C++相談室 part160

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 08:39:32.42ID:WMzvufu2
前スレ
C++相談室 part158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1645239402/
2022/05/11(水) 00:56:06.02ID:UPU3lDYb
逆参照て何?
どーかんがえても意味不明なんだが?
2022/05/11(水) 01:21:28.84ID:UPU3lDYb
>>597
数値としては
ビット0からビット17179869183の17179869184ビットあって
MSBのビット17179869183だけ1、それ以外全部0 という数
ちなみに log2(2^17179869183) = 17179869183 という数でもある
2022/05/11(水) 01:26:24.46ID:UPU3lDYb
ちなみに10進数で一応計算してみた
約だけど
4.63718218*10^5171655945
2022/05/11(水) 01:47:19.15ID:UPU3lDYb
100桁精度で計算してみた

2^17179869183 =
4.63718218509504584387714531277598505035321551306497981802919920776481\
1280740258379690028942685133666E+5171655945
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 01:55:22.86ID:UPU3lDYb
1000桁
4.63718218509504584387714531277598505035321551306497981802919920776481\
1280740258379690028942685133665887678584875885591832718641905762127656\
8648464720428549339230429654230791681707765917647233112807227604202266\
5319507091896875357160842962215472898266643236555234127464648965219429\
4512975764838082263634232746025000505451315362217832502300416050059971\
6055861808134228895379488099475249306954395392974540860455538277768910\
6501779698066463774056727472854585596601051721933481196771957007013333\
1820937700316660548714353734677001021769055523397265041627700949880613\
6512390001031773699898144998699518865275093160899781961932357159230653\
7623370836815040562264217362228933327066544205490551615983201178741086\
9629443458030111199396338422961782744988511892557698949168820144192823\
3037701007229077794006504943886197679972934343613269571575719811291847\
2263408312031495611576479729358418227154841607037559274517841362656405\
8439611218916024169112008441360472444290176302521705087210814345468682\
750024133044013191605E+5171655945

これ以上は迷惑行為だからやめとく
2022/05/11(水) 02:49:25.02ID:IGkwLYWQ
僕まではセーフ
2022/05/11(水) 07:00:39.20ID:UPU3lDYb
一番大きい10進正数 ・・・・・・999 を NMAXとおくとき
NMAX * NMAX == 1
NMAX == -1
が言える
2022/05/11(水) 07:56:05.93ID:UPU3lDYb
ダチョウが死んだ
鳥インフルで殺処分らしい
2022/05/11(水) 21:23:58.71ID:Uorg83Ya
インフルエンザの季節じゃないと思うケド…
2022/05/11(水) 22:06:18.66ID:0NCcvhO8
◆◆ダチョウについて語る!!◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1491662825/
2022/05/12(木) 12:52:25.00ID:ILoaqAhs
せっかく計算してやったのになんの感謝もないな
2022/05/12(木) 13:15:32.97ID:I3DTYm7n
>>712
に挑戦してみて
2022/05/12(木) 19:53:55.36ID:NvxU75Me
>>781
>>695に全桁
2022/05/12(木) 19:57:03.47ID:ILoaqAhs
どういう意図で質問してきてんだテメエ
ここは相談スレであってクイズスレじゃねぇんだよ馬鹿たれ
しかも、クイズのごとき問題出してもテメエで正解すら用意してない。
出て行けゴミ野郎
2022/05/12(木) 20:00:06.71ID:X+DkXX5S
はいはい、わかったわかった
2022/05/12(木) 20:04:07.89ID:NvxU75Me
>>782
宇宙中のリソースを使っても無理
もちろん近似であれば可能
2022/05/12(木) 20:41:05.66ID:I3DTYm7n
2^^6は
2120038728808211984885164691662274630835...............8862693010305614986891826277507437428736
であると書いているサイトがある。
2022/05/12(木) 21:01:03.42ID:NvxU75Me
有効数字1億桁とか下位1億桁なら簡単
全桁は不可能
2022/05/12(木) 21:21:17.12ID:I3DTYm7n
>>788
100桁ずつで良いからぜひぜひ
2022/05/13(金) 00:43:07.89ID:66pxKN84
なぜかというと筆算を考えたらワカル
真ん中に行くにつれて桁の値を求めるのが一番積和の項数が大きいくて大変でありかつ
LHSとRHSの数のあらゆる桁が関わるから誤差に対してもチョー敏感、
2022/05/13(金) 08:40:43.88ID:DjujgnVD
>>789
アップしてあるコードをちょっと変えれば出来るんだから
まずは自分でやってみなさい
2022/05/14(土) 13:54:53.41ID:rNqC99VF
>>765
見えない敵の可視化

>>695
mul_f2i()の中で
k1 = 1;
k2 = t360 - 1;
for (; k1 < t180; k1++, k2--) {
 double re, im;
 re = b->data[k1] * c->data[k1] - b->data[k2] * c->data[k2];
 im = b->data[k1] * c->data[k2] + b->data[k2] * c->data[k1];
 d->data[k1] = re;
 d->data[k2] = im;
}
としている積和絵算での誤差の拡大を問題視してないのはなんでじゃろがい?
別段b->data[・]もc->data[・]も絶対値が1未満と決まっているわけではないのでは……
決まっているとしても類似の大きさ同士の差で桁落ちが発生するのでは……
ケkッキョキ、誤差の適正な評価のためには>>679式に積和の都度上限と下限を見積もるしか無いんじゃないの
2022/05/14(土) 20:43:21.69ID:YcL0sj9T
Animalクラスを継承したCatクラスとDogクラスがあります

class Cat : public Animal
{
・・・
};

class Dog : public Animal
{
・・・
};

プログラムの中に無数にある以下のような箇所を

Animal *object = new Cat();

以下のようにDogクラスに書き換えたいな、と思ったとき

Animal *object = new Dog();

テキストエディタの一括置換機能を使うよりもっとスマートな方法ってありますか?
794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 20:57:04.02ID:HSfvjOUE
>>793
Cat.cpp とDog.cpp をバックアップする
Dog.cpp を削除する
IDEのリファクタ機能で Cat クラスを Dog クラスにリネームする
バックアップしていた Cat.cpp とDog.cpp を上書きで戻す

これで無数にある Cat を Dog に置き換えられる
文字列置換と異なり Catalog が Dogalog になってしまうこともない
2022/05/14(土) 23:08:55.47ID:qVX+uY2w
>>792
誤差はループ内のprintfで出力してるでしょ
誤差を減らす工夫が入っている事は気付いた?
2022/05/15(日) 00:01:26.20ID:qDTtv8xD
>>795
>誤差はループ内のprintfで出力してるでしょ
知ってたが>>792の演算をやった後の結果が入った事後データd->data[・]に対して
 x = d->data[i] * k;
 e = (int64_t)floor(x + .5);
 err_max = max(err_max, fabs(x - e));
とするだけではd->data[・]計算中に生じた仮数部LSBを超える誤差が全然見積もれていないんじゃな
いの
(唯一積の両側の絶対値が1以下だった場合は正当化されうるが、それはそれで似たような数の差での桁落ちを招きそう……

>誤差を減らす工夫
i2f()内で整数からフーリエ変換するときにRADIX / 2で事前carry_and_fix()してダイナミックレンジを抑えようとしている努力は認められる
しかしダイナミックレンジを抑えることが絶対的に誤差対策になるかというと以下略、

的な、
2022/05/15(日) 00:08:49.83ID:qDTtv8xD
多分仮数部LSBを超える誤差が整数部のLSBにまで達することは無い、という仮定のもとに
上のerr_maxの更新をやってるんだろうけど運悪く(RADIXが10だとして
9999.9999999999999
みたいなケースで仮数部LSB程度の誤差が生じたら最悪
 10000.0000000000000

  9999.9999999999999
かどっちかわからなくなって整数部LSBより上が誤差に侵食され(ry
2022/05/15(日) 01:29:26.60ID:Lu4IqK5o
>>794
ファイルを分ける
その発想はありませんでした
さっそく試させていただきます!
ありがとうございました
2022/05/15(日) 05:48:25.74ID:f/5Hvrjj
いつまでもFFTの話してるバカども、数論変換知らんの
2022/05/15(日) 07:10:32.52ID:zbEPSoXa
>>797
四捨五入によって丸めてるんだから
運悪くなんてことはない

配列の特定の箇所だけ極端に誤差が大きくなることもない

だからerr_maxで誤差評価可能
2022/05/15(日) 07:13:35.68ID:zbEPSoXa
>>799
コードは?
速度は?
2022/05/15(日) 09:10:05.29ID:d9+IDznH
一時オブジェクト指向全盛でGoF本なんかが崇められてたとき
ここで質問してるやつにデザインパターン見直せとか糞レス返してる奴いたが
最近はオブジェクト指向じゃ生産効率上がらないことわかってGoF本のステータスも低下してるのか?
2022/05/15(日) 09:19:34.13ID:duXfvT8B
今も昔も関係ない
GoF本をステータス視するのが間違ってる
デザパタを乱用するのも間違ってる
必要な人が必要なだけ黙って使うのがデザパタ
必要も無いのに手を出すことは間違ってる
今も昔もずーっと同じように間違ってる
2022/05/15(日) 09:41:49.69ID:d9+IDznH
オブジェクト指向じゃ生産効率向上しないことが明らかになって
そらGoF本の価値そのものが低下するわなww
new deleteなんて多用されたら困る分野なんていくらでもあるしな
2022/05/15(日) 10:04:41.30ID:zbEPSoXa
new deleteが全く使えない環境もある
2022/05/15(日) 11:58:56.10ID:c/66LOo2
>>804
こういうこという奴は大規模開発に参加したことないニワカだろうな
2022/05/15(日) 12:12:00.10ID:+H3bKj0a
自分を大きく見せようとするやつの
型どおりの言いぐさだな
808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 12:29:44.49ID:/JPgC0w0
オブジェクト指向がオワコンだったとしても代わりになるものって何かあるんですか?
2022/05/15(日) 12:39:29.05ID:jVQ55S+h
なんか上のレイヤしか触らんwebのひとがオブジェクト指向とデザインパターンをディスること多いわ
そらお前らが利用してるフレームワークを作るのに使っとるんやと
2022/05/15(日) 12:51:15.81ID:wSyZqypG
じゃあもうmain.cppにmain関数百万行書いて終わりにしていいんですか!?
2022/05/15(日) 12:56:30.62ID:0scjaaG3
オブジェクト指向がオワコンかどうかは知らないが
少なくとも「C++でオブジェクト指向開発」を謳っている案件は漏れなくクソだ
2022/05/15(日) 12:59:14.29ID:c/66LOo2
>>811
Chromiumってクソだったんだ
そんなクソがシェア圧倒的なこの世の中はクソまみれやね・・・
2022/05/15(日) 13:00:11.08ID:+mKsOYSe
最近はclassを使うプログラミングとオブジェクト指向プログラミングの両者のうちどちらが広くどちらが狭いとみなす?
2022/05/15(日) 13:00:45.47ID:MKS6oR3e
はよう糞まみれになろうぜ。
2022/05/15(日) 13:02:04.44ID:Q6Qf7/b7
あまりオブジェクト指向に固執すると
令和のstaticおじさんみたいなもんだぞ
2022/05/15(日) 13:03:51.85ID:c/66LOo2
>>815
staticおじさんはマウントされるだけの上位存在がいるから馬鹿にされた訳だけど、
>>808等も言ってるようにオブジェクト指向がクソだとして代替案があるのか?っていうと無いからはそうはならない
2022/05/15(日) 13:21:29.47ID:ymmVxVRO
>>811
ならwindowsを使うのやめたらどうだ?
ついでにスマホもね
オブジェクト指向は何かを知らずにとりあえず否定しておけば自分が上だと考えてる無能
2022/05/15(日) 13:27:39.30ID:0scjaaG3
>>817
プロダクトがうんこだと言っているのではない
開発案件がうんこだと言っているのです
まあここ数年は関わってないから知らんけど
2022/05/15(日) 13:28:20.62ID:+H3bKj0a
OS全てを使うのやめることになるなw
2022/05/15(日) 13:58:17.52ID:ymmVxVRO
というかいまだにオブジェクト指向という低レベルの次元で争ってる時点で無能確定
0.99999....!=1に拘ると同じくらい頭悪い
2022/05/15(日) 14:12:46.74ID:+H3bKj0a
低層レイヤって意味な
2022/05/15(日) 14:41:06.77ID:m7KinyBQ
オブジェクト指向がディスられるのは犬猫車で説明しようとした馬鹿どもに責任がある
2022/05/15(日) 14:41:57.17ID:cpUofyRM
いまだにその説明をする人や書籍あるよね
2022/05/15(日) 14:43:40.09ID:+H3bKj0a
多重継承をポマトで説明とかなw
2022/05/15(日) 14:45:32.53ID:m7KinyBQ
議論の場でそもそも勘違いされたくない場合、OOPではなくクラス志向やC++/Java/C#など具体的な呼称に言い換えるだろ
2022/05/15(日) 14:59:54.12ID:jVQ55S+h
猫オブジェクトには食べるメソッドじゃなくて餌やるメソッドを定義してほしい
827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 15:11:14.01ID:UBy5+e79
価値観って変わっていくからね
以前はマルチスレッドがもてはやされていたけど
最近はスレッドでは1万並列を扱うのが
困難、真のエンタープライズ分野ではI/O待ちでselect切り替えしたほうがパフォーマンスが出るという流れになってるとか
2022/05/15(日) 15:12:44.20ID:9F0U78jm
真のエンタープライズwww
2022/05/15(日) 15:17:09.87ID:jVQ55S+h
それデータの並べ方程度の話じゃないの?
列志向のDBの方が速いみたいな
830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 15:21:41.77ID:UBy5+e79
スレッドってスタック持ってるじゃん
OSや設定にもよるけど1MBとか これがバカにならないんだと思う

ちなみにJavaでは仮想スレッドというOSのスレッドと1対1対応させない並列化の仕組みが導入される
これで100万並列を実現できるんだと
2022/05/15(日) 15:45:52.28ID:AAncJnA8
例えばRustのタスク(=仮想的ないわゆるグリーンスレッド)はスタックレスなコルーチンなので個別の専用スタックを必要としなかったり
2022/05/15(日) 15:58:28.15ID:m7KinyBQ
そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
2022/05/15(日) 16:04:53.51ID:AAncJnA8
>>832
むしろマルチOSスレッドこそ並列処理
逆にRustのタスク等はシングルOSスレッド上でも複数のタスクが同時に動くのでその場合は並行処理
2022/05/15(日) 16:07:17.76ID:VMVrIVgn
一般的な並列処理の定義だと同時に実行される複数のスレッドが必要だと思うけど。
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 16:40:35.18ID:UBy5+e79
>>834
そんなことはないでしょ
1C1T CPUの時代でもタイムスライスでマルチスレッドって呼んでたんだから
2022/05/15(日) 16:51:02.84ID:fDoXvrNi
並列、並行、スレッド、タスクをごっちゃにしてる奴がいるな
2022/05/15(日) 17:03:15.24ID:2P7WoVEL
それはマルチタスクなんじゃ
2022/05/15(日) 17:26:51.22ID:d9+IDznH
>>812
てめえのほざく大規模開発がChromium かいww
839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 17:33:52.78ID:dikgwIGH
>>832
別な話だけど無関係でもない
ユニプロセッサな環境でのマルチは待っている間に他のことをするのが目的
マルチプロセッサな環境でのマルチは上記に加えCPU性能を余さず使う目的もある
2022/05/15(日) 17:35:04.93ID:d9+IDznH
>>827
>I/O待ちでselect切り替えしたほうがパフォーマンスが出る

こんまもんマルチスレッド以前にマルチタスクOSで昔からやってることだろ
2022/05/15(日) 17:39:18.19ID:d9+IDznH
>>832
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ
>そもそもマルチスレッドと並列処理は無関係でしょ


どういうおつむしてんだwww
2022/05/15(日) 17:55:59.75ID:d9+IDznH
>>812

テメエのほざく大規模開発ってのがChromiumかよ
Newvieがわらわせんなよ
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:08:14.42ID:UBy5+e79
>>840
そうそう昔からやってるんだよ
俺がいいたいのはそこ

CPUコア数がどんどん増えていくしマルチスレッドプログラミングが正義!
ってもてはやされていたけどパフォーマンスの問題があってスレッド使わない方式に回帰してるの

オブジェクト指向も同様にオブジェクト指向プログラミング登場以前の手法に回帰することはありえる
ということが言いたかった
スレッドの話を持ち出して混乱させてしまってごめん
2022/05/15(日) 18:10:51.75ID:d9+IDznH
>>819
OSを利用するために用意されたライブラリ群がオブジェクト指向的な、
メッセージをHand toする形のライブラリコールを利用してるからといって、
OSのカーネルそのものがオブジェクト指向で設計されてるとでも思ってんのか。
そもそもUnixにしろRTOSにしろオブジェクト指向とは縁もゆかりも無い時代からのOSなんだがな。
845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:17:13.65ID:TK6qKU9x
しかしX11はオブジェクト指向。
846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 18:38:13.42ID:TK6qKU9x
Windowsはシステム全体がオブジェクト指向。
どのような言語を使おうがオブジェクト指向。
2022/05/15(日) 18:44:58.55ID:d9+IDznH
xlibでプログラム書いたことあんのか、
Cコードの固まりがオブジェクト指向てどこの誰が教えてくれたんだ?
xlibのあまりのコードの多さ見て
C++に目を付けたあげく、勝手に文法変えてWinMainなんて用意したのがVC++だろ
そもそも、
Windowsとは違い、X はOSではないことぐらい知っとけよw
おれは>>819の"OS"にレスしてんの
2022/05/15(日) 18:53:16.28ID:6iIg86JO
>>843
>パフォーマンスの問題があってスレッド使わない方式に回帰してるの
それはないのでは?物理コア数の増加にともなって、やっぱりスレッドを使う方向に舵を切っているかと
2022/05/15(日) 18:56:02.19ID:d9+IDznH
あれ?
WinMain用意したときてC++じゃなくてCじゃなかったかな?
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:00:43.54ID:TK6qKU9x
>>847
関数呼び出しの第一引数がオブジェクト、関数がメッセージと考える。
第一引数のオブジェクトにメッセージを送るのがXlibの関数呼び出し。
2022/05/15(日) 19:10:33.61ID:d9+IDznH
>>848
まだまだスレッド数が少ないCPUではスレッド使えるのに使わないのは悪だな
GPUだとスレッド立ち上げがパフォーマンス低下(処理速度でなくとも消費電力)に繋がる場面はすぐ訪れる。
1万データのMax検索するのに1万スレッド起動しても何の意味も無いから
回帰もなにも、パフォーマンス改善するから並列化を利用するのであって、
オブジェクト指向みたいな生産効率向上(という幻相)のためにパフォーマンスを犠牲にする、
エンドユーザーからみれば安かろう悪かろうでしかないコードスタイルの話とはわけが違う
2022/05/15(日) 19:12:06.95ID:p4xLOVEd
メンバ関数なんかも引数のオブジェクト省略されてるだけだしねあれ
2022/05/15(日) 19:28:05.58ID:d9+IDznH
>>650
画像処理プログラムやるとすぐわかるのが関数引数の数がすぐに肥大化すること。
これじゃ、関数コールの際、パフォーマンスが低下すること甚だしいんで、
structという一つのデータグラムにして、ポインタ渡すことと、その順番を
関数コールの一つのマナーにしてるだけだろ。
classはそこから生まれたとしても、
X11をオブジェクト指向というのは拡大解釈だ。
2022/05/15(日) 19:33:03.96ID:p4xLOVEd
xは知らんけどwindows apiのウィンドウ周りはc言語でオブジェクト指向だよ
ハンドル引数にして色んなタイプのウィンドウまとめて扱えるようにしてる
setwindowtext使えばタイトルバー持つウィンドウはタイトルが変わる
テキストボックスならテキストがかわるって具合に
2022/05/15(日) 19:39:10.56ID:p4xLOVEd
上にも書いたけどそのstructのポインタをコード上は見えないけど渡してるのがメンバ関数ね
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 19:42:29.90ID:TK6qKU9x
>>855
スレ住人は全員わかってることなので、わからない人はC++を使わない人なのでは?
すると、何のためにスレへ?という疑問がわく。
2022/05/15(日) 20:15:20.39ID:c/66LOo2
>>847
Cでオブジェクト指向なんてごまんとあるがろうが
同じグーグル製プロジェクトで言うとlibwebpなんて典型だな
>>850>>854が言ってる通り実質thiscallを多用するCなんて本当にごまんとある
関数ポインタ渡す際にvoid*のタグもセットで渡すとかもな
2022/05/15(日) 20:22:33.85ID:ymmVxVRO
よく見たらこのスレの住人もオブジェクト指向マンと同じレベルで気持ち悪い奴だらけだった
2022/05/15(日) 20:22:35.74ID:c/66LOo2
>>848
シングルスレッド非同期に回帰しつつあるのはJavaScriptがブラウザやNode.jsでそれの有用性を証明しまくってるからだな
最近だとC#Unityでゲームにおいてもシングルスレッド非同期は多用され始めてる
ロック関連によるバグやスレッド作成コストを回避出来るのが主な利点
2022/05/15(日) 20:46:16.10ID:9hg43hf0
その昔IBMがM:NモデルのPOSIXスレッドAPI(NGPT)を
Linuxカーネルに入れようとしてた記憶してるけど
どうなったんだっけ?
2022/05/15(日) 20:57:15.34ID:Kh2G/sgN
なくなりました
2022/05/15(日) 21:04:11.98ID:9hg43hf0
1:1モデルのRedHatのNPTLに性能で負けたんだっけな?
2022/05/15(日) 21:28:16.73ID:m7KinyBQ

計算量見積れない処理は全部バックグラウンドスレッドに投げるだろ
Javascriptも一緒
2022/05/15(日) 22:03:31.83ID:tH2IP/Jf
>>857
そもそもunixのファイル関係だってread/writeとかの関数ポインタを含む構造体で管理してるから画面出力を簡単にディスクに出力できる
まんま仮想関数テーブルみたいなもんや
ID:d9+IDznH はだいぶレベル低いか単なるレス古事記だろうな
2022/05/16(月) 08:11:50.24ID:IfoxgD2F
「オブジェクト指向」とかいうバズワードで議論するなら、せめて定義ぐらいは提示しろよ。
「定義はwikipediaのオブジェクト指向プログラミング」あたりで議論したら?
2022/05/16(月) 08:56:37.65ID:l25MG5nC
>>863
jsはasync awaitもコルーチン利用したシングルスレッドだよ
2022/05/16(月) 09:00:24.74ID:mycbCv2g
OSからみるとシングルスレッドだけど、開発言語の補助でマルチスレッド風に記述できるようになっているのか
OSからみてもマルチスレッドなのか
2022/05/16(月) 09:40:06.21ID:I2zrNWyd
非同期機能が内部的にマルチスレッド使ってる可能性はあるよ
2022/05/16(月) 09:55:17.75ID:l25MG5nC
そもそも非ネイティブ言語の場合は実行環境によるとしか言いようがないが、async awaitのためにマルチスレッドが走ることはない
GCとか含めたら別スレッドが関与することはあるだろうけど
上でも言われてる通りスレッド立ち上げコスト削減も目的の一つだから態々その目的をふいにするような実装はしないだろう
2022/05/16(月) 10:27:55.73ID:I2zrNWyd
そらいちいちスレッド起動したらコストかかるけど、イベント処理なんて下位のライブラリで複数スレッド使っててもおかしくないでしょ
ま、上から気にすることじゃない
2022/05/16(月) 10:52:25.93ID:wZmcx9na
スレッド作るコストは高いけど一旦作ったら待機させときゃいいだけだし
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