C++相談室 part160

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/15(金) 08:39:32.42

前スレ
C++相談室 part158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1645239402/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 08:37:18.75

何かさ、C++の実用場面を1つも知らない世間知らずが
自分のためのシェルターを要求してるみたいだな

そんなの当人含め誰の何の役にも立たんのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 08:48:05.34

分かりやすい例え
もしAppleによる独自拡張の話をC++の機能だと思い込んでここで延々と話を続ける人たちがいたら
迷惑だからApple方面のスレでやれ！と怒られるだろ
それと同じことが今ここで起きている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 08:48:50.34

>>160
罪の意識で死にたくなったってことですか？
止めないですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 08:50:00.21

>>162
親も早死にしたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 08:59:58.70

>>141
ここはり地域ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 09:14:12.23

自治厨が延々暴れ続けるのも迷惑なんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 09:20:29.23

SEHってJavaなど色んな言語でMicrosoftが勝手に拡張してるやつだぜ
だからC++の話ではないとまともな人ならわかるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 09:56:02.95

SEHってC言語で実装されているWin32API周辺開発でも例外機構を使えるようにしたものじゃないの？
例外機構が備わってるC++でSEHの出番はないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 10:46:47.56

一言注意するのは構わんが
同調しないやつがいるからって
言い負かすまでしつこくするのは迷惑だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 11:21:59.53

マイクロソフトの解説

構造化例外処理 (SEH) は、ハードウェア障害などの特定の例外コードの状況を適切に処理するための、C に対する Microsoft の拡張機能です。 Windows と Microsoft C++ は SEH をサポートしていますが、ISO 標準の c++ 例外処理を使用することをお勧めします。これにより、コードの移植性と柔軟性が向上します。ただし、既存のコードまたは特定の種類のプログラムを維持するために、SEH を使用する必要がある場合もあります。

Microsoft 固有:

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 11:33:57.93

>>170
親は何歳で死んだん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 11:35:01.23

自分は正義の味方のつもりでも
周りにとって迷惑なだけなのは
まるでスッパマンだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 11:38:47.55

勘違いしていたと謝罪すりゃ済むのに逆切れで死の書き込みを繰り返してるやつヤバいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 11:54:33.77

>>173
相手が一人という前提なのは、数で勝ってると思い込みたいから？
死んだ親もそういう人だったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:01:35.35

>>174
どこにも一人と書かれていないし前提もないようにみえるけど幻覚が見えているの？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 12:23:58.18

大阪弁も日本語だろ。
Win32 C++コンパイラではゼロ除算で浮動小数点例外が発生することも知らんとは。
まさかVirtual C++がC++コンパイラではないと言いたいほさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:25:23.61

Virtual C++?

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 12:31:17.16

Visual C++ね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:33:13.97

ゼロかどうか直前に調べてゼロならthrowすることでどんなコンパイラでもゼロ除算の時に例外を投げることが可能です
つまりコンパイラの問題ではありません
そして誰でもそうすることが出来るというだけでありC++の仕様や機能ではありません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:38:40.45

>>176

構造化例外処理 (SEH) は……C に対する Microsoft の拡張機能です。

C++でも標準でも無いな。
いつまでスレ違い粘着しているんだよ。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 12:38:40.63

ゼロ除算の処理はマシン依存。
だから、コンパイラは構造化例外を発生させてもいい。
これも標準C++に含まれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:39:26.59

死の書き込みなんか誰もしてねえじゃん
どっちが必死なんだかw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:41:11.68

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:56:04.30

整数型のゼロ除算は未定義動作じゃろ...
うちの環境(Ubuntu20.04 gcc11)なら不動小数点例外のシグナルが飛ぶが

未定義動作なので絶対に何かが起きるようなことを期待してはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 12:56:17.75

>>181
構造化例外なんてものはC++標準に含まれないよ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 13:11:18.22

関西弁は標準日本語ではないが、日本語である。
この辺が難しい話なんだ。

「～やで」「～でんねん」と言う言い回しは、標準日本語にはないが日本語ではないと言い切るのは乱暴な話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:16:36.73

#pragma onceの話も方言だからダメとか
付き合ってらんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:19:13.76

方言だから～言語標準規格に無いから～って
そもそも例外がどのように内部実装されているかなんて完全に処理系依存であって
そんなことはわかった上で話してるんじゃないの

あと自分もMSVCのC++例外はSEHの機構を利用して実装されていると聞いたことがある
がググっても公式っぽいのは見当たらないので気のせいかもしれん
そもそも例外がどのように内部実装されているかなんて処理系依存で
そんなことはわかった上で話してるんじゃないの

あと自分もMSVCのC++例外はSEHの機構を利用して実装されていると聞いたことがある
がググっても公式っぽいのは見当たらないので気のせいかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:19:56.10

なんか変な感じになったごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:31:32.71

今回の話は>>91から始まる「正常値でない時にvariantやoptionalを返すのと、(try/catchの)例外を投げる(throw)のと、どちらが好ましいか？」という話の始まり

それに対して「例外はコストが余分にかかる」「例外だと複数返ってくる時の扱いやリカバリ等が難しくなる」という話の流れ

その話に対して例外はシステムコールだとか
SEHがどうのこうのだとか
C++と無関係な話をして荒らしている人たちがいる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:43:24.93

>>190
悔しいのう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 13:51:45.19

SEHがどんな実装で作られていようが魔法はないのだからコストがかかる要因であることは変わりない
したがってこの議論でSEHを持ち出すのは無意味で愚かな行為ではないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:06:30.94

>>158や>>160みたいにIDすら理解してないアホが荒らしてるように見えるが
>>160は指摘されても開き直ってるしな

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 14:08:07.99

♪実装が終わって～　僕らは入った～

♪実装を知らない～　コーダーたち～さ～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:14:37.92

り地域のくせになまいきだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:16:10.48

無関係な話をいつまでも引っ張るWindows君が悪いと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:17:32.04

蟻人間、キチガイのフリして矛先をそらそうとしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:39:51.55

全く無関係な話でもない
見るからに自分が入れない話だからやめろだろ

そういう時は黙ってるか別な話題振ればいいのに
いちいち揉め事にしちまう幼稚なやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:40:25.86

>>123書いて話終わると思って今見たらまだこの話が続いてることに驚き・・・
よほど恥ずかしかったんだな
ID変えてこんなに自演しちゃうなんて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:53:14.70

正直、スマンカッタ
例外がシステムコールとか
ほんとすまんかった
単に知ったかしたかっただけで
こんなに大騒ぎになるとは思わなかった
謝罪してこれを訂正に代えさせてください
正直すまんかった
勉強になりました
例外はシステムコールじゃないです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 14:58:45.98

>>188
>>170
Windows と Microsoft C++ は SEH をサポートしていますが、ISO 標準の c++ 例外処理を使用することをお勧めします。

MSですらSEHよりISO 標準の c++ 例外処理を推奨しているじゃないか。
いつまでもスレ違いをごちゃごちゃ言うなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 15:19:58.07

実装、処理系について話さないと決めたのなら話さなけりゃいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 15:33:53.70

元からOSやコンパイラの違いは関係ない話みたいよ

> 今回の話は>>91から始まる
> 「正常値でない時にvariantやoptionalを返すのと、
> (try/catchの)例外を投げる(throw)のと、
> どちらが好ましいか？」という話の始まり

だからSEHとか無関係なものを持ち出した人がちょっとおかしいわね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 15:36:33.95

>>201
標準でない話をするなというのがおまえさんの主張だったはず
それともMSが推奨するからという論点に変えなきゃ都合が悪くなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 19:27:41.15

>>204
なんか日本語不自由だな。
C++でも標準でもMS推奨ですら無いスレ違いの話に粘着するなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 19:48:46.17

推奨法と内部の実装は別の話では？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 19:55:49.60

内部の実装とやらでSEH使っている妄想はどうでもいいやろ
どのみちそれ自体の実装はどうなっているの？という話になる
魔法の方法なんて無いのだから途中の各関数毎にデストラクタを実行しながらスタック巻き戻す以外に手は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 20:19:32.94

ここもレベルが下がったね…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 20:49:34.04

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 |　おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー｀）　< 　暇な奴ら　　.|
　　（　　　）　 |　　　　　　　　 .|
　　 |　|　|　　 |　だなぁ　　　　 |
　　（___)__）　＼＿＿＿＿＿／

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 21:23:32.68

>>205
ISO/IEC14882から一歩たりとも出るなと言う主張と
C++に関係ある話ならいいじゃんという主張は
平行線だな

勝手に言ってれば？　誰もおまえの鶴の一声に反応しねえけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 21:29:04.26

持ち出すことで意味があるならばもちろん構わないと思うけど
この今回の件でSEHを持ち出すことに意味あるのかな

> 今回の話は>>91から始まる
> 「正常値でない時にvariantやoptionalを返すのと、
> (try/catchの)例外を投げる(throw)のと、
> どちらが好ましいか？」という話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 21:45:02.53

>>210
そんな話はしていない。

SEHはC++でも標準でも無いWindowsローカルのプロプラ技術で、更には当のMSですらC++で使うことを推奨していないようなものなのに、「C++に関係ある話」とか言って無能を晒すなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 21:52:01.01

>>212
MSはC++で使うことを推奨していないんだよな？
C++で使うことをｗ

関係ある話じゃんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:04:57.79

>>213
ばかなことはやめて建設的に行こうせ
元の>>211の議論でSEHを持ち出すことで何か有意義な展開が有るのか否か

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:11:14.70

司会者を無視して議論の方向性を勝手に設定するというのが建設的じゃないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:13:35.43

そもそもSEHはC言語で使うためのものだし...

構造化例外処理 (SEH) は、ハードウェア障害などの特定の例外コードの状況を適切に処理するための、C に対する Microsoft の拡張機能です。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/cpp/structured-exception-handling-c-cpp?view=msvc-170

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:15:13.75

CライクなVisual C++でもSEHを使えるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:16:17.57

>>213
「MSはSEHをC++で使うことを推奨していない」みたいなクソを「C++と関係ある話」として話したいのか？
意味不明なことを言って無能を晒すなよ。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:23:11.84

「「日本政府は関西弁を国語で使うことを推奨していない」みたいな関西弁を「日本語と関係ある話」として話したいのか？
意味不明なことを言って無能を晒すなよ」

関西弁は日本語と関係あります。
関西弁をバリバリ使ってる現場はあります。
C++でもSEHをバリバリ使ってる現場はあります。
それは普通じゃない？　特殊環境を許容しない偏屈な野郎ですか？
議論を避けたいもぐりの詭弁ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:25:30.56

例外の有益性云々よりも、会社ではその環境によっては使わないほうが無難
既存のプロジェクトでしか、ソースを触れなくて
hello　worldすらかけない奴なんているし

この前もちょっと質問受けたから、サンプルを書いて送ったら、
これどうやってビルドするの？から始まった・・・

そんな奴に例外がどうとか言ってもな～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:27:28.43

>>211
例外の方がコストが高いしハンドリングもしにくいので例外の方が完敗との流れだった
そこへ意味なくSEHを持ってきても議論も結論も何ら変わらないのではないか

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:29:30.61

https://github.com/katahiromz/Hello/blob/main/hello16/hello16.cpp

ほら見ろよ。モグリ。C++の拡張子.cppでSEHをバリバリ使ってるぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:34:27.64

>>222
main()しかないコードを唐突に持ち出してきて頭大丈夫かね？？
コード読めない人？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:37:06.57

>>219
なら>>214に関連した話をしろよ。
SEHを持ち出すことで、>>211についてどういう有意義な話ができるのか？

SEHについては今までC++と関係の無いクソみたいな話しか繰り返していないだろ。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:38:25.06

>>223
貴様にもわかるよう、カンタンな例示をしたまでだ。
反論できなくなると人格攻撃か。業界全部を見てきたように「C++ではSEHは使えない。関係ない」なんて言うなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:41:57.59

マイクロソフト公式で使わないことを推奨しているのに
蟻人間とかいう物体はそれを理解できないのかしら

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:43:24.19

>>226
アホ。それは一般ユーザ向けの話で、OS内部では死ぬほど使われてるぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:48:37.18

今回の件でSEHを取り上げることに意味があるのかね？

> 今回の話は>>91から始まる
> 「正常値でない時にvariantやoptionalを返すのと、
> (try/catchの)例外を投げる(throw)のと、
> どちらが好ましいか？」という話

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:50:11.36

>>228
その議論は「実測しろ」で済む話。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:52:46.51

実装の分析を放棄するなら、実測しかないじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:53:00.68

>>229
あんさんアホなんやな
何をどうやって実測しまんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 22:56:26.62

例外機構はコストかかるしtry catchで扱いにくいから
最近の言語GoやRustなどではtry catchを廃止しちゃったほどだよ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 22:58:31.59

>>231
そんなん当たり前。世界中のパソコンを一箇所集めて、例外を使ってるすべてのコードをGitHubからダウンロードして、全コンパイラで試すと、一般的な答えが出るだろう。

だから具体的な環境と具体的なコードがないと議論自体が無意味だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:14:29.58

実測なんかしなくてもtry/catchの準備が入る例外の方が遅いのは分かりきった話

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 23:14:59.45

「男は卑怯」とか「血液型A型はまじめ」とか、統計上の母集団も不明なものを一般化して議論するのははっきり言ってめんどい。

一般化バカなんじゃねーの？

もっと具体的なこと。花を買うなどという具体的な処理を考えたら、そのコストの程度もわかるというもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:17:04.04

>>229
議論の仕方を知らない餓鬼かよ。

SEHを持ち出したのは>>124で、それに対して>>131という反論が来ているんだから、「SEHはC++例外の議論に有意義」と主張するならまず>131に対して反証しろよ。
それを無視して>>229とか>>233みたいな誤魔化しをするやつは、ろくに説明できない無能か相手を騙そうとする詐欺師のどちらかとしか言えんわ。

SEHはNGワード指定したほうが良さそうかね。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 23:21:40.20

C++例外がSEなんちゃらで実装されていたこともあった。概念としてはC++例外とSEなんちゃらは別物だが、実装としては排他的ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:35:03.38

>>237
ソースを出せ
そもそもthrowを投げてcatchする仕組みにMicrosoftの独自拡張など不要
他の様々なOSではそんなものがなくても実装されて動いている

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 23:37:23.52

例外にオーバーヘッドがあって遅いのはわかってる。アセンブリと実測から明らかだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:41:51.93

>>228
そのケースは明らかに例外を使わないほうが良い
一般的にも例外は可能な限り使わないこと

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/22(金) 23:45:15.50

>>238
ソース。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/cpp/errors-and-exception-handling-modern-cpp?view=msvc-170
>Microsoft C++ コンパイラ (MSVC) では、C++ 例外が SEH 用に実装されています。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:47:28.49

msvcって使ってるところあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/22(金) 23:53:29.79

>>241
SEHで実装されているとは、書いてないじゃん

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/23(土) 00:07:15.99

>>243
https://twitter.com/kekyo2/status/1429983729062092810
MSVCのソースはハッキングしないとわからん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/23(土) 00:13:13.27

>>242
MSVCは現在のVisual C++のコンパイラと同じだよ。メチャクチャ使われてるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 00:15:14.42

結局SEHで実装されているソース無し

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2022/04/23(土) 00:16:54.58

>>246
RaiseException関数はSEH機構の一部だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 00:20:14.06

>>241
それ /EHa があるよって話じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 00:38:44.27

最近QZみないな
り地域に帰ったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 01:24:18.22

https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/build/exception-handling-x64?view=msvc-170

これがSEHと同一のものであるかどうかは知りませんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 04:08:45.81

>>234
「try/catchの準備が入る」なんて実装はもう廃れて最近のコンパイラには当てはまらないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 06:09:11.45

>>214
おまえさん個人にとって有意義でなくても
C++におけるSEHの話をしている人にとっては有意義なんだよ
だから話すんだよ

自分が入れない話だからって勝手に有意義かどうか決めんな
自分が入れない話だからって勝手に有意義かどうか決めんな
自分が入れない話だからって勝手に有意義かどうか決めんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 06:15:24.18

キャッチオール!!

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 10:39:59.87

SEHはマイクロソフトがC言語で例外を扱えるように独自拡張したもの
例外機構のあるC++では当然不要
だからマイクロソフトもC++ではSEHを使わないようにと公式に推奨している
ここC++スレでSEHを持ち出す人はバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 10:49:10.48

>>254
お前がバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 11:06:26.27

まだsehの話ししてんかよ
ヤフーニュース見てみろよ、大変なことが起きているのに
おまえら暇だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 11:12:38.87

>>256
どうせくだらんニュースばかり
毎日細かく追うのは無駄でアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 11:27:56.93

>>256
論点のすり替えすんなよ
頭わるいぞ

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2022/04/23(土) 11:28:12.87

荒れていますね、理想の雰囲気です…満足、満足

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/23(土) 11:31:25.45

日本最大のポータルサイトYahoo! JAPANのトップページのトップニュースがウクライナの前大統領ポロシェンコ氏の単独インタビューというご時世