Flutterやろうよ！！！ 4

2022/03/28(月) 09:25:37.90

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628421492/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-kfuF) · 2023/11/09(木) 19:05:40.65

>>679
Dartの方がすっきりしてる。
型職人とか言われるような型システムが必須ならDartでも同じような型システムが必須になるはずだが、flutterで型職人とか聞いたことない。

2023/11/09(木) 21:32:45.11

型頑張ったり深いところまで探究するような技術オタクがTypeScriptに多くてFlutterに少ないんじゃない？
現状DartってFlutter以外使い道ない言語だし、スマホアプリ以外のFlutterもまだまだだもんな

2023/11/09(木) 23:38:50.49

Flutterって興味あるけど長生きするかいまひとつ不安です
案件単価もあまり高くない印象だし。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-kfuF) · 2023/11/10(金) 12:29:51.61

型頑張った結果大きなメリットを受けられるのは相当大規模なケースだけ。
型がんばること自体が目的になったら本末転倒。

2023/11/10(金) 13:36:38.16

>>677
同意せざるを得ない

2023/11/11(土) 21:44:46.97

FlutterKaigiのサイトのコード
カウントダウンの部分だけでも目まいがしちゃう～

2023/11/11(土) 22:06:37.04

>>684
TypeScriptもだめ？

2023/11/11(土) 23:29:48.07

Ruby の米国年収は、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

一方、Scala, PHPをオワコン認定した

たぶん、PHP, Dart は情報学部を卒業していない高卒の言語で、
エンジニアとは認められていないのかも

2023/11/11(土) 23:47:17.14

うわっ湧いてる

2023/11/12(日) 00:17:19.71

「書く」と「使う」を区別できない人々

2023/11/12(日) 10:44:11.83

>>687
ソースが無くてもおれの情報だから信じるよな？
みたいな？
誰なんすかw

2023/11/12(日) 17:44:04.02

riverpodになんか問題でもあるの？

**687** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-EFnx) · 2023/11/12(日) 17:53:44.95

KENTA は勝又健太。本も出てる。
21世紀最強の職業 Web系エンジニアになろう、2020

文系のアホを、最強のチート職業・Rails で稼げるようにした人。
月千円の初心者向けRailsサロンに、千人が入っている。
たぶん、単一のフレームワークで、千人も入っている有料サロンは無い

20言語・100技術をやる。
経歴書も出している

時給数万円で、DevOpts の環境整備も請負うとか

Java のSES しかなかった日本に、
スタートアップに、Railsを作り出した

他の言語にだまされない、
Rails, Linux, Docker, AWS、データベースで稼げる事を証明した

文系のアホを、勉強で稼げるようにした！
勉強だけで決まるから、画一的で再現性が高い。
誰でもできる

2023/11/12(日) 18:34:26.32

初心者にRails勧める風潮そろそろ終わってほしいな

**687** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-EFnx) · 2023/11/12(日) 19:33:47.32

そう言えばKENTA の本は、Flutter 大学のKBOY もレビュアーとして協力した

でもRails で稼げるから、初心者が大量に参入して、
びっくりするほど、レベルが上がった

今のポートフォリオはAWS でサイトを運営して、会員が何人いるかのレベルw
米国人からすると神w

KENTAは、Rails界に教育革命を起こした！

今でもバックエンドで、Railsより分かりやすく教育効果が高い、フレームワークは無い。
Go でも面倒くさい

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-j20e) · 2023/11/12(日) 19:39:20.48

そんなに稼いでる人は5chでアホ丸出しの宣伝しないよw

2023/11/12(日) 20:07:09.21

こういう事やるからRailsへのヘイトが溜まるんだよなあホント頭悪い

2023/11/18(土) 20:59:38.30

日本だけRailsの求人数落ちないの謎

**687** (ﾜｯﾁｮｲ cd20-tE+F) · 2023/11/18(土) 23:32:28.31

米国人よりも日本人の方が、偏差値が10～20ぐらい高い。
だから、Rails が簡単に思える

それで筑波大学などでやってる。
昔はハーバードでもやってた

米国人からすると、日本人の未経験者は神レベル！
米国人は日本人みたいな、凝ったポートフォリオを作れない

RailsにはAPI モードもあるから、Go, Python も使える

YouTube で有名な、未経験からRailsで就職した女の子・かよちんは、
Pythonをやるのに転職して、Django で作っているけど、
別に、Railsでも作れそうに思う

2023/11/18(土) 23:47:35.18

とNEETが申しております

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-fpu7) · 2023/11/19(日) 13:59:35.92

>>698
スレチさん責任を持って消えてくださいね

2023/11/19(日) 15:00:36.20

かよちんてまだ生きてたの？
つべ更新されてないなーと思ってたが

2023/11/19(日) 23:08:58.93

Scaffoldで死刑台という意味なんだな

2023/11/20(月) 01:18:20.76

> RailsにはAPI モードもあるから、Go, Python も使える
??

**687** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-tE+F) · 2023/11/21(火) 00:32:06.28

Rails のAPI モードは、サーバーからHTML を返信しない。
JSON を送ってくるだけ

だから、Go, Python から、JSONを送ってもらえば良いだけ

2023/11/21(火) 07:20:37.85

だから、以下の繋がりがよくわからんがRailsをgoで書けるってこと？
RoRのバックエンドから他のgoプログラムを呼び出せるというだけなら萎えるが。

2023/11/21(火) 20:30:28.18

ほかの言語のプログラムを呼び出すのならCでもできるよ

2023/11/22(水) 00:03:32.31

Rubyを使う必要がないRailsなら興味がある

2023/11/22(水) 02:41:08.61

704って視野が狭すぎて他のFWでもそれできるの知らんのだろうな

2023/11/27(月) 20:09:47.05

Flutterの事検索するとやたらJboyってやつのZennの記事がヒットするのやめてほしい
読みづらいし内容がスッカスカ

2023/11/30(木) 14:01:43.60

他に良記事が無い分野ってことなのかな
発信を頑張ってる姿勢は良いと思う

2023/11/30(木) 22:38:54.26

Flutterはもうオワコンだしな・・・
仕方がない側面もある

2023/11/30(木) 22:57:32.07

マジすか
これからは MAUI の時代とか？
日本語を書くと AI が Kotlin と Swift を吐くとか？

2023/12/01(金) 03:08:06.49

今はFlutterFlowの時代

2023/12/01(金) 05:36:48.54

>>707
Rust on Rails
RoR

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7f-2WZV) · 2023/12/01(金) 15:45:28.32

これからは何すれば良いん？

2023/12/01(金) 19:29:22.93

バカ→プロンプトエンジニアリング
正解→AIに聞きながら爆速学習

2023/12/01(金) 22:05:09.56

>>714
本当にあるのかと思って一瞬期待したじゃないか

2023/12/03(日) 17:21:25.15

tauri mobile が完成されてほしい

2023/12/03(日) 20:42:49.80

RustでゲームでもなんでもないアプリUIなんて書きたくないんだが…
tauri mobileは残念ながら流行らないと思う

2023/12/03(日) 21:45:58.56

で、Flutter がオワコンなら次は何がええんや？
Compose Multiplatform for iOS はα版で、いつできるかわからんし
おまえら MAUI はイヤそうだし

2023/12/03(日) 23:03:49.16

ComposeマルチプラットフォームのiOSが正式サポートするまではFlutterでいいっしょ
FlutterからComposeへの移行は同じMaterialDesign基盤のおかげでそんなに複雑にならないし

2023/12/03(日) 23:19:11.18

tauri mobileってJSでアプリ実装できるIonicの高速版みたいなものなのかなと思ってた
たしかに流行りそうな気配は無い

2023/12/03(日) 23:29:38.28

Composeマルチプラットフォーム for iOS、UIフレームワークとして仕様は固まってて、ひたすらUIKitとの親和性を高めるべくバグ取り最中だから、将来のバグ修正からの正式リリースを見越して今からアプリを作り始めてもなんら問題ない
少なくとも泥用であれば完全安定版として製品化できるし
https://github.com/JetBrains/compose-multiplatform-core
ただ2024年ロードマップ見てるとJetBrainsがComposeマルチプラットフォーム用のナビゲーションを出すっぽくてそれの仕様がどうなるかは注目しなくちゃいけない
個人的にはPreComposeみたいな感じだとありがたい
Kotlin Multiplatform Development Roadmap for 2024
https://github.com/JetBrains/compose-multiplatform-core

2023/12/03(日) 23:35:22.01

JSネイティブアプリはReactNativeが今後も一強かね

2023/12/03(日) 23:40:30.81

>>723
2個目のリンクミスってる
https://blog.jetbrains.com/kotlin/2023/11/kotlin-multiplatform-development-roadmap-for-2024/

2023/12/03(日) 23:49:42.59

しまぷーのIT大学の動画見てたらとりあえずReactNative勉強しとけばいいやと思った
https://www.youtube.com/watch?v=ODm8QfGjFnI

2023/12/14(木) 17:43:36.13

windowsでflutter環境構築しようとしたら
javaバージョンうんたらでダルくなった
linuxでやれば良かったんか？
てかdockerでやればよかったんか

2023/12/14(木) 18:38:01.51

MacOS以外でFlutterやる意味

2023/12/14(木) 19:03:11.52

macだとすんなり構築できたんか
でもchromebook買ってくるわ

2023/12/14(木) 19:22:57.67

開発に常用できるレベルのMacはクソ高いから、Windowsがおすすめだけどね
やはり Flutter はオワコンてことか

2023/12/14(木) 22:37:22.57

Project IDXを待とう

2023/12/15(金) 01:17:36.69

Flutter は、Mac にも対応させるのか？
よく知らないけど

一般的には、Windows で多くの言語では、
WSL2, Linux, Docker Desktop

メモリも最低で16 GB。
32～64が良い

2023/12/15(金) 01:19:57.29

winで環境構築したけどスムーズに行けたぞ

2023/12/15(金) 09:35:34.42

Javaのバージョンの問題はMacでもLinuxでも起こる

2023/12/15(金) 10:33:21.63

なんだ、xcodeの不要な人たちだったか余計なこと言ってすまん

2023/12/15(金) 10:43:03.05

なんやこいつ
気持ち悪い

2023/12/15(金) 11:17:12.26

ユーザーの質が低下している
やはり Flutter はオワコンのようだ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-te11) · 2023/12/15(金) 18:54:13.37

>>737
型考えずにコード書く人が大勢いるjs界の方が質低いだろ

2023/12/15(金) 22:37:28.04

あれマウイ君戻ってきたのか
ゲーム作りは諦めた？

2023/12/17(日) 14:59:29.89

>>709
Flutterのトピック開いてもそんなに出てこなかったから何を大げさな・・・
って思いながらLatestの順にしたら10ページまでで88記事あってドン引きした

2023/12/17(日) 19:26:58.83

なにも情報発信しないやつよりはずっとずっとマシでしょう

2023/12/18(月) 11:18:28.67

ファイト闘う君の唄を
闘わない奴らが笑うだろう

2023/12/18(月) 13:50:30.85

ネイティブアプリでReactNativeにシェアを奪われている中、WasmでGUIフレームワークのシェアを勝ち取れるかが、FlutterはたまたDartの命の分かれ目になるだろうな
WasmGCサポートが順調な点はC#にアドバンテージを取れている
同業のKotlin/Wasmに競り負けたり、結局Wasm自体が転けてJavaScript永続になったらFlutter、Dartは消えていっちゃうから頑張ってほしい

2023/12/18(月) 16:02:42.88

記事としてアウトプットする人と別の形でアウトプットする人がいるから記事書く人だけがんばってて偉いってのは違うと思うんだけどどぉ?

2023/12/18(月) 18:15:53.53

むしろReactNativeのシェア奪ってるが
https://www.statista.com/statistics/869224/worldwide-software-developer-working-hours/

2023/12/18(月) 18:44:30.91

ReactNative はTSからJSへのトランスパイルなどという愚行を改めるべき
TSからバイトコードを生成して配布できるようになったら評価してやっても良い

2023/12/19(火) 10:51:06.67

ごめんTypeScriptはオワコンだぞ

Big projects are ditching TypeScript… why?
https://youtu.be/5ChkQKUzDCs

2023/12/19(火) 10:56:02.93

>>745
まだまだ38%もReactNativeがネイティブアプリのシェアを奪ってる
これは由々しき事態だよ

2023/12/19(火) 11:05:23.14

ネイティブアプリ開発自体がWasmのPWA時代でオワコンになるのは確定してるから今後勝手に衰退していくReactNativeなんてどうでもいいんだけどReactをWasmフレームワークのFlutterが打ち破れるのかは注視していきたい

2023/12/19(火) 13:48:49.82

Flutter と TypeScript がオワコンだと、もうMAUIしかないじゃないですかー

2023/12/19(火) 16:47:48.72

>>750
WasmGC対応時期未定のランタイムのフレームワークは呼んでないっす…

2023/12/19(火) 17:04:54.42

MicrosoftはMaui作っときながら自社製品ではReactNativeを使っててほんま腹立つ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-N6Un) · 2023/12/19(火) 20:54:12.66

>>750
誰も止めない
ご自由にどうぞ

2023/12/19(火) 22:03:51.83

MAUIなんて本当に使ってる人いるんか？

2023/12/19(火) 22:15:45.94

>>754
少なくともMicrosoftは使ってない😇

2023/12/21(木) 19:25:00.99

つまり使ってる人はいないんか？

2023/12/23(土) 16:39:17.60

>747
むしろTypeScriptやめた会社がコメントで批判されてない？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-Mdn3) · 2023/12/23(土) 16:46:47.62

>>757
何使おうが自由なので
批判すること自体が筋違い、意味不明だわな

2024/01/02(火) 15:30:34.09

これからflutterを学んでいきたいです
将来は業務に活かしたいですが、いきなり業務に入れるようなノウハウは持っていません
Web系では10年近く業務実績のあるエンジニアです
自作アプリ開発と業務経験との隔たりは大きいと考えていますがどのようにして埋めていけば良いと思いますか？

2024/01/02(火) 23:39:34.86

>>759
四の五の言わずにまずは作るんだよ
どんなしょっぱいやつでもいいから通り一遍完成させて
それで初めて埋めるべき観点が見えてくんだわ

2024/01/03(水) 08:23:48.55

これから学ぼうと考える人がいる
Flutter はオワコンではなかったのか

2024/01/03(水) 12:46:18.78

>>761
誰かがオワコンじゃないと言ったら「そうか！オワコンじゃないんだ」となるのか。
誰かがオワコンだと言ったら「やはりオワコンなんだ」となるのか。
楽しそうだねその遊び。

2024/01/03(水) 18:50:18.15

せんだみつおゲームみたいなものか

2024/01/03(水) 19:30:57.76

css嫌いだからFlutter続いて欲しい

2024/01/04(木) 12:39:31.83

Flutterは将来的にアプリの枠を超えてWASM技術によるWeb開発でも普及するし勉強し得だよ

2024/01/04(木) 12:46:25.80

WASMでWeb開発の話なら Dart は Kotlin に負けるからオワコンだよ

2024/01/04(木) 13:20:49.17

>>766
それはまだわからんぞ
なんせその分野のライバルがKotlinのみだからね
WASMGC未対応のC#やGoが敬遠される
だからGoogleのアプローチ次第で如何様にもなる

2024/01/04(木) 15:24:11.13

KotlinはKotlin/NativeやKotlin/JSが失敗に終わってAndroidアプリ専用な感じだけど、今更WASMで盛り返せるだろうか

2024/01/04(木) 17:14:12.32

Kotlin/NativeのほうはiOSのために開発されたものだからむしろこれからだよ

2024/01/05(金) 08:07:12.41

Flutterやりたいけど日本は保守的だから案件が少ない。キャリア積めない。
ベターJavaとしてのKotlin（笑）は案件が多いから、Flutterより劣っていても、キャリア積める。

2024/01/05(金) 08:35:01.83

Flutterプロジェクトに関わっているgoogleの社員は上澄み中の上澄みだから
彼らのコードを読むだけでも勉強になる
個人開発でFlutterを使うメリットの一つだと思うわ

2024/01/05(金) 08:58:08.16

FlutterFlow便利だけど高いな

2024/01/05(金) 10:23:57.13

>>772
アプリのガワを外注するより安いんでねえの？
サーバー部分の内部API実装の外注だけで済むし
サービスのターゲット層がプログラミングをやったことのない人間向けだからある程度高価格でも売れてそう

2024/01/05(金) 17:39:51.12

正直、dartやkotlinやswiftやjavaやJSの言語仕様の違いなんてフレームワークの違いに比べたら微々たるもんだわ。
フレームワークの違いを吸収するという意味でのWebViewベースというのは否定しない。

2024/01/06(土) 13:39:24.88

今やWebViewがJVMも真っ青な巨大なランタイムなんだよなぁ。
しかも複数ベンダあるときたもんだ。

2024/01/06(土) 14:02:15.28

WebView + WASM ですべてが完結するようになればいいのよな
やはり Flutter はオワコン

2024/01/06(土) 14:27:31.66

>>776
FlutterはUIフレームワークな
Dart言語と勘違いしてないか？

2024/01/06(土) 14:41:08.08

というかWebViewでGUIを動かすんじゃなくてWASMでGUIまで動かせるんだから、もはやJavaScriptのほうが退場していくべき

2024/01/06(土) 14:44:47.41

>>777は撤回、WebView==ブラウザだと勘違いしてた