Flutterやろうよ！！！ 4

2022/03/28(月) 09:25:37.90

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1628421492/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/31(日) 19:41:01.87

>>901
それ

2024/03/31(日) 19:56:48.02

DartはFlutter以外では使い道ないからなあ、Flutterはスマホからデスクトップ、ウェブまで使えるから隙がないけど、特にウェブは遅くて実用性ないし

2024/03/31(日) 21:25:31.69

Dart使う理由はFlutterのFAQにあるけど読んでない人多そう
言語の好き嫌い言ってる人ビジネス下手そう

2024/03/31(日) 21:46:58.44

そもそも Dart は Flutter に向いてないだろ
freezed みたいなウンコが登場するのがその証拠

2024/03/31(日) 23:02:50.55

まあまあ
freezedみたいなウンコはもう少しで不要になるからいいじゃない
むやみやたらな機能追加は避けつつ着実に向上してるのもDartのいいところだわね

2024/03/31(日) 23:14:28.48

プロブレム言語の選択において最も重要なことは沢山の人が使っていかどうかということ、Dartはその点で最低レベル

2024/04/01(月) 17:51:59.56

>>907
それは他の人の仕事にただ乗りするしか無い雑魚の発想
Googleを雑魚と一緒にしても意味無い

2024/04/01(月) 22:07:07.35

初心者みたいな言語の選び方で草生えちゃった
Kotlinに近いくらい使われるようになってきてるんだから最低レベルっていう認識も古いよね
https://redmonk.com/sogrady/2024/03/08/language-rankings-1-24/

2024/04/01(月) 23:07:40.46

むしろ玄人だぞ

2024/04/02(火) 00:27:43.36

プロブレム言語ってなあに?

2024/04/08(月) 21:59:02.12

一画面を複数ウィジェットに分割する場合、stateを共有するにはバケツリレーするしかない？
このstateはこの画面だけで使用するものだとすると、App StateではなくEphemeral State、って考えからあまりRiverpodは適さないかなと思ってる
ずっとモヤモヤしながら開発してる……

2024/04/09(火) 12:58:19.12

「Flutterでコードプッシュできるようになりました！△△な人にピッタリですよ」
「△△社がFlutter採用！」
「Freezedに高速化のオプションが追加されたので紹介します！」

こんな奴多くないか？自分の手柄でもないことでイイネ稼いで何が嬉しいんだ
お前何やねん作者ちゃうやろと思うんだが

2024/04/09(火) 13:02:07.42

ウンコ高速化オプションか
これぞオワコン

このスレでもちゃんとした相談にはレスが付かず
やはりオワコン

2024/04/09(火) 13:52:41.30

>>912
バケツリレーでもできるしパッケージでもできる
一画面ならどれでも大差無い
そもそも状態管理自体何でやろうがそこまで大差無い

2024/04/09(火) 15:56:55.55

コンストラクターで渡せばいいよ
ウィジェットをたくさん挟むほど深くもならないでしょ
それは「バケツリレー」じゃない
少しぐらい深くても堅実に手渡しでいい
小細工不要

2024/04/09(火) 16:31:14.55

もちょっというと、一画面のステート＝Ephemeralでもないよ
Switchのようなウィジェットの内部の状態はEphemeral State
Switchの状態と同じ画面の別の部分の状態がリンクしてるような場合はApp State
App StateはsetState使っちゃいけないってこともない
固い頭にならず柔軟に

2024/04/13(土) 14:36:47.53

>>912
まあわからんでもないけど、
自分に決定権があるなら自分の好きにするだけ、
決定権が無いなら非効率であろうと仕事として支持通りやるだけ

2024/04/14(日) 02:38:09.31

なんでkotlinで作らなかったんだろうな
その方がAndroidにとっても利益が大きいのに

2024/04/14(日) 14:34:23.12

Dartが自社の言語だからじゃね？

2024/04/14(日) 20:11:02.85

flutter開発部隊の隣にたまたまdart開発部隊がいたから、と言われてるけどホントかね？

2024/04/14(日) 23:08:15.84

言いづらいんだけど、その、Dartってあんまり良い言語じゃなくね・・・？

2024/04/15(月) 07:37:15.67

JavaやC#に似てるから取っつきやすいじゃん

2024/04/15(月) 08:49:01.48

freezed なんか使うハメになってるからな
その状況が何年も続いている
少なくとも、Dart は Flutter には向いてないんだよ

2024/04/15(月) 09:34:11.84

うーん？freezedは必須でも何でもないけど
freezedが理由でdartがflutterに向いてないという主張？

2024/04/15(月) 17:00:32.00

>>922
そこまで他言語と比較して劣ってるとは思えないけど、どのへんがそう思うのん？

2024/04/15(月) 18:25:48.07

悪くはないが個性もない
これなら〇〇でいいじゃんと言われるのも仕方ない

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-arh5) · 2024/04/15(月) 18:39:20.00

Googleも好き嫌い言ってるレベルの人を相手にしてもしょうがない

2024/04/15(月) 18:56:35.72

後発なのに売りがないのは辛いわな
そうなると既存のライブラリ資産の差で選ばれない

2024/04/15(月) 22:38:29.11

こういう貶しは人気の表れだってね

2024/04/16(火) 00:42:27.07

Flutterのビルドに時間がかかるんだけどM3のMacにすれば早くなる？

2024/04/16(火) 03:31:27.98

「向いてない」を「他でもいい」にすり替えてるな

2024/04/16(火) 08:08:59.44

でもさあ、本格的にAndroidとiPhoneの開発するんなら、Dart、Swift、Kotlinの３言語が必要になるとかだるすぎだろ

2024/04/16(火) 15:35:03.36

>>931
今のビルド時間とターゲット環境、ビルド環境、Flutterバージョンは何？

2024/04/16(火) 18:39:38.17

>>933
外注にやってもらえ。

2024/04/17(水) 16:01:05.00

>>933
まるで一言語なら扱えるかのような言い方するやんw

2024/04/18(木) 14:40:38.74

コピペしてちょこっと言語仕様に合わせるだけだし、そんなに手間じゃないな

2024/04/27(土) 02:24:11.09

ボクは日本のFlutter代表みたいです！みたいにイキってる人

どこ目指してるの

2024/04/30(火) 12:34:37.20

オワリか

GoogleがFlutter・Dart・Python開発チームの一部従業員を解雇
https://gigazine.net/news/20240430-google-engineers-lay-off/

Googleが2024年4月、FlutterやDart、Pythonチームで働く一部のエンジニアを解雇しました。Googleによると解雇理由は組織再編のためだそうです。

2024/04/30(火) 12:41:32.97

Googleのマネジメントは機能しているようだね
オワコンプロジェクトからの異動は当たり前のことだよ
残った人材は敗戦処理でもするのかな

2024/04/30(火) 14:33:10.63

開発終了か

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-y4zE) · 2024/04/30(火) 19:06:45.59

それデマやで
まあ判断できない情弱に言っても意味無いよね

2024/04/30(火) 19:35:46.55

倒産でもなく会社都合で解雇って日本では通らないね

2024/04/30(火) 20:13:42.07

あれじゃない？AIでの自動メンテ運用の目途が立ったから人は用無しって

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-y4zE) · 2024/04/30(火) 20:18:29.67

>>943
雇用慣行が大きく異なるから日本を基準に考えても意味が無い。

2024/04/30(火) 20:59:15.24

>>944
それは多少はあるかもしれないけど現時点のgeminiの性能を見てもGoogle内部にそんな優秀なaiがあるとは到底思えないけどなあ

2024/04/30(火) 23:50:48.23

アメリカのインフレ酷くて金かかりすぎるから海外採用に切り替えてるみたいだね
他国の数倍の給与払ってもその分生産性が高い訳では無いからね

2024/05/01(水) 13:24:52.97

結局ピンチなのはflutterじゃなくて給与の高いアメリカ人エンジニアということか。
アメリカ国内在住だから給与が高いのもわからなくはないけど度が過ぎるとこういう経営判断になるよね

2024/05/01(水) 15:15:50.46

Flutter自体がピンチと言うレベルじゃなく死刑宣告と同じ
あとは執行までの猶予が残されてるだけ
Googleによる積極的投資無しで継続するようなエコシステムではないからな

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-y4zE) · 2024/05/01(水) 15:55:08.39

投資が終わるというのはソース有る？
おれが根拠だ、みたいな？
誰ですか？w

2024/05/01(水) 21:30:31.84

Dart言語が失敗だったな
JavaやPythonならもっと普及していたのにな

2024/05/01(水) 23:42:13.78

FlutterとReactNativeの2強状態で言語云々は説得力皆無だな
存在感の無いKMP、死に体のMAUIは言語選択間違ったのか？w

2024/05/01(水) 23:46:04.66

ないけど真実は誰にもわからない
一応全社的にレイオフされてその中にFlutterチームの人もいたという話らしいけど
今のところ覇権を取ることはなさそうだし
Googleが資本を入れるメリットがない
俺はSwiftUIにシフトした

2024/05/01(水) 23:53:21.86

SwiftUIってAndroidアプリも作れるの？

2024/05/02(木) 00:20:18.42

無理
そっちはJetpack Composeを使う

2024/05/02(木) 00:22:50.78

どちらも従来に比べたら圧倒的に学習コストが低いので２つ学ぶのは簡単なのだ
あと死んだと思われてたReact Nativeがようやく内部アーキテクチャを一新したバージョンを出す模様
そちらも少し触ってみる予定
今UIライブラリが熱い

2024/05/02(木) 09:34:31.22

React Nativeには勝てなかったよ

2024/05/02(木) 10:07:23.76

2つ学ぶのは簡単と言っている人は、浅いところまでしか触っていないだけだろ
本気で使えば、何度も肥溜めに落ちながら回避方法をマスターしていくことになる

内部アーキテクチャ一新というのは、今の肥溜めがツライからやることなんよ
これにより、肥溜めの場所が変わる

2024/05/02(木) 13:09:15.97

浅い深いは人によって違うだろうが少なくとも両方でアプリリリースしてたから浅くはないと思うよ
ちなみにサーバーサイドも1人でやってたから完全なフルスタックエンジニアなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-y4zE) · 2024/05/02(木) 15:10:55.06

>>951
javaやPythonでDart版と同じパフォーマンスのフレームワークを作れるならもっと普及してたかもしれんが、そんなたらればが有りなら何でも言える
性能が低いフレームワークは選ばれないから普及しない

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-y4zE) · 2024/05/02(木) 15:18:23.26

>>953
Google adsやfirebase、gcpを使うように誘導してるからflutterが普及すればそれらで収益が増えるようになってる
だからGoogleが投資するメリットはある

2024/05/02(木) 15:22:19.00

補足説明が来てるけどさ
https://www.reddit.com/r/FlutterDev/comments/1chwqtu/flutter_pm_shares_update_on_the_state_of_the/

https://www.reddit.com/r/FlutterDev/comments/1ch4xbm/flutter_desktop_multi_window_paused/
デスクトップのマルチウィンドウ絡みが停止
うわーーーん

2024/05/02(木) 17:00:57.27

最近のリリースはほんとぱっとしなかったけど、
Google IO 2024で発表されるFlutter 3.22の新機能は?
DartはMacroくるの?
Implellerとかはどうでもいいしな

2024/05/02(木) 17:22:06.37

>>962
口では綺麗事言うけど実態は開発規模縮小
アメリカがよくやる手

2024/05/02(木) 17:22:51.59

ネイティブに回帰しよう
もしくはReact Nativeに行くか

2024/05/02(木) 17:53:42.23

モバイル向けはFlutterでもう十分だろ
もちろん、Jetpack composeもいじってるけど
俺が今気にしてるのはデスクトップだ

2024/05/02(木) 19:41:30.71

デスクトップはもうElectronなりtauriでやれ
ネイティブで作るメリットがない

2024/05/02(木) 20:24:12.16

俺の所はもうWebとスマホアプリしか作ってないな
PCアプリは客がインストール作業嫌がって提案しても通らんし

2024/05/02(木) 23:26:59.04

スマホアプリのインストール作業は嫌がらないと

2024/05/02(木) 23:59:11.73

えーとな
スマホターゲットの時B2Bならwebでいいが
B2Cはアプリの方がリーチするし決済率も激変するんだ
これ常識ね

2024/05/03(金) 04:24:10.95

だからそういうのも中身は全部Webでしょ
ガワだけアプリで

2024/05/03(金) 04:36:09.54

Cordova後継のCapacitor良いよ
ネイティブ機能使うのがカメラやファイルピッカーくらいの業務アプリならこれで充分
ガワアプリ万歳

2024/05/03(金) 04:38:22.56

うちの場合はflutterでWebAppのガワだけ作ってるな

2024/05/03(金) 04:49:33.72

PWA「...

2024/05/03(金) 05:11:42.08

結局OS毎にガワ作るのが面倒なんだよね
お作法があまりにも違うし
そこをサクッと作ってくれるだけでもありがたい

2024/05/04(土) 10:56:16.32

せっかく覚えたのに無くなるの？

2024/05/04(土) 11:39:58.72

変化が鈍化するから始める良いタイミング

2024/05/04(土) 11:55:56.53

Flutterにできることは、ガワアプリで全部できるからね
ゲームに活路を見出そうとしているようだけど、そこにはUnityがいる
ライバルがいない新天地なんかない
すべてが中途半端なままで、開発リソースが削られていく
もう詰んでるんだよ

2024/05/04(土) 12:31:20.51

わざわざこのスレ来て悪く書いてFlutterに一矢報いてやろうってがんばってる人おもろい

2024/05/04(土) 14:03:47.81

unityこそ大量解雇連発で詰んでるのでは…

2024/05/04(土) 17:26:03.65

年中5chでflutterディスるだけのゴミ人生でした

2024/05/04(土) 18:31:53.99

>>978
Unity使うまでもない単純な2Dゲーをサクッと作れるならまあ悪くないけどね

2024/05/05(日) 06:44:44.93

>>975
/* webページをテキストエディターに変えるBookmarklet */
ジャヴァスクリプト:(()=>{document.body.contentEditable=document.body.isContentEditable?"false":"true"})();

2024/05/05(日) 11:03:19.48

過疎でどこに書けばいいかわからんからここに書くけどSQLiteライブラリRoomが2.7.0-alpha01でkmpに試験的に対応したみたいね
https://developer.android.com/kotlin/multiplatform/room?hl=ja
https://developer.android.com/kotlin/multiplatform/sqlite?hl=ja

2024/05/05(日) 11:11:16.40

あとlifecycleのkmp対応も進んでてViewModelを共通コードで簡単に使えるようになってる
ネイティブアプリ界のkmpの時代がもうすぐそばに来てる

2024/05/05(日) 11:26:49.41

このスレは終わるが、なかなか有益であったと言えるだろう
Flutter以外の選択肢として、 >>824 や >>972 のような情報は参考になる
Androidをメインとして Compose Multiplatform も良い選択になり得る

2024/05/05(日) 11:49:58.14

Ionicはもう10年以上まえが旬で
いまは終わった技術におもえるけど...

2024/05/05(日) 14:13:03.30

今Ionic使うのは流石にやばいぞ

2024/05/05(日) 17:49:19.96

まだあったのね！って感じ

2024/05/05(日) 18:11:35.57

Ionicを「知った」ことを誇ってるようじゃ先が思いやられるな

2024/05/05(日) 18:14:28.71

最初からicon弄るツールか何かとしか思われてないよ

2024/05/05(日) 18:17:59.90

Flutterスレの最期にふさわしい議論で盛り上がっているね
づづけたまえ

2024/05/05(日) 18:21:14.79

スマホアプリはガワアプリかFlutterかReactNativeで十分なんだよね
アプリサイズを抑えたいならネイティブアプリとしてSwiftUIとComposeを使い分ければいい

2024/05/05(日) 21:07:54.77

ワンソースでやりたいならReactNativeがいいかも
ニューアーキテクチャ開発に着手して6年
ようやくリリースされた
この6年であまりにも色々かわりすぎたが開発中止されなかった
つまりこれから先も安泰

2024/05/05(日) 23:21:44.17

ReactNativeを具体的に触ったことないけど
例えばReact Native for windowsだと
裏でWinUI3が動くの?
WinUI3はゴミレベルの品質だぞ
そうなるとReactNativeだけよくてもダメなんじゃねぇか
他のプラットフォーム向けはどうなのか知らんが

2024/05/05(日) 23:27:21.71

また、Flutterは独自描画だからどのプラットフォームでもコントロール
(ウィジット)を使えるけど、
ReactNativeってMAUIみたく、基本、UIは各プラットフォーム向けの
共通の最小公約数みたいなコントールしか用意されてないの?

2024/05/05(日) 23:57:10.12

コントロール少ないのは勘弁だわな
もちろん独自に拡張して増やせるだろうが

そういや、Flutterでroadmapにもあったけど
blankcanvas
https://docs.google.com/document/d/1rS_RO2DQ_d4_roc3taAB6vXFjv7-9hJP7pyZ9NhPOdA/edit?resourcekey=0-VBzTPoqLwsruo0j9dokuOg#heading=h.34a91yqebirw
や
flutter gpu
https://github.com/flutter/flutter/wiki/Flutter-GPU
の方もどうなってんだろう
もっと頑張ってくれーー

2024/05/06(月) 03:59:57.98

質問いいっすか

2024/05/06(月) 04:14:45.57

>>994
>>ニューアーキテクチャ開発
って具体的に何ののこと？

2024/05/06(月) 05:24:11.11

ウェブアプリにするのが1番楽かもな

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