次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2022/03/22(火) 03:23:41.60

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語23 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1638086359/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 10:44:39.16

自分でやるかシステムに任せるかで違うと思うよ

自分でやるとバグが発生する可能性がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:09:06.02

現実にGC言語方式よりもC/C++/Rust 方式の方が圧倒的に速くて省メモリであると判明している
ただしCでは手動でメモリ解放しなければならないデメリットがありミスも多かった
そこでC++ではメモリ解放を一部自動化した
さらにRustではメモリ解放を完全自動化してミスもゼロとなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:10:30.80

まるでメモリ解放以外のプログラムのミスは無いみたいな感じだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:11:47.17

Rustコンパイラはメモリリークが発生しないことは保証しません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:16:42.17

セキュリティで問題となる多くはメモリ関連が起因している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:17:28.40

>>956
そんなの当たり前じゃん
一般的にコンパイル時点でメモリリークを検出することは論理的に不可能
だからRustコンパイラはメモリリークが発生しないことを保証できない
これはRustの問題ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:19:15.00

わざとメモリリークさせているのか事故ってるだけなのかコンパイラは区別できないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 11:29:57.34

Rustでは循環参照以外ではメモリリークを起こさないことをコンパイラが保証できる
さらにRustでは循環参照をプログラマーが意図的に起こさない限り勝手に作られることはない
そのためプログラマーの意図せぬ循環参照は起きずメモリリークも起きない

現実問題としては長らくRustプログラミングしてきて実験テスト目的以外で循環参照を扱ったことは一度もない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 12:30:05.08

顔真っ赤になってこういう事を書いてくる知能の無さそうな奴と仕事するのが嫌だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 12:32:19.63

>>952
tracing GCみたいな大げさなものでなくても、解法対象オブジェクトをVecに入れておいて適当なタイミングでVecごとdropするみたいなことはできる
シンプルだからバグの入り込む余地は少ないと思うけど、あらゆるケースに対応しようとするともう少し複雑な仕組みが必要かもね

>>960
いつもrust擁護してるけど、知識不足のせいか言葉遣いが雑なせいなのか、突っ込みどころ多すぎて逆効果になってる
循環参照以外でも Box::leak などでメモリリークは起こせるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:18:48.86

>>962
おまえバカだろ
プログラマーが意図的にしないとメモリリークは起きないという話の場へ
Box::leakでメモリリークを起こせるという主張はキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:31:15.61

>>963
よく読んで
>>960の主張は以下
1. Rust では循環参照以外ではメモリリークを起こさないことを保証できる
2. 循環参照はプログラマーが意図的に起こさない限り起きない
Box::leakは1の反例
プログラマが意図的にメモリリークを起こさない限りメモリリークしないなんて主張については何も言っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:37:41.71

結局プログラマーが意図的に起こさないとRustではメモリリーク起きないんでしょ？
この件でRust叩きは無理があるんじゃないかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:39:19.65

速くて省メモリなんて目指してない人が大多数なんだよ

システム書く人ならそれ目指すけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 13:47:11.48

プログラミング言語は3つに分類できる感じ？
CとC++　←省メモリ高速だがメモリ解放でミスると危険
GC言語　←省メモリ高速ではないがメモリ解放は自動で気にしなくていい
Rust　←省メモリ高速だがメモリ解放は自動で気にしなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:13:22.09

なんかすげぇ素人がまぎれこんできたなw
長文タレ流し君の方がよかったかもw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:21:16.64

Rust　←省メモリ高速だがメモリ解放は自動で気にしなくていいが独自の戒律があり常にそれを気にしなくてはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:22:13.65

>>967
その通り
IT大手各社が珍しく連合してRust推ししているのはRustがプログラミング言語の革命児だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:51:06.13

自演くっさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:54:33.00

Rustはバランスの良い言語だと思うけど万人向けではないからなぁ
真の意味で万人向けの言語なんてそもそも存在するのかは分からんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:57:22.12

>>972
俺は嫌いだけどjava辺りだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:14:44.89

JavaよりはRustの方が使いやすくて便利でいいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:22:20.54

自演と単発ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:45:36.98

>>970
Rust推しは電通がからんでるような気がするんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:53:33.91

つまりMicrosoft・Amazon・Google・Facebook(Meta)など大手IT各社が一緒になってRust Foundationを立ち上げたのも裏で電通が暗躍？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 15:57:37.21

wikipediaのMozilla Foundationのページ見てたら理事会に日本人居るの見つけたんだけど
この人経歴が訳アリすぎるなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:06:11.24

>>977
だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:29:36.29

>>977
広告代理店にそこまで影響力あるわけ無いだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 16:36:29.33

>>980
電通の背後には政府とアメリカがいる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:06:13.05

つまり宇宙人との密約で動くアメリカ政府と
ネオコンの陰謀ということか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:21:02.73

ネトウヨ「電通の陰謀」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:37:31.56

電通陰謀論は左右問わないね
ネトウヨはマスコミ批判に絡めて電通を黒幕にするし、パヨクは自民党が選挙で勝つことの裏に電通がいることにしたがる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:52:20.84

次スレ立てます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:52:57.09

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:36:45.87

>>986
↑
TypeScript Swift Go Kotlin 辺りは次世代感があまりないので、タイトルから外したかったが、とりあえずそのままにしておいた。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:37:21.30

Nimはほとんど話題に出てないけど残しておくの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:52:19.55

>>988
個人的にはマイナー言語は残して、少しでも注目を得られればと思っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 19:39:25.03

なんでお前が勝手に決めてるンだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 19:59:35.43

っていうか実質話題はGo vs Rustになってるんだからそれでいいのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 20:37:58.47

>>990
マイノリティにも配慮した、中々の英断だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 20:38:30.40

>>991
そうかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 20:40:24.07

まあこのスレはRust、Go、C++、C#、Javaのスレって感じだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 20:53:06.77

>>986
なにげに876の順にしたのは素晴らしいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 21:16:36.68

>>994
いやいや、C++,C#,Javaは次世代でもないし、GoやRustに比べればすでに完敗してるから入れなくていいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 21:36:04.21

次世代かどうかはしらんけど、そのへんの言語の話題がなぜか多いんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 21:40:35.44

その三つを基準にして比較検討していくんだから話題に出ない方がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:20:42.76

いっそのこと1.0がリリースされてる言語は対象外にしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:31:30.13

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