次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

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1デフォルトの名無しさん
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2022/04/17(日) 17:52:35.38ID:KG26dcth
スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

前スレ
次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/
2022/04/25(月) 19:46:57.59ID:3TQSNLUR
>>311
それはNimも同様。
むしろNimの方がメソッドと関数を統一しているから(記法が違うだけ)、より自然に拡張できる。

>ぜRustが叩かれていたのかようやく理解できた
>逆恨みで叩いていたと

こういうアホなことを言う狂信者ばかりだからだよ。
2022/04/25(月) 19:56:02.27ID:W8ZZnspt
RustのメソッドとかC++のメンバ関数のような特定の型だったりトレイトに束縛された関数のようなものがNimにはなくて、自由関数だけがある。
だからNimからUFCSをとったらC言語のように全ての関数をfoo(x, y, z)って書かないといけなくなっちゃう。
UFCSがあるおかげでどんな関数もx.f(y,z)だったりf(x, y, z)とか自由に書ける。
UFCSで関数がメソッドになるとプライベート変数/メソッドにアクセスできちゃうって勘違いしている人がいるかもしれないけどNimではそれは起きない。
C++のメンバ変数に相当するものや関数のアクセス権はモジュール外にそれを公開するかしないかのどちらかしかない。
2022/04/25(月) 19:57:52.87ID:s4irQrJG
>>315
Nimでも自由にメソッドを追加できるならばUFCS必要なくね？？
2022/04/25(月) 19:59:13.38ID:9XvEg3RG
>>314
逆にprint_to_printer()とか print_to_consoleとか書いてあったら発狂するかもしれんわ
一番使うdebug_assert_eqとかヤメテほしい・・・、あと帰ってくる正式な型名が異様に長くなるのもC++の悪いところを引き継い出るような感じがする
2022/04/25(月) 20:05:33.97ID:4uqCvk4R
>>316
自由関数しかないNimは関数名空間が常に汚染されてしまうのね
普通のプログラミング言語ならばメソッド名として名前空間が分離されるのよ
2022/04/25(月) 20:06:59.77ID:0BSsoGgf
std::iter::emptyは名前空間を汚染するので使ってはいけません

アホか
2022/04/25(月) 20:09:08.19ID:9XvEg3RG
>>319
1つも調べもせんのな、自由関数だけじゃなくmethodもある。つーかおまえRust使うの止めてJavaやってろ、まじ迷惑
2022/04/25(月) 20:09:29.47ID:VVkmIp+6
グローバル関数じゃなくて？
2022/04/25(月) 20:10:31.91ID:3TQSNLUR
>>317
>>316にまとまっているよ。
メソッドが無くて、ただの記法の違いでしか無いからこそUFCSのメリットを最大限享受できる。

>>319
メソッド名を関数名から「常に」分離するメリットは？
関数自体をモジュールとかで分離して管理できればいいんじゃないのかね。
2022/04/25(月) 20:13:13.14ID:xcxOK/uY
やはり逆恨みで無関係なRust叩きやってる説が正しいかもしれん
Rustが無関係な状況でも>>321のように唐突にRustを出してくる
2022/04/25(月) 20:21:15.47ID:51f23UG1
逆恨みだの、攻撃だの、ずーーとこんな事言ってる奴いるけど完全なびょーきだと思う。名前空間が汚染されないという言語はお前の中で具体的に何？
2022/04/25(月) 20:21:37.03ID:5gWGwAdH
もうケンカしてる人らが最強次世代言語作れば
2022/04/25(月) 20:23:23.46ID:PqJDEf6z
逆恨みとか、自我と言語が密結合していない限り出ない言葉だよな
用途目的に応じて言語を使い分ければ良いのに

つまりそういうことだ
2022/04/25(月) 20:26:24.56ID:bFDhmU1p
おそらくNimの人がずっとRustを仮想敵にでもしてるのかもな
だからNimに不利っぽい書き込みがあるとRustの話がどこにもなくても無意識にRustを叩いてしまってるのかもな
2022/04/25(月) 20:26:38.57ID:WnCW0ZaS
ローカルのスコープしか影響しないのに、わざわさわ汚染とか言うの意味わからん
紛らわしいからやめろ
2022/04/25(月) 20:27:48.66ID:WnCW0ZaS
> わざわさわ汚染
タイポしてた
わざわざ汚染
2022/04/25(月) 20:29:25.14ID:3QooPOGs
例えば新しい言語が出来て人気を博したら、RustにもNimにもDにもSwiftなどにも存在しない機能や、シンタックスシュガーになるわけで
それを指摘したら、逆恨みだの、攻撃だの、アンチだの言いだしたらこのスレはマジ必要ない。
なんで無いのか考察を言ったり、コンパイル時間への影響とか、現行の構文が大きく変わってしまうとかそういうのを述べるならまだしも
UFCSが汚染だとキチガイのように書いてる。マジこんなやつ迷惑だろｗ
2022/04/25(月) 20:34:31.02ID:fIAeID6q
このスレを「汚染」で検索してそれら書き込みを見るとプログラミング言語名の最多登場がRust
なぜRustを汚染と叩く書き込みが多いのか不思議
2022/04/25(月) 20:35:18.96ID:PqJDEf6z
>>228とか>>235みたいな、主観と思い込みによる断定から荒れ始めたんだよな
そこからおそらく自己正当化のために独自の「汚染」を定義
誰にも賛同されないと逆恨みだの攻撃だの仮想敵だの
2022/04/25(月) 20:38:37.94ID:kDkXz7wX
>>333
それはもちろん同感だが
同時に発生しているRust汚染叩きは何なのだろう？
2022/04/25(月) 20:48:57.83ID:VVkmIp+6
rustは錆なんだから汚染ぐらいでどうこう言うのもちょっと
2022/04/25(月) 20:54:23.26ID:GhM9BPSc
Rustに対してとにかく言いがかりつけてるアレな人が前からおるやん
今回もそれだろ
有名人が叩かれる有名税みたいなもんや
2022/04/25(月) 21:10:54.21ID:EYilt5eX
いーや一番言いがかりで汚染されてるのはこんスレとロシアだと思いますわ。反枠＆陰謀論！病院池
2022/04/25(月) 21:27:42.00ID:l9I/osPN
有名税か
逆恨みやストレス発散でバッシングする連中多いもんな
2022/04/25(月) 21:47:49.04ID:iMu4Hfqd
>>332 >>334
事実に基づかない嘘で被害者面するのやめるべきだな。
このスレで「汚染している」と難癖つけられているのはUFCSだろ。次点でNim。Rustはあったっけ？
2022/04/25(月) 21:58:12.43ID:Hqs3zbo6
ケンカはやめて＞＜
2022/04/25(月) 22:11:48.53ID:EH/Dcnf1
ふたりを　とめて〜
2022/04/25(月) 22:17:54.71ID:PqJDEf6z
有名税とか言う前にまずDとNimとUFCSを無理筋でこき下ろした件に対するごめんなさいは？
2022/04/25(月) 22:34:36.42ID:BiA6VIMH
あと無関係な争いに巻き込まれたRustも可哀想
2022/04/25(月) 23:13:51.83ID:W8ZZnspt
調べたところRustにもUFCSがあるようだけど。
https://doc.rust-lang.org/1.30.0/book/first-edition/ufcs.html
2022/04/25(月) 23:32:05.72ID:PJo8eL2A
それ古い版のthe bookだし>>224の条件付きだからUFCSってあるってだけだよ
2022/04/25(月) 23:34:40.87ID:PJo8eL2A
途中送信した
条件付きだからこれをUFCSと呼ぶのは誤用ってことで今は使ってないよ（>>284）
2022/04/25(月) 23:52:22.15ID:+dAy6ibx
>>344
もちろんRustにもあるけど微妙に違うので今はUFCSとは呼ばなくなった
その微妙な差というのは既に>>245で書いたように

> 例えばu64型のxに対して
> xのn乗はu64::pow(x, n)という関数が標準であるけど
> これはx.pow(n)と呼び出すことができる

とメソッド形式でなく関数形式の時に型名等の前置パスで常に制限される
2022/04/26(火) 00:24:29.22ID:HRWQKuSX
ほんのわずかだけ違うとはいえ
D、Nim、RustといったUFCS対応言語は2通りの記述方法が出来て便利で良いですよね
2022/04/26(火) 07:04:16.95ID:Y0YWAbka
Goってマジで終わりかけてる？
使う価値あんまり感じなかったのは事実だけどｗ
2022/04/26(火) 07:06:24.67ID:nY6A0xRe
バカヤロー、まだ始まっちゃいねぇよ
2022/04/26(火) 09:33:09.74ID:N3l9Q94/
Goジェネリクスの実装とパフォーマンスについて
https://www.infoq.com/jp/news/2022/04/go-generics-performance/
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 10:53:42.88ID:jf0A6U3h
>>260
ちげーよ。
記法の問題。
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 11:05:30.65ID:jf0A6U3h
>>295
これが正しい
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 11:06:06.60ID:jf0A6U3h
>>295
これが正しい
2022/04/26(火) 12:45:23.73ID:AcQNW5IU
>>295
(UFCS方式を含めて)メソッドを追加できない次世代言語が存在するのですか？
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/26(火) 13:27:25.51ID:jf0A6U3h
頭痛くて寒気すると思ったら熱あったわ。
2022/04/26(火) 13:49:04.73ID:US6qo08V
>>355
Rust、Kotlin、Swift、C#は拡張できるし、メソッド形式呼び出しがあるモダン言語なら必須機能っぽいけどね
2022/04/26(火) 14:12:26.27ID:DbGjJV4L
最後にGoの悪口に収束するのは、おまいらの悪い癖だと思う

>>356
現代日本の片づけのキモはゴミ在庫の管理だ。 これはコンマリも言ってない..
pptppc2 「キモ」「ゴミ」とかいうワードが真っ先に出てくると身構えてしまう。
2022/04/26(火) 14:18:27.51ID:jETt/1T7
>>357
スレタイにある言語だと
TypeScriptもJavaScriptだからメソッド追加可能
残るGoは？
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 10:39:21.30ID:8eBizIGw
nimググってみたけどけっこう良さそうな言語じゃん。
2022/04/29(金) 09:51:11.18ID:nibPTxk+
Go開発者の92％が「Go言語に満足」
https://mag.osdn.jp/22/04/27/135700
2022/04/29(金) 11:41:20.06ID:nnpkzAOE
>>360
自演乙
2022/04/29(金) 11:41:58.13ID:nnpkzAOE
>>361
ガイジの中のガイジ煮詰めたデータに何か意味あるんか？
2022/04/29(金) 11:48:23.80ID:HTMH1VGQ
なんかの統計でphpも満足度が高かったような
2022/04/29(金) 11:57:31.13ID:izq7WstO
Nimは100%ですよ
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/29(金) 12:04:51.33ID:okzbgZOG
>>362
何いちゃもんつけてんだ。
nimは使ったことすらねーわ。ググっただけだ。
一応このスレタイトルのtypescriptとgoは使ってる。
2022/04/29(金) 12:06:43.44ID:0R1ha4qI
サーチフレンドリな名前ではある
2022/04/29(金) 14:28:08.64ID:bzqD+Da/
生存者バイアスとしか…
2022/04/29(金) 15:45:25.25ID:nnpkzAOE
phpは障害者雇用枠だから
2022/04/29(金) 19:23:50.76ID:fXQBWCQI
前にも書いたけど学校のサイトとかをワードプレスで運用してるところ結構あるんだよね
他の言語では先生達に書き換えて運用とか無理だと思う

PHPはそういう用途に向いてる
絶対そこはRustとかGoにはならない
2022/04/29(金) 19:44:01.30ID:Crnvpu67
言語と人を比較して言うのだが
PHPを批判するような子は
たいていPHP以下の存在
そして必ずPHPの作者以下の技量
2022/04/29(金) 19:58:05.95ID:FaPJ+Yjv
たぶんPHPが存在してなければ、また誰かが気軽にwebサイトをさらっとかけるスクリプト言語をRustのようなシステムプログラミング言語で開発していただろう
そしてそれはPHPのようなものになるのだろうね
2022/04/29(金) 21:18:48.98ID:nnpkzAOE
たしかにPHPが障害者を吸ってくれたおかげで助かってるところはあるかも
ITの汚物入れ、人類最底辺のクズ、エタヒニン・罪人
それがPHPoor
2022/04/29(金) 21:24:48.98ID:cvAz2ZRh
Reasonってどうですか？

https://reasonml.github.io/
2022/04/29(金) 22:15:53.12ID:K6x/4GwT
こんスレってなぜかJuliaの話、完全スルーするよな。Go？Rust？Zig？Nim？時代遅れのローエンド言語や
2022/04/29(金) 22:27:03.12ID:gkaMUNbq
>>370
GoとPHP、どっちも使わない人からしたら大して変わらない説。
2022/04/29(金) 22:38:01.94ID:awtM9gjL
>>373
よっぽど根に持ってるんだな。
ちょっと病的な感じ。
2022/04/29(金) 22:48:27.27ID:6EgfuGip
ローエンド言語なんて言葉ある？
ローレベル言語ならわかるけど
2022/04/29(金) 22:57:18.29ID:IOMhb3u+
>>375
単に知られてないから話題に反応できないだけだと思う
良いところ教えてよ
2022/04/29(金) 23:02:55.81ID:kzHHMnSC
Julia、せっかく新規言語で型付けと動的性のバランスを取れる立ち位置にあったのに、抽象-具象の継承ベースの型を採用した部分が個人的にジェネリクスと噛み合いが悪いと思っていて悲しい
1-originとかは正直瑣末事だと思ってる分そこだけが本当に合わない

一応最新バージョンだとパラメトリックな抽象型とそのパラメータに抽象型を使えるし、その部分型をパラメータにも抽象型コンストラクタ（？）にも適用できるから実用上十分なんだと思うが
2022/04/29(金) 23:13:16.89ID:6EgfuGip
JuliaのユーザーってPythonは当然として、他にはMATLABやRが競合になるようなコミュニティだから、
このスレとはまるで層が違うんじゃないかな
MATLABやRの話も全く出ないし
2022/04/29(金) 23:27:24.69ID:awtM9gjL
Juliaって計算科学や数値解析に特化した、R言語みたいなものでしょ？
2022/04/29(金) 23:34:47.33ID:fFwxA39Q
Julia厨はクソみたいな押し付けするくらいなら
自分で他言語のライブラリの移植でもした方がよっぽど使ってもらえるという当たり前のことすら理解してないからな。
2022/04/29(金) 23:47:45.01ID:dUco7/4p
>>380
その継承が中途半端なことしかできないし
継承を採用したことも失敗してるし
Juliaはあかんね
2022/04/30(土) 00:03:38.50ID:UesQSoYk
継承は基底クラスと派生クラスの役割（責務）の分担が非常に難しいです。
よほど上手く設計しないと、すぐに「スパゲッティ・オブジェクト・プログラム」ができあがります。
継承は実装の再利用という面があるので、得てしてコピペの代わりに使われがちでもあります。
既存のあるクラスの振る舞いをちょっとだけ変えたいから継承を使おうってやってしまうと、
派生クラスのソースを見ただけでは何をやってるのか全くわからない最悪のコードになります。
まだコピペのほうがマシなことも。

最初はちゃんとクラス階層の設計がされていたとしても、だんだん皆が使う共通ルーチンを基底クラスに持たせよう、としてしまうとか、
基底クラスは、すぐに、巨大かつ影響範囲が広すぎてイジれない「神クラス」になるでしょう。
この場合の基底クラスの役割は、グローバル変数そのものと言ってよいですね。

とにかく、継承を使うと、コピペ、グローバル変数の使用、といった「禁じ手」と実質的に同じことが簡単にできてしまいかねません。
もし継承を使うのであれば、かなり注意が必要です。

その一方で、継承でないと絶対にダメという用途もあんまりないのです。
継承を一律禁止してしまってもそんなに困らないところがあります。
そのため最近ではGoやRustなど言語の仕様として継承（インタフェースではない実装を持つクラスの継承）を禁止している言語が増えているという有り様です。
2022/04/30(土) 00:45:40.28ID:JnqjPuKd
今北産業
387デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 00:48:57.89ID:LJ+fWFU3
長い。そして間違っている。
Rustは代わりにtraitで継承を表現できるが、Goは表現する方法はなく、似たことをするとデータ構造を弄くることになる。
そもそも継承においてはデータ構造と実装の併合が問題なので、あとは察してください。
2022/04/30(土) 00:53:39.80ID:03/a5/ox
じゃあ継承使わないでプラグイン機構使いたいときはどうすんの？
2022/04/30(土) 00:55:27.41ID:xinPqoeI
プラグイン機構とだけ言われても意味が一意じゃないと思うけど
mixinのことかいな？
2022/04/30(土) 00:56:29.80ID:5YZgJnSQ
Composition over inheritanceは30年近くも前のGoFですでに広まってるのになぜ次世代言語スレで話題になるんだろう
2022/04/30(土) 01:03:52.06ID:xinPqoeI
ていうかJuliaの型システム知らなかったから簡単に調べたけど具象型はsupertypeになれないとか書いてあるんですが
Juliaでもいわゆる継承の問題点はちゃんと回避されているんではないですかね
2022/04/30(土) 01:17:16.86ID:mZJBhlPe
>>391
継承とジェネリクスとの相性の悪さが問題なのではないかな
2022/04/30(土) 01:19:25.03ID:onyz3Xxm
>>390
その後に継承のデメリットの方が多いと分かってきたため
そのデメリットをどう回避するかが各言語の主題となっている
2022/04/30(土) 02:04:17.75ID:LJ+fWFU3
>>390
知った気になって語りやすい話題だからだろう。

実装の拡張を肯定しつつデータ構造を直接拡張しないところが重要。
それを字面だけ解釈して、結局は妥協でデータ構造が暗黙に継承するような、先進言語の形だけ真似した言語もあるくらいだからね。
2022/04/30(土) 02:17:19.37ID:Z7DxbzXv
>>387
Goだけがどの話題でも機能不足との結論になっていて悲しいです
2022/04/30(土) 02:24:06.80ID:iqR9XqAh
クラス継承しか知らないプログラマーは何でも継承で表現しようとするために失敗しているわけだから
継承のないプログラミング言語で修行させればそこは学習できるはずだ
2022/04/30(土) 03:12:19.75ID:TIk5gKqZ
実際言うほど継承使わないからなぁ
共通的な部分を継承で済ます場合はあるけど
データもその共通部分がはっきりしているなら親クラスで定義するけど
ただフレームワークを使ってたらコントローラはControllerから継承みたいなのはどうしてもあるが
2022/04/30(土) 03:18:56.57ID:QdZCFn9O
>>397
そこは移譲ではダメなの？
2022/04/30(土) 05:30:17.12ID:ES8eyWNp
typescriptは不要だな。jscript .netといっしょで空虚だ。
2022/04/30(土) 08:27:54.46ID:UilcMqZz
マイクロソフト、JavaScriptに型宣言を追加しつつトランスパイラ不要の「Types as Comments」をJavaScript仕様策定会議のTC39に提案へ
https://www.publickey1.jp/blog/22/javascripttypes_as_commentsjavascripttc39.html
2022/04/30(土) 11:29:38.19ID:8xaJAFlZ
継承自体は悪くなくて設計が悪い
実際継承使わないパターンが多くなったのでそれもどうでもいい

クラスに当たるものに委譲で継承的なことをすると状態が問題になる
そしたら状態を持つのが悪いと言うまた不思議な話になる

そしてどんどん学習時間取られてみんな疲弊していく
2022/04/30(土) 11:37:07.51ID:8xaJAFlZ
委譲元のクラスが単体では問題なく動くのに組み合わせるとテストを通らない

よく見ると以上元のクラスの内部状態が必要になってるけど公開されていない
完全な設計ミス

interfaceに必要な要素を追加…などできずデフォルト実装を追加
こうしてゴミが出来上がる
2022/05/01(日) 13:19:33.60ID:GvRRQSqT
継承はそのオブジェクトの内に閉じた処理、オブジェクトの外の処理でもリスコフ置換原則が成立する範囲ではスマートでいいと思うよ
ただ現実的な話、ビジネスルール自体がそうなってないケースが多い
オブジェクトの外の処理は多くの場合、処理対象の子クラスの型で分岐を求められる
これにオブジェクト指向で対処しようとすると、めんどくさいデザインパターンの洪水に呑まれる

オブジェクトの内側のことは継承でエレガントに実現しておｋ（嫌いなら使わなくてもおｋ）
外側のことは地道にpattern matchingで泥臭く頑張る
これでいいと思うね
2022/05/01(日) 14:26:43.52ID:TYpzgypv
キチガイ隔離すれの本領発揮
2022/05/01(日) 15:30:58.63ID:1sKYDrOo
RustもJuliaやGoみたいに廃れて消えていく気がしている。
https://qiita.com/AKKYM/items/78c04840bc72d9db834d
2022/05/01(日) 15:37:27.28ID:KjQtFKQ9
ポエムすぎ。
2022/05/01(日) 16:13:59.61ID:KIr6c+FR
このRustと同じ分類となる、更に便利な言語が登場しないと、Rustを置き換えることが出来ないだろう

＞ プログラミング言語は以下の3つに分類される
＞ CとC++　←『省メモリ高速』だが、「メモリ解放でミスると危険」
＞ GC言語　←『省メモリ高速』ではないが、「メモリ解放は自動で気にしなくていい」
＞ Rust　←『省メモリ高速』だが、「メモリ解放は自動で気にしなくていい」
2022/05/01(日) 16:14:52.25ID:1l9w5D7n
>>405
妄想でつか？
2022/05/01(日) 21:23:49.61ID:Z7VnuZFm
JuliaはFORTRANを駆逐できましたか？
2022/05/01(日) 22:23:58.30ID:BE/fpmM/
https://mun-lang.org/
Mun触ったことのある人いる？
ぱっと見GCつきのrustみたいに見える
2022/05/01(日) 23:42:24.67ID:/piMIc6O
>>410
文法や基本型はRustと同じっぽいね
ドキュメントを見る限りでは非常に小さいサブセットで開発途上なのかよくわからない
2022/05/02(月) 12:37:31.52ID:LXFM7yFt
>>407
その分類、そもそもニーズが大きくない気がするし、
このまま競合は現れずに行きそうだよね。
2022/05/02(月) 13:23:34.89ID:2hhO4/Db
>>410

Dlang: C++風のGC言語
Crystal: Ruby風のGC言語
nim: Python風のGC言語
Vlang: Go風のGC言語
Mun: Rust風のGC言語 ← New!

こういうこと？
2022/05/02(月) 13:56:24.42ID:nH+No7UX
VlangはGC無かったと思った
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