書き方が出来ます!」をキープして、新規学習者の登竜門的な地位を確立するしかない。
これには、
・バージョン管理で仕様を年に一度は大幅改訂。新しい記法を貪欲に採り入れ、古い記法はばっさり捨てる。
・古いバーションの記述でも動きはするように、関数単位でのパースバージョン指定が出来るようにする。
・学生にとって入社〜3年目程度に必要な概念は全て学習出来るよう、
他言語でのプロポーザルの有力案は全て採り入れる。(高速である必要はなく、動けばいい)
とかで、とにかく「プログラミングの学習にはRuby!」という地位を確立しないと、
Pythonに食われて死ぬ未来しかないだろ。
で、RoRは仕様を改訂/捨てまくりだと聞いてるけど、
あれが正しいよ。というか、何かしらPython(や他言語)と差別化しないと死ぬだけ。
> 具体的にどういう課題があって改善したがってるのかが分かんないんだよね
> Cで書いたモジュールと置き換えるのじゃだめなの?
主語がRubyだと仮定して、
Rubyのどこが不味いのか、速度が欲しければCでdllを用意しろ、という意味なら、死ねと言われるだろうよ。
Rubyは根本の戦略が間違ってる。
Pythonとダダ被りなので、このままだと、シェア的に見て死ぬのはRubyだと確定してる。
なら、Pythonと正面からやり合うのではなく、違う道を模索しないといけない。
具体的には互換性無視での先行だね。そして「学生が学ぶならRuby」という地位を確立してしまう事だ。
2012位にRubyカンファレンスでMatzが「互換性を重視しました!」
と言って沸いたという記事があったはずだが、あれが完全なる間違い。
互換性重視と言うと聞こえはいいが、これは「新規のコードよりも既存のコードを優遇する」という事であり、
これからコードを書く/学ぶ連中にとっては全く意味無い。それよりは、最新の書き方を試せる方がいい。
どの言語も段々と互換性を重視するしかなくなるので、仕様改訂出来ず、段々と古くさくなっていく。
Pythonなんて既にそうなってるだろ。
なら、「常に最新の書き方が出来ます!」をキープして、新規学習者の登竜門的な地位を確立するしかない。
これには、
・バージョン管理で仕様を年に一度は大幅改訂。新しい記法を貪欲に採り入れ、古い記法はばっさり捨てる。
・古いバーションの記述でも動きはするように、関数単位でのパースバージョン指定が出来るようにする。
・学生にとって入社〜3年目程度に必要な概念は全て学習出来るよう、
他言語でのプロポーザルの有力案は全て採り入れる。(高速である必要はなく、動けばいい)
とかで、とにかく「プログラミングの学習にはRuby!」という地位を確立しないと、
Pythonに食われて死ぬ未来しかないだろ。
で、RoRは仕様を改訂/捨てまくりだと聞いてるけど、
あれが正しいよ。というか、何かしらPython(や他言語)と差別化しないと死ぬだけ。
840デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:57:15.28ID:aoUYGCMa 学生にRuby…?
専門学校ならそれでいいかもしれんけど
専門学校ならそれでいいかもしれんけど
841デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 20:58:47.74ID:fmRbxCQk >>834
> 様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
そりゃそうかもしれんが、これはWebAssemblyの連中が真面目すぎるだけ。
Python/Ruby/JS/TSを使ってる連中が、GC方式なんて気にしてるわけねえだろ。
GC出来てれば何でもいいんだよ。(循環参照でもGC出来るのは必須で)
やりたくないから理由を適当にでっち上げたようにしか見えないね。
(オープンソースならそんなもんだが)
> 様々な言語で効率化が異なる手法のGCのためにWebAssemblyに共通仕様のGCを作るのは不可能という結論になった
そりゃそうかもしれんが、これはWebAssemblyの連中が真面目すぎるだけ。
Python/Ruby/JS/TSを使ってる連中が、GC方式なんて気にしてるわけねえだろ。
GC出来てれば何でもいいんだよ。(循環参照でもGC出来るのは必須で)
やりたくないから理由を適当にでっち上げたようにしか見えないね。
(オープンソースならそんなもんだが)
842デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:10:10.44ID:fmRbxCQk >>836
wikiによるとArchとDebianでやってみた奴はいるらしい。
> 2012年現在、Machベースの GNU Hurd も機能しており、それを採用した Arch Linux と Debian のテスト版も進行中である。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
ただまあ、マイクロカーネルにしても、
ドライバ周りのコードを(カーネル開発人員が)自前で書かないといけないので、
最終的に書かなければならない合計コードサイズ自体は大して変わらず、
カーネルで落ちるかユーザーモードでバグるかの違いで、大して意味はないのかも?
ならわざわざやろうと思わないのも道理だ。
wikiによるとArchとDebianでやってみた奴はいるらしい。
> 2012年現在、Machベースの GNU Hurd も機能しており、それを採用した Arch Linux と Debian のテスト版も進行中である。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
ただまあ、マイクロカーネルにしても、
ドライバ周りのコードを(カーネル開発人員が)自前で書かないといけないので、
最終的に書かなければならない合計コードサイズ自体は大して変わらず、
カーネルで落ちるかユーザーモードでバグるかの違いで、大して意味はないのかも?
ならわざわざやろうと思わないのも道理だ。
843デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:15:37.68ID:QEMS6G9N GNU Hurd ダメなやつだから。
844デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:24:19.23ID:9taU8UGO この聞きかじりで広く明後日の知識を披露してる人は
前暴れてた人と同じなのか違うのか
前暴れてた人と同じなのか違うのか
845デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:28:26.61ID:ZtzjE5Lq 循環参照とか参照カウント・世代別GC とか、
動的言語で、そんな事を知っている香具師はいない
唯一、Ruby には「Rubyのしくみ」と言う、
Ruby1.9の仮想マシンの本があるから、
Cookpad の笹田耕一が、どういうようにRuby VM を作ったかと言うのは、
日本人だけは知っている
動的言語で、そんな事を知っている香具師はいない
唯一、Ruby には「Rubyのしくみ」と言う、
Ruby1.9の仮想マシンの本があるから、
Cookpad の笹田耕一が、どういうようにRuby VM を作ったかと言うのは、
日本人だけは知っている
846デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:44:41.86ID:+3UgN2G1 香具師→やつ
訂正しとくわ
訂正しとくわ
847デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:54:26.09ID:W8i2G4wq848デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 21:55:02.28ID:QUw9uGH2 V8高速化するのは兆円越えるような凄まじい金銭が投入されてるが、pythonの組織など億から10億程度、rubyはその1/5行くかどうかなんだから張り合える訳がない。
849デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 22:10:35.68ID:tGlbubKc 他言語のエンジンをrustで作り出したら本格的
今のところjs/tsのエンジンであるdenoのみか
今のところjs/tsのエンジンであるdenoのみか
850デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 22:50:17.14ID:D/xoL3wp GOとか早くも終わりそうな感じだけど実際どうなの?
API作るには良いかと思った事もあったけどわざわざ採用する程でもないんだよねぇ
API作るには良いかと思った事もあったけどわざわざ採用する程でもないんだよねぇ
851デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 22:54:33.39ID:EeuOQJAe >>849
RustによるPython実装のver0.1が公開
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1627101447/
Rython(ライソン)は、Rust言語によりPythonを実装することを目的として開発されたプログラミング言語である。
RustによるPython実装のver0.1が公開
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1627101447/
Rython(ライソン)は、Rust言語によりPythonを実装することを目的として開発されたプログラミング言語である。
852デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 22:54:54.30ID:vR2aNwQM サーバー用途以外だったらワークフローエンジンとかCIツール周りなんかは向いてそうな気はする。
853デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 22:55:50.40ID:Yq6q8jid854デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 23:46:53.01ID:OCBvsT75 >>850
Goはある範囲内なら簡潔に分かりやすく書けていいよ
今はRustでもGoと同様のプログラミング方法で簡潔に分かりやすく書けるようになったため私はRustへ移った
理由はRustの方が速くて他にも広く適用できるため
Goはある範囲内なら簡潔に分かりやすく書けていいよ
今はRustでもGoと同様のプログラミング方法で簡潔に分かりやすく書けるようになったため私はRustへ移った
理由はRustの方が速くて他にも広く適用できるため
855デフォルトの名無しさん
2022/04/10(日) 23:58:13.16ID:pEZ46Oyr856デフォルトの名無しさん
2022/04/11(月) 00:50:05.90ID:E3KBZvfK857デフォルトの名無しさん
2022/04/11(月) 01:12:00.13ID:umXHqcZk 使ってないので何も困ってませんというオチ
858デフォルトの名無しさん
2022/04/11(月) 07:03:18.35ID:j88vhZuT 抽象論で済ませたいという輩はそもそもプログラム向いてないよ。
859デフォルトの名無しさん
2022/04/11(月) 07:06:48.33ID:3x0R8xqL だってプログラム書けないだもん
860デフォルトの名無しさん
2022/04/12(火) 13:44:31.10ID:A7zu82Eq 速度に不満があるならJulia使おうぜ
ちなみに俺はプロット表示出来なくて、すぐ必要なわけでもないし面倒になって環境構築の段階で挫折した
ちなみに俺はプロット表示出来なくて、すぐ必要なわけでもないし面倒になって環境構築の段階で挫折した
861デフォルトの名無しさん
2022/04/12(火) 20:19:42.59ID:vS+B3//0 所詮道具は道具だ
個人的に深掘りしたいライブラリ整備したい言語と
働くために使う言語は別だと割り切ればだいたい幸せだよ
まあそれで何個も使ってるとしんどいんだけどな
個人的に深掘りしたいライブラリ整備したい言語と
働くために使う言語は別だと割り切ればだいたい幸せだよ
まあそれで何個も使ってるとしんどいんだけどな
862デフォルトの名無しさん
2022/04/12(火) 20:24:08.33ID:Th8uJDWe >851 さすがに むせた
863デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 02:09:35.75ID:dECpaYfo 流れに身を任せれば良い。幸福感が得られる。
重要な決定に関与しないので、責任感に追われることは無い。
それも生き方。何の間違いもない。
重要な決定に関与しないので、責任感に追われることは無い。
それも生き方。何の間違いもない。
864デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 09:38:49.99ID:McIysJ0Q このようにして奴隷は誕生するのである。
865デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 14:31:42.18ID:7VeATDTg プログラミング言語の人気ランキング、順位変動は縮小傾向にある――RedMonkが調査
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2204/13/news040.html
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2204/13/news040.html
866デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 16:28:48.93ID:WrxbMLiQ Nimだけトップ20圏外か
867デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 17:49:20.83ID:QcgahTwn うぅ、、Nimさん(;;)
868デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 19:36:47.36ID:uZMWha80 考えてみたらnimなんてQitaか5chでしか聞かなかったもんな。
声の大きい人のおかげでGoやRustと同格っぽく錯覚してたけど、実際は>>865のように
Crystalあたりが比較対象になるマイナー言語だったんだよな。
声の大きい人のおかげでGoやRustと同格っぽく錯覚してたけど、実際は>>865のように
Crystalあたりが比較対象になるマイナー言語だったんだよな。
869デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 19:42:01.28ID:tSwum0gN メジャーかどうかがキミらの関心事なん?
870デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 19:49:54.89ID:P5Yf9dEj871デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 20:39:44.52ID:je5sMJxi Zigがグラフに入ってない気がするけどなんでだろ?
Vでも入ってるのに
Vでも入ってるのに
872デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 20:55:30.92ID:TtGTyBSH Zは今は駄目だ
873デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 20:59:16.38ID:kkNkKFp+ 型無し糞言語を勧めてくる屑どもは市中引き回しの上打ち首に処せ
874デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 21:55:10.23ID:VZeyJm3t >>865(整理)
1 JavaScript
2 Python
3 Java
4 PHP
5 CSS
5 C#
7 C++
8 TypeScript
9 Ruby
10 C
11 Swift
12 R
13 Objective-C
14 Shell
14 Scala
16 Go
17 PowerShell
18 Kotlin
19 Rust
19 Dart
1 JavaScript
2 Python
3 Java
4 PHP
5 CSS
5 C#
7 C++
8 TypeScript
9 Ruby
10 C
11 Swift
12 R
13 Objective-C
14 Shell
14 Scala
16 Go
17 PowerShell
18 Kotlin
19 Rust
19 Dart
875デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 21:56:44.53ID:WrxbMLiQ Rが意外と高ランクなのはなぜだろう
Stack Overflowの質問数が多いから学生が課題で使うなどしてるのかな
Stack Overflowの質問数が多いから学生が課題で使うなどしてるのかな
876デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:04:41.58ID:lf84vSB/877デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:07:12.36ID:CqWBmt+n >>865
この相関表だとJuliaがここにスレタイに入ってないのはおかしい、Nimも外してJVMで動いてる競合が全くしないKotlinも外せよ。
入れるならコンパイルできるHaskell、Erlang、Dあたりだろう。TypeScriptは残しても良いけど、ここの人たちがGCだのなんだの
ムーブセマンティックがどうの言うてる次世代言語のような先進性なんてほとんど無いぜ?
このスレにNimがあるのはえらい迷惑、RustやC++をまじめにやってる人も迷惑だと思うけど、あんたら好きそうだから隔離としては
ええんちゃうか?
この相関表だとJuliaがここにスレタイに入ってないのはおかしい、Nimも外してJVMで動いてる競合が全くしないKotlinも外せよ。
入れるならコンパイルできるHaskell、Erlang、Dあたりだろう。TypeScriptは残しても良いけど、ここの人たちがGCだのなんだの
ムーブセマンティックがどうの言うてる次世代言語のような先進性なんてほとんど無いぜ?
このスレにNimがあるのはえらい迷惑、RustやC++をまじめにやってる人も迷惑だと思うけど、あんたら好きそうだから隔離としては
ええんちゃうか?
878デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:10:18.46ID:SVdVjY9z こないだここで話題に出てたFlixはいいセンいってると思うんだけどな
879デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:11:15.80ID:CqWBmt+n そもそもHaskellが入ってないのがおかしい
880デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:20:19.72ID:tuyUM4Xb 「次世代言語」ってどういう意味よ
ちなみにHaskellはJavaやPythonなんかよりも古い言語だ
ちなみにHaskellはJavaやPythonなんかよりも古い言語だ
881デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:35:07.15ID:WrxbMLiQ 現世代じゃなくて次世代ってことは流行ってる言語はだめか
Nim以外スレタイから消した方が良い?
Nim以外スレタイから消した方が良い?
882デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 22:48:55.23ID:IduSatGp 実用プロダクトがバンバン出て
求人も当たり前に見つかるのは
次世代感はあまり無いかも
求人も当たり前に見つかるのは
次世代感はあまり無いかも
883デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 23:05:23.43ID:ay76B0Js >>880
Haskellは98とか2010とかいろいろ修正機能追加してるので、C11とかC++20とかそういう立場でしょ。次世代ってことは現世代で
問題があるか書き難いか、表現しずらい、誤解を生むような記述が解消されてたり、コンピューターサイエンス屋が無理やり入れたに
機能なんかを削除したり。あとは実行上のメモリー管理や分散処理が簡単になるとか
Haskellは98とか2010とかいろいろ修正機能追加してるので、C11とかC++20とかそういう立場でしょ。次世代ってことは現世代で
問題があるか書き難いか、表現しずらい、誤解を生むような記述が解消されてたり、コンピューターサイエンス屋が無理やり入れたに
機能なんかを削除したり。あとは実行上のメモリー管理や分散処理が簡単になるとか
884デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 23:07:38.62ID:n/eoHDdL それはNimが現世代言語になれなかっただけでは?
885デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 23:26:59.24ID:lUUAz3L8 >>880
無駄が少なく記述できる(冗長・簡潔)とか、新しい概念が追加されている(Structured programming→OOPS)なんかもそう。
今まではアセンブラや行番号記述の言語(例えばN88BASIC)などから構造化プログラミングが可能になり、C++やJavaでOOPSが唱えられていたけどRustで言えば多態はクレートになるが、クレートより先の進化が無いとは限らない。
またErlangやHaskellにあるガード構文もパラダイムを変えるようなものではなく、あくまでも制限なので構文上で次世代というには、多くの言語が似たような構文を導入し始めてる。
例えばasync/awaitなど非同期構文などはまさにそれ
無駄が少なく記述できる(冗長・簡潔)とか、新しい概念が追加されている(Structured programming→OOPS)なんかもそう。
今まではアセンブラや行番号記述の言語(例えばN88BASIC)などから構造化プログラミングが可能になり、C++やJavaでOOPSが唱えられていたけどRustで言えば多態はクレートになるが、クレートより先の進化が無いとは限らない。
またErlangやHaskellにあるガード構文もパラダイムを変えるようなものではなく、あくまでも制限なので構文上で次世代というには、多くの言語が似たような構文を導入し始めてる。
例えばasync/awaitなど非同期構文などはまさにそれ
886デフォルトの名無しさん
2022/04/13(水) 23:42:53.90ID:5KgZTTtC >>883
メモリー管理というか、どんどん複雑大規模化するソフトに対するメモリーに起因するバグが統計的に少なく記述できる「次世代言語」
メモリー管理というか、どんどん複雑大規模化するソフトに対するメモリーに起因するバグが統計的に少なく記述できる「次世代言語」
887デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 11:35:33.89ID:lzoOecS7 Haskellはメインの言語としては狭すぎる
特殊な分野向け
というがCSSがランキングにあがってるんだよね
特殊な分野向け
というがCSSがランキングにあがってるんだよね
888デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 12:22:45.14ID:Z089SWEo ScalaがGoやKotlin,Rustより上なのか
Scala3になっていろいろ改善されてるみたいだし、まだ復活の目ある?
Scala3になっていろいろ改善されてるみたいだし、まだ復活の目ある?
889デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 12:46:43.91ID:NlVTXqiH ない
Scalaはビッグデータ分野のOSSでの採用が多かったから既存コードベースだけは無駄にデカい
そんな状況で非互換メジャーアップデートしたらどうなるかわかるだろ?
Scalaはビッグデータ分野のOSSでの採用が多かったから既存コードベースだけは無駄にデカい
そんな状況で非互換メジャーアップデートしたらどうなるかわかるだろ?
890デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 17:49:33.35ID:kkKc/VMN なるほどPython3
891デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 18:41:17.09ID:lzoOecS7 本当の意味での次世代って存在するのかな?
ロシアが威嚇のために日本海に向けてミサイル撃ってるけど
他の国にも威嚇してエスカレートして核戦争始まって文明が滅ぶかもしれないw
ロシアが威嚇のために日本海に向けてミサイル撃ってるけど
他の国にも威嚇してエスカレートして核戦争始まって文明が滅ぶかもしれないw
892デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 20:30:53.20ID:06ANIdH6 人類がそこまでの存在だったってだけの話よ
893デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 21:31:28.88ID:dmYzyL87 次世代言語って、今流行してる言語を置き換えうる別の言語ってことじゃないの?
新しい概念やらが採用されてるかどうかは関係なく、政治的な理由で決まることもある気がする
まあそういうのよりは、新しい概念が採り入れられてる言語について語ったほうが楽しいだろうけど
新しい概念やらが採用されてるかどうかは関係なく、政治的な理由で決まることもある気がする
まあそういうのよりは、新しい概念が採り入れられてる言語について語ったほうが楽しいだろうけど
894デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 21:39:45.95ID:IQzKdxCE Rustは次世代を担う方の素養はないと思う。C->C++->Rustと進んでこないとRustの目指している世界観が理解できないと思うのに、コードは命名規則に_を使うのか思えば大文字小文字でFn/fnで意味付けをしてたり、’staticみたいなコメント?と思える雑な定義が多い。理解してない子が勢いで作ったの?って感じがするので広める前に整理が必要だよね。ISOをとったらどうかな?
895デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 21:50:00.79ID:Hy4f2CwM rust嫌いなのはよくわかったけど理由付けがしょーもなさすぎる
896デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 21:52:41.11ID:9EW5Ge1x897デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 23:13:24.53ID:BxOaTkYv Cすっ飛ばしてRust来たけど気に入ってるよ
898デフォルトの名無しさん
2022/04/14(木) 23:45:37.43ID:fXS8nb7A Rustは十分に抽象化されているため
Cの生ポインタの知識なく効率よく使える
むしろ生ポインタは安全でないため足を引っ張る知識
Cの生ポインタの知識なく効率よく使える
むしろ生ポインタは安全でないため足を引っ張る知識
899デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 00:26:17.76ID:/A+hDicd なにいってんだこいつ
900デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 01:12:09.01ID:eIDEFdSW バカが安易に生ポインタ書き込みしないようにunsafeしないと使えないようになってるので大丈夫
99%以上の用途ではそんな低レベルなものは必要とせずとも大丈夫なようにRustはできている
ほとんどの人は実験目的以外で用いることがないだろう
99%以上の用途ではそんな低レベルなものは必要とせずとも大丈夫なようにRustはできている
ほとんどの人は実験目的以外で用いることがないだろう
901デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 05:59:27.92ID:cD2+6A2l unsafeがあるから安心安全
902デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 07:12:23.73ID:+y13V7Hk 生ポインタが分からぬのに使えてるとか笑
903デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 08:32:18.47ID:nO4hXcis CもC++もRustも使えるが
確かにRustでは他の多くの言語と同じく生ポインタを使って読み書きすることはないしその概念も不要だな
普通の言語ならばそのような抽象度の低いものを持ち出さずともプログラミングできるべきなのだろう
確かにRustでは他の多くの言語と同じく生ポインタを使って読み書きすることはないしその概念も不要だな
普通の言語ならばそのような抽象度の低いものを持ち出さずともプログラミングできるべきなのだろう
904デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 08:48:44.24ID:JbDqxHHs 生ポインタとかエッチ
905デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 09:01:04.46ID:/A+hDicd 参照の同一性比較するためにas *const _したことないんか?
906デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 09:08:45.73ID:OmyTBDUu 人間関係というか変な人を排除するのにRustっていい例があります。
うちの会社です。
C++使える人は仕事はできる(昔からやってるだけですが)んですが、人格に問題があり、とにかく後輩にはほとんど教えず
なにか聞かれると自分で調べろとか、そういうなにかと偉そうな人たちが多いです。
そんな中Rustのプロジェクトが立ち上がるとそれまでC++使ってた偉そうな人たちが見事にいないプロジェクトになり、非常に風通しがよいプロジェクトになっております。
お互いつらい目にあってきたからその反動ですごくお互いに親切に教え合う雰囲気。
逆にC++のプロジェクトは偉そうな人たちと社内で最も使えない人たちだけが残りまして廃墟になっておりますw
うちの会社です。
C++使える人は仕事はできる(昔からやってるだけですが)んですが、人格に問題があり、とにかく後輩にはほとんど教えず
なにか聞かれると自分で調べろとか、そういうなにかと偉そうな人たちが多いです。
そんな中Rustのプロジェクトが立ち上がるとそれまでC++使ってた偉そうな人たちが見事にいないプロジェクトになり、非常に風通しがよいプロジェクトになっております。
お互いつらい目にあってきたからその反動ですごくお互いに親切に教え合う雰囲気。
逆にC++のプロジェクトは偉そうな人たちと社内で最も使えない人たちだけが残りまして廃墟になっておりますw
907デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 10:13:34.70ID:y5QQqJ15 理系の比較的頭の良い人が多い割に非生産的な仕事の多い分野は、非協力的で常にイライラしてる人が多い印象
オンプレのインフラとかC++なんかはまさにそうだね
オンプレのインフラとかC++なんかはまさにそうだね
908デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 12:27:18.13ID:4kmZAVVg なんでも敵視するRust新兵隔離所、Rustの話しかしてないからRustに誘導されたら、真のRust使いが怒り出した
909デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 12:30:40.34ID:NclNSxVV >>908
そして別言語の話しだすと「優れてるマン」が噛みついてくるw
そして別言語の話しだすと「優れてるマン」が噛みついてくるw
910デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 12:44:28.39ID:k/yGxJzN911デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 13:05:03.59ID:/A+hDicd912デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 13:17:15.21ID:k/yGxJzN >>911
そりゃそうだね
そりゃそうだね
913デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 16:25:15.14ID:ozQCMa2m メロスは激怒した
必ず、かの 邪智暴虐 ( じゃちぼうぎゃく ) のRUSTを除かなければならぬと決意した。
メロスには生ポイントがわからぬ
必ず、かの 邪智暴虐 ( じゃちぼうぎゃく ) のRUSTを除かなければならぬと決意した。
メロスには生ポイントがわからぬ
914デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 16:35:16.39ID:UYa93qbN 生ポインタの知識は無くてもプログラムは書けるし、動くし、困るまでは、知らなくても良いんじゃないの?
915デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 17:23:21.88ID:k/yGxJzN 一皮むけば生ポインタ出てくるのはどの言語でもそうだしことさらrustだけ取り上げる理由もないとは思うけど
ポインタの知識が有害というのは言い過ぎ
ポインタの知識が有害というのは言い過ぎ
916デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 18:39:04.53ID:ozQCMa2m でもおまえdouble freeじゃん
917デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 23:07:48.60ID:w/iGrZ8Q Rustの話は専用スレ立ててそっちでやれよ
918デフォルトの名無しさん
2022/04/15(金) 23:46:20.49ID:qbrugoRS919デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 02:03:12.36ID:d9aHN/wl いまさらdouble freeが問題になる言語ある?
920デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 02:10:47.90ID:IW60Azsc c++はstd::unique_ptrで使い回すようにしたららだいぶスッキリしたよ。
継ぎはぎ故の古い環境やオレオレツールが動くのも良い。
でもどっかでカバっと大規模に整理して欲しいと思ったりもする。
継ぎはぎ故の古い環境やオレオレツールが動くのも良い。
でもどっかでカバっと大規模に整理して欲しいと思ったりもする。
921デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 06:37:22.84ID:Ynxy6YP5 pythonってそんなに世の中で使われているかな?
単にエンジニアが好きと思ってるだけのような気がしなくもないのだが・・・
俺は嫌いだけどw
単にエンジニアが好きと思ってるだけのような気がしなくもないのだが・・・
俺は嫌いだけどw
922デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 08:14:27.45ID:EdW3+kRq 寧ろエンジニア以外に受けているのでは?
923デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 08:17:27.30ID:1ORd5NzP そのうち小学生の必須科目になりそう
924デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 09:04:49.24ID:teyv0kaV 「 全自動解放だからプログラマーが気にすることはない 」そんな訳ない、Rustでも自分でカスタムアロケータ書けば気にする
925デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 12:15:02.24ID:cvz/IVkr Pythonの何でもかんでもベクトル演算縛り他の言語始めるとき悪影響だよな
926デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 16:00:51.37ID:HzTWzZVk pascal じゃなく python ?
pascal は言語理論上の基礎の上に載ったしっかりした文法だが python のような出鱈目文法が今はウけるのか?
世も末としかいいようがない…
pascal は言語理論上の基礎の上に載ったしっかりした文法だが python のような出鱈目文法が今はウけるのか?
世も末としかいいようがない…
927デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 16:23:00.38ID:7TENBOhS LL(1)がそんなすごい話だっけ?
928デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 17:15:40.83ID:Tmn9GDW2 >>923
ベーシックよりはマシかと。
ベーシックよりはマシかと。
929デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 18:18:48.48ID:HzTWzZVk >>927
そのような基盤にすら載らない言語が跋扈するなんて世も末かと
そのような基盤にすら載らない言語が跋扈するなんて世も末かと
930デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 18:23:19.78ID:rBRO4aI9 >>929
意味解析しないと構文解析できないCとかいう言語が跋扈してる時点ですでに世界は終わっているよ
意味解析しないと構文解析できないCとかいう言語が跋扈してる時点ですでに世界は終わっているよ
931デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 18:58:19.37ID:d9aHN/wl クククLispが世界を支配する日は近いぞ
932デフォルトの名無しさん
2022/04/16(土) 19:01:07.55ID:Ynxy6YP5レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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