スレタイ(順番はRedMonk準拠)以外の言語もok
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次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
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次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
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1デフォルトの名無しさん
2022/04/17(日) 17:52:35.38ID:KG26dcth520デフォルトの名無しさん
2022/05/11(水) 11:02:33.31ID:ut6S4c2T Rustの標準ライブラリの設計がそもそも間違ってて、その修正のために破壊的な変更がいきなりきたら大変だ、って話?
そんな馬鹿な、と笑っちゃうね
そんな馬鹿な、と笑っちゃうね
521デフォルトの名無しさん
2022/05/11(水) 12:27:47.37ID:0Stn7tVM サプライチェーン問題は批判理由が見つからない人が持ち出しがち。
マクロがない言語だと、同じ機能をコンパイラやらランタイムが持ったりするわけだが、不思議に誰もそれらの機構を疑わなかったりする。
中身が可視化されたのに逆に疑わしく感じた場合は、まずは自分の知識が足りなかったことに気づきましょう。
マクロがない言語だと、同じ機能をコンパイラやらランタイムが持ったりするわけだが、不思議に誰もそれらの機構を疑わなかったりする。
中身が可視化されたのに逆に疑わしく感じた場合は、まずは自分の知識が足りなかったことに気づきましょう。
522デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 17:29:32.27ID:LSv3zttQ 実装の問題は重要だろ。
そもそも実装と独立に仕様だけ語れるような作りにrustはなってない。
そもそも実装と独立に仕様だけ語れるような作りにrustはなってない。
523デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 18:12:00.76ID:cxVwbP/0 何を問題視してるのかもうちょっとわかりやすく書いてくれないと議論にならん
524デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 18:19:51.09ID:q5adbU17 判らないなら無理して首を突っ込むことはないかと…
525デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 18:20:37.20ID:q5adbU17 コーダー風情にはどこら辺に問題があるかすらわからないんだ
ほっとけばいい
ほっとけばいい
526デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 18:57:51.28ID:+0JH2q+I >>522
依存型理論原理主義過激派かな?ちょっと面白い
依存型理論原理主義過激派かな?ちょっと面白い
527デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 19:03:55.20ID:KS5+XyCs 依存型ってrustは入れてないやろ
528デフォルトの名無しさん
2022/05/12(木) 19:34:17.87ID:B7YnOOaf >>527
Π型はないけど、const genericsなら…
Π型はないけど、const genericsなら…
529デフォルトの名無しさん
2022/05/13(金) 10:40:27.81ID:fhDjEdn1 >>521
ランタイムが持ってる言語ならランタイムをアップデートしたら終わり
マクロの言語は該当箇所を探し出して修正して丸ごと再コンパイルが必要
工数考えたらどちらが有利なのかすぐ分かる
知識が足りないのはどちらなんだろうか?
ランタイムが持ってる言語ならランタイムをアップデートしたら終わり
マクロの言語は該当箇所を探し出して修正して丸ごと再コンパイルが必要
工数考えたらどちらが有利なのかすぐ分かる
知識が足りないのはどちらなんだろうか?
530デフォルトの名無しさん
2022/05/13(金) 10:59:45.86ID:0p7HEVH9 >>529
現実には起きない架空の話だから両者ともにバカげている
現実には起きない架空の話だから両者ともにバカげている
531デフォルトの名無しさん
2022/05/13(金) 12:10:30.96ID:uaWVrnpQ 笑っちゃうね
532デフォルトの名無しさん
2022/05/13(金) 12:50:06.30ID:tAeYJnp8 >>529
ランタイムだけ差し替えられることに気づくとは…
ランタイムだけ差し替えられることに気づくとは…
533デフォルトの名無しさん
2022/05/14(土) 10:40:41.82ID:vWT7MZ9I さすがナレッジワーカーだね
534デフォルトの名無しさん
2022/05/14(土) 22:44:26.45ID:z9ygdFkB Juliaの今ひとつなところはswitch/case文がないところ
あのパイソンでさえ導入したのに時代錯誤
それ以外は良さそうな言語
しらんけど
あのパイソンでさえ導入したのに時代錯誤
それ以外は良さそうな言語
しらんけど
535デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 08:12:53.18ID:peAa8dI5 Juliaではマルチディスパッチしろという方針なのかもしれんが、マルチディスパッチの方が他言語に普及してないのは機能として過剰な割に効率性に劣るからなんだろうかね
536デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 08:40:21.58ID:gv+JQ3Ew まつもとゆきひろ氏が考える、プログラミング言語の未来
https://logmi.jp/tech/articles/326541
楓:「今Ruby、Cの次に好きな言語はなんですか」。
まつもと:そうだな。Elixir、Go、Rustは気になるっちゃ気になるんですね。ただ、正直に言うとRustは僕の好みではない(笑)。
楓:おおー。気になるポイントと好みじゃないポイントはどのあたりなんですか。
まつもと:やはりCを一番よく書くので、システムプログラミングの領域が、私がよくプログラムする領域なんですけど。そこに出てくる言語の中で今一番メジャーなのは、GoとRustであるというのが気になるところですね。
だけど、Rustが型でいろいろなことを言ってくれるのはうれしいところとうれしくないところがあって。つまりコンパイラに怒られるんですね。僕はコンパイラに怒られるのがすごく嫌いなので(笑)。なんかストレスがたまるんですよね。
楓:(笑)。
まつもと:どちらかというと、技術的なことではないところで一緒にがんばれるものがいいなって思っていて(笑)。
https://logmi.jp/tech/articles/326541
楓:「今Ruby、Cの次に好きな言語はなんですか」。
まつもと:そうだな。Elixir、Go、Rustは気になるっちゃ気になるんですね。ただ、正直に言うとRustは僕の好みではない(笑)。
楓:おおー。気になるポイントと好みじゃないポイントはどのあたりなんですか。
まつもと:やはりCを一番よく書くので、システムプログラミングの領域が、私がよくプログラムする領域なんですけど。そこに出てくる言語の中で今一番メジャーなのは、GoとRustであるというのが気になるところですね。
だけど、Rustが型でいろいろなことを言ってくれるのはうれしいところとうれしくないところがあって。つまりコンパイラに怒られるんですね。僕はコンパイラに怒られるのがすごく嫌いなので(笑)。なんかストレスがたまるんですよね。
楓:(笑)。
まつもと:どちらかというと、技術的なことではないところで一緒にがんばれるものがいいなって思っていて(笑)。
537デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 08:49:59.25ID:SgXGf86o どの言語でも間違えればコンパイラに怒られる
その程度でストレスがたまるならば頭がよくないのかもしれない
その程度でストレスがたまるならば頭がよくないのかもしれない
538デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:40:56.30ID:N7JPl8Lh コンパイラに怒られずにランタイムに怒られる方が
ストレスたまりそうなんだが違う感覚の
人もいるんだなあ
ストレスたまりそうなんだが違う感覚の
人もいるんだなあ
539デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:42:48.17ID:am1d3hDu 必要以上に怒られてるからクソって話なんでしょ
540デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:49:32.98ID:2T0P5EJz ランタイムに怒られてもうまく問題点を見つけ出せる方が頭良い気がする
僕はあんまり賢くないからコンパイラが叱ってくれる方が楽
僕はあんまり賢くないからコンパイラが叱ってくれる方が楽
541デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:50:12.91ID:C1KM65Ry 自分がすごくプログラミングが出来る自負があるから、コンパイラに怒られるとプライドが傷つくから嫌だって言ってるようにも見える
542デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:52:43.88ID:lixSo2ZB ひろゆきは賢いからコンパイラは余計なことを小うるさく言わんでいいって感じ?
543デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 09:52:58.51ID:WKOj7Eq4 自意識過剰で被害妄想だな
コンパイラは怒ってるのではなくて指摘してるだけ
コンパイラは怒ってるのではなくて指摘してるだけ
544デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 10:06:42.86ID:6dsDjrbs The compiler is your friend
545デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 10:31:50.86ID:C1KM65Ry Rustのコンパイラに怒られるってことは所有権のシステムとかが全然理解できてないんだと思う
前の職場にもc/c++を数十年やっててrustを毛嫌いしてる人何人かいたけど、今更自分がコンパイラに指摘されまくるのがプライドが許さないんだろうな
前の職場にもc/c++を数十年やっててrustを毛嫌いしてる人何人かいたけど、今更自分がコンパイラに指摘されまくるのがプライドが許さないんだろうな
546デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 10:45:11.53ID:duXfvT8B >>542
「ゆき ひろ」なw
「ゆき ひろ」なw
547デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 11:08:18.85ID:68DnPwxB 人間の理解を超えたところから怒られるのは違うかなと
それってプログラムなのか?
それってプログラムなのか?
548デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 11:12:52.72ID:68DnPwxB 囲碁や将棋はもうAIの方がかなり上に行っちゃって誰もAIに勝てない
プロも含めてAIの手を研究してるけど理解できないのがかなりある
それを意味も分からずただなぞって指してる人もいる
プログラムはそのレベルじゃないけどそういうものに近づいてる
プロも含めてAIの手を研究してるけど理解できないのがかなりある
それを意味も分からずただなぞって指してる人もいる
プログラムはそのレベルじゃないけどそういうものに近づいてる
549デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 11:25:25.72ID:+6kSxcdv デバッグ含めた開発効率の良さを考えると可能な限りコンパイル時に怒って欲しいかな
コンパイラが怒ってくれる > ランタイムが怒ってくれる > 誰も怒ってくれない
コンパイラが怒ってくれる > ランタイムが怒ってくれる > 誰も怒ってくれない
550デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 11:45:48.58ID:cL2R0opO プログラムを書いてエラーが出ると「自分が否定された」「尊厳を奪われた」と感じる人もいる、という話
https://togetter.com/li/1698737
https://togetter.com/li/1698737
551デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 11:57:01.15ID:UbJQuPTx ランタイムは運良くバグを踏まなければずっと怒られずに済むのに対してコンパイラは必ず怒られるから
前者の方がいいって人もいるんだろうね
前者の方がいいって人もいるんだろうね
552デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 12:21:03.73ID:uEAI3vEe ドMなので
553デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 12:28:05.42ID:0scjaaG3 コンパイルが通って、いざ実行してみたら
「segmentation fault.」とそっけなく言われるのもまた一興
「segmentation fault.」とそっけなく言われるのもまた一興
554デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 12:43:05.95ID:wf2KlSEE >>545
そうゆう浅はかな考えは恥をかく元。常に所有権を意識しなきゃならないので、言うなら、呼び出される上のほうでロックしてても
複数スレッドでアクセスして安全なのに、所有権をいちいち意識しなきゃならないという事だ。
Rustはスクリプト言語の作者からすれば、面倒な記述が多すぎると感じて当たり前
強いて言えば、こういう浅い奴がマウントとってる現状のRustコミュニティは反吐が出る、Rubyコミュニティも好きでもないけど
そうゆう浅はかな考えは恥をかく元。常に所有権を意識しなきゃならないので、言うなら、呼び出される上のほうでロックしてても
複数スレッドでアクセスして安全なのに、所有権をいちいち意識しなきゃならないという事だ。
Rustはスクリプト言語の作者からすれば、面倒な記述が多すぎると感じて当たり前
強いて言えば、こういう浅い奴がマウントとってる現状のRustコミュニティは反吐が出る、Rubyコミュニティも好きでもないけど
555デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 12:56:50.39ID:+mKsOYSe >>554
貴殿も的外れ
貴殿も的外れ
556デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 14:03:03.21ID:8BbShedD そろそろ指摘するんじゃ無くて、勝手に直したり、良きに計らって欲しい。
557デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 15:06:40.70ID:v+sSFlFE >>545
実はそういうは人を排除するためだけにRustのプロジェクトを立ち上げたりしてる組織もある
実はそういうは人を排除するためだけにRustのプロジェクトを立ち上げたりしてる組織もある
558デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 15:29:27.60ID:2Vop47w6 陰湿やなあ
559デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 16:17:30.31ID:SzIUVHZr 今のコンパイラはエラーが起きた行を指摘するけど
「この辺がちょっと気になります」
と指摘してくれるコンパイラが
そろそろ出てきてもいいような気がする
エラーの種類はそんなにないと思うので
「この辺がちょっと気になります」
と指摘してくれるコンパイラが
そろそろ出てきてもいいような気がする
エラーの種類はそんなにないと思うので
560デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 16:25:25.34ID:VMVrIVgn 静的解析ツールなら前からあるぞ。高いけど。
561デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 17:05:02.60ID:68DnPwxB 松本が所有権を理解してないんじゃないと思うがw
まっつの言うこととこのスレの指摘はずれてると思う
松本の言ってることを理解してないだけ
気を付けて普通に書いてバグが出ないのが普通
それでも日常的にコンパイラに怒られるのは人間じゃなくて言語がおかしい
まっつの言うこととこのスレの指摘はずれてると思う
松本の言ってることを理解してないだけ
気を付けて普通に書いてバグが出ないのが普通
それでも日常的にコンパイラに怒られるのは人間じゃなくて言語がおかしい
562デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 19:34:19.11ID:bvYh9RC/ なんか最近開発に興味なくなってきた
こんな時みんなどうしてるの?
プログラミングだけが俺のアイデンティティだったのに
死ななきゃいけない?
こんな時みんなどうしてるの?
プログラミングだけが俺のアイデンティティだったのに
死ななきゃいけない?
563デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 20:04:07.82ID:ezWJ6neI さぁ?江頭2:50見て元気を貰うとかかな
564デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 20:21:42.85ID:Fhttg/Du >>563
あ?バカにしてんの?
あ?バカにしてんの?
565デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 21:31:15.68ID:Wjdq3fA+ 最近のげんこはprintをpirntとか書くと、
候補を提示してくれるよね。
あたまいい!!
候補を提示してくれるよね。
あたまいい!!
566デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 23:05:43.75ID:QlsYdN5b567デフォルトの名無しさん
2022/05/15(日) 23:18:12.92ID:yIEtIhqx568デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 05:52:10.13ID:x9xW3Kri >>562
ぼくも(´・ω・`)
ぼくも(´・ω・`)
569デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 07:12:48.31ID:3AP7f9yS 英語圏のフォーラム見に行くくらいモチベあったのにな
570デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 08:44:14.30ID:IfoxgD2F >>545
Rustはマナー講師みたいなものだろ。
Rustが望ましいと考えるスタイルを強制して他のやり方を許さない。「なんで?」と理由を聞いても「それがルールだから」とか理解しがたいことしか言わない。
せめて「スタックにデータを保存するため」とか「Cleanみたいに参照透過性と性能を両立させるため」とか言えばいいのに、そういった思想的な背景を説明しないからマナー講師が跋扈する。
Rustはマナー講師みたいなものだろ。
Rustが望ましいと考えるスタイルを強制して他のやり方を許さない。「なんで?」と理由を聞いても「それがルールだから」とか理解しがたいことしか言わない。
せめて「スタックにデータを保存するため」とか「Cleanみたいに参照透過性と性能を両立させるため」とか言えばいいのに、そういった思想的な背景を説明しないからマナー講師が跋扈する。
571デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 09:01:06.67ID:nGMMRLLq >>570
それはどのプログラミング言語でも同じ。
いずれの言語も独特のスタイルを押し付けてくる。
もしそれを感じ取れないならば、それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。
例えばわかりやすい例を持ち出せば、リアクティブな言語や宣言的な言語では、
a = b + 100
と記述しておけば、aが変わればそれに応じてbが変わるし、bが変わればそれに応じてaが変わる。
ところがそうでない不便な言語に出会ったときに、
双方向に自動的に変わってくれないために苛立つかもしれない。
それはどのプログラミング言語でも同じ。
いずれの言語も独特のスタイルを押し付けてくる。
もしそれを感じ取れないならば、それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。
例えばわかりやすい例を持ち出せば、リアクティブな言語や宣言的な言語では、
a = b + 100
と記述しておけば、aが変わればそれに応じてbが変わるし、bが変わればそれに応じてaが変わる。
ところがそうでない不便な言語に出会ったときに、
双方向に自動的に変わってくれないために苛立つかもしれない。
572デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 11:59:09.62ID:TAALxp7N >>571
「それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。」と切り捨てているところに排他的思想&知識マウントを感じるね。
a = b + 100の例は代入演算に対して ("="から一般的に連想される) 「等しい」の意味を適用することにより生じる誤謬。
原理や技術的決定を理解せずに相手にルールを押し付けようとするマナー講師の話とは関係無いな。
「それは特定のスタイルに慣れてしまっているだけに過ぎない。」と切り捨てているところに排他的思想&知識マウントを感じるね。
a = b + 100の例は代入演算に対して ("="から一般的に連想される) 「等しい」の意味を適用することにより生じる誤謬。
原理や技術的決定を理解せずに相手にルールを押し付けようとするマナー講師の話とは関係無いな。
573デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 13:13:57.85ID:IoIRdAU7 >>570
むしろスタイルを強制しないプログラミング言語なんて存在するのか?
むしろスタイルを強制しないプログラミング言語なんて存在するのか?
574デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 13:41:05.21ID:8gGmt1rZ 松本がRust好きじゃないのはまあそうだろうなとは思う。
この人、テストコードとかも好きじゃないとか言ってたし。
個人的にはそれじゃ仕事にならんだろとか思ったりはするけれど、とりあえずこの人のスタンスは一貫はしてるよ。
この人、テストコードとかも好きじゃないとか言ってたし。
個人的にはそれじゃ仕事にならんだろとか思ったりはするけれど、とりあえずこの人のスタンスは一貫はしてるよ。
575デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 18:39:47.20ID:qW5+0T97576デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 19:09:08.37ID:R1kAqWTp >>575
エラーメッセージの問題じゃなくてドキュメントの問題かもしれないけど、エラーの形で否定するなら納得のいく理由を教えてほしいものだわ。
自然法則みたいな原理があるなら、その原理からどう推論したらそのルールになるのかの考え方も欲しいところ。
まぁ、それ以前のエラーメッセージしかしないクソ言語も多いけど。C++とか。
エラーメッセージの問題じゃなくてドキュメントの問題かもしれないけど、エラーの形で否定するなら納得のいく理由を教えてほしいものだわ。
自然法則みたいな原理があるなら、その原理からどう推論したらそのルールになるのかの考え方も欲しいところ。
まぁ、それ以前のエラーメッセージしかしないクソ言語も多いけど。C++とか。
577デフォルトの名無しさん
2022/05/16(月) 21:09:51.80ID:qW5+0T97578デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 03:36:27.01ID:maKCFX0H Rustのエラーメッセージの親切さは異常
579デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 04:13:37.47ID:tz+YwBRZ 美人女教師のイラストでも添えたら
エラーメッセージもそれっぽい口調にして
エラーメッセージもそれっぽい口調にして
580デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 08:12:17.48ID:t8H/GFrA >>577
原因じゃなくて原理ね。
エラーメッセージとしてはとりあえずは原因と解決策で十分だけど、verboseの時とかは技術的背景とかポリシーとかを説明した解説へのリンクがあると嬉しい。特に制約の厳しいライフタイムとか借用とか。
まぁ、そうなるとrust版D&Eを書くようなものだから大変か。
原因じゃなくて原理ね。
エラーメッセージとしてはとりあえずは原因と解決策で十分だけど、verboseの時とかは技術的背景とかポリシーとかを説明した解説へのリンクがあると嬉しい。特に制約の厳しいライフタイムとか借用とか。
まぁ、そうなるとrust版D&Eを書くようなものだから大変か。
581デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 08:22:18.93ID:aOp3kwmZ >>580
現状でもエラーによってはGitHubのissueへのリンクが付いてるから、具体的にこのエラーでこのページへのリンクを付けるべきって提案があれば受け入れられる可能性は高いと思うよ
現状でもエラーによってはGitHubのissueへのリンクが付いてるから、具体的にこのエラーでこのページへのリンクを付けるべきって提案があれば受け入れられる可能性は高いと思うよ
582デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 08:39:46.07ID:3guGxSPi カンマとピリオドの間違いとか
カンマが抜けているとか
うっかり全角文字で記号をうっているとか
初心者にありがちなエラーを
「ひょっとして・・・」
と教えてくれるとうれしいかもしれない
カンマが抜けているとか
うっかり全角文字で記号をうっているとか
初心者にありがちなエラーを
「ひょっとして・・・」
と教えてくれるとうれしいかもしれない
583デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 09:03:36.05ID:t0SSI9IZ コンパイラ「Did you mean ',' instead of '.' ?」
俺「Fuck off!」
俺「Fuck off!」
584デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 11:37:57.12ID:V5JE6XCC >>580
例えば、↓のコードをコンパイルすると
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=0bd550e905a2263a33895815c4430436
error[E0499]: cannot borrow `x` as mutable more than once at a time
てな感じでエラーコードが表示されて、以下の解説ページへのリンクが貼られている
https://doc.rust-lang.org/stable/error-index.html#E0499
この中から関連するリファレンスへのリンクが貼られている
現状のドキュメントで十分ではないという問題はあるかもしれないけど、>>580 で言われているような方向性にはなっているよ
>>582
上のコードのセミコロンを全角にしてみたらまさにそんな感じのメッセージが出た
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=118aa7e31d9c6c786d222f34a66623c3
error: unknown start of token: \u{ff1b}
help: Unicode character ';' (Fullwidth Semicolon) looks like ';' (Semicolon), but it is not
例えば、↓のコードをコンパイルすると
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=0bd550e905a2263a33895815c4430436
error[E0499]: cannot borrow `x` as mutable more than once at a time
てな感じでエラーコードが表示されて、以下の解説ページへのリンクが貼られている
https://doc.rust-lang.org/stable/error-index.html#E0499
この中から関連するリファレンスへのリンクが貼られている
現状のドキュメントで十分ではないという問題はあるかもしれないけど、>>580 で言われているような方向性にはなっているよ
>>582
上のコードのセミコロンを全角にしてみたらまさにそんな感じのメッセージが出た
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=118aa7e31d9c6c786d222f34a66623c3
error: unknown start of token: \u{ff1b}
help: Unicode character ';' (Fullwidth Semicolon) looks like ';' (Semicolon), but it is not
585デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 16:48:28.24ID:DWSI+bpc コンパイラのエラーメッセージに外部サービスのリンクって、もしそのサービス終わったらどうすんの?
586デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 17:38:26.91ID:V5JE6XCC587デフォルトの名無しさん
2022/05/17(火) 19:22:14.68ID:ARYpWsQd なお誰もやらんもよう
588デフォルトの名無しさん
2022/05/18(水) 09:51:35.50ID:ynn+jzpi 最も重要なマナーは
プログラムなのかデータなのか不明な文字列等を使ってはならない
つまりインタプリタを作ってはならない
文字列指向が好きな人にとっては
オブジェクト指向こそが文字列を否定するマナー講師だった
OOPを無視してstatic変数を使ってもコンパイラに怒られることはなかった
怒っているのはいつも人間だった
プログラムなのかデータなのか不明な文字列等を使ってはならない
つまりインタプリタを作ってはならない
文字列指向が好きな人にとっては
オブジェクト指向こそが文字列を否定するマナー講師だった
OOPを無視してstatic変数を使ってもコンパイラに怒られることはなかった
怒っているのはいつも人間だった
589デフォルトの名無しさん
2022/05/19(木) 01:27:36.14ID:Ahp8TrG/ Rustちゃんは生活のすべてを管理されたトップアスリートでヘソ出しユニに胸はぺったんこでショートヘアのすっぴんだけど最高の記録を出す
Goちゃんはそんじょそこらの陸上部員で県大会レベルだけどボインボインのロングでシャワーを浴びたらそのままGoコンにGoできる
どっちがいいかって話よ
Goちゃんはそんじょそこらの陸上部員で県大会レベルだけどボインボインのロングでシャワーを浴びたらそのままGoコンにGoできる
どっちがいいかって話よ
590デフォルトの名無しさん
2022/05/19(木) 01:29:12.91ID:Ahp8TrG/ なおGoちゃんは無限に二股をかけられるという特技もある
591デフォルトの名無しさん
2022/05/19(木) 01:33:58.07ID:d4KplWCH 意味不明なたとえ受けると思ってそう
592デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 01:02:59.89ID:A/bJmwRQ レベルが低すぎてRustスレで書けないRustの話しかしない駄スレ
593デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 03:37:27.56ID:tiOCYDba ____
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/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとはRustスレでやりたいんだお…
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/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ でもRustaceanはクオリティ高いスレしか相手してくれないお…
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/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ だから次世代言語スレでやるお!
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594デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 07:21:25.71ID:qtpsVsYu Rustスレはフィボナッチ数列で無駄に盛り上がってる
595デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 08:06:23.76ID:0sq8H5co >>594
行列演算とかじゃなくてフィボナッチ数列かぁ……
行列演算とかじゃなくてフィボナッチ数列かぁ……
596デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 09:05:30.63ID:skF4IFrQ 純粋アルゴリズムにrustは不向きだとなぜ気づかんのかな。。
597デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 09:31:27.55ID:qCLhnuk6 >>595
なかなかゴミみたいな様相だよ
フィボナッチ数列の第n項はメモ化しなくても線形オーダー、あるいは対数オーダーで計算できるのに、メモ化にこだわりのある人が「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」とか言い出して散々
なかなかゴミみたいな様相だよ
フィボナッチ数列の第n項はメモ化しなくても線形オーダー、あるいは対数オーダーで計算できるのに、メモ化にこだわりのある人が「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」とか言い出して散々
598デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 10:04:11.72ID:73YqjaVk599デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 16:45:27.87ID:B4JoNxMk フィボナッチ数列計算するのにあそこまでする必要はないわ
600デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 17:32:46.13ID:nVnkC/ng スレ見てないけどベクトル演算した方が速いんじゃないの知らんけど
601デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 17:36:21.53ID:g6eOZZWy Rustのスレなんだし、アルゴリズムで計算量を改善したりする話じゃなくて、Rustのベストプラクティスについて話してほしい
602デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 17:49:16.78ID:nVnkC/ng Rustのスレじゃねーんだなこれが
603デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 17:58:31.56ID:UyuFXYvf 数値計算はやっぱりJuliaかFORTRANが実行速度最速なのかしらん。
604デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 18:17:57.67ID:Cx5X7nNC >>597
nが与えられた時に
『フィボナッチ数 F_n』を求めるのは単純にO(n)あるいは工夫してO(log n)で合っている
ところがその『F_n』を求める関数を「ループでn回」用いて
『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めると当然n倍でO(n^2)またはO(n・log n)となってしまう
それが後半の「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」という話だと思うのでそれも合っている
ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む
つまり計算量を大きく節約できる
この二つの区別を出来ているかどうかが重要なポイントかな
nが与えられた時に
『フィボナッチ数 F_n』を求めるのは単純にO(n)あるいは工夫してO(log n)で合っている
ところがその『F_n』を求める関数を「ループでn回」用いて
『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めると当然n倍でO(n^2)またはO(n・log n)となってしまう
それが後半の「そのやり方はmainのループと合わせて計算量はn^2だ」という話だと思うのでそれも合っている
ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む
つまり計算量を大きく節約できる
この二つの区別を出来ているかどうかが重要なポイントかな
605デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 18:30:54.17ID:Cx5X7nNC ごめん1箇所だけ記述ミスを訂正
>>604
× ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む
○ ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がO(n)で済む
>>604
× ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がlog(n)で済む
○ ところが『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を生成するイテレータを作ると全体がO(n)で済む
606デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 19:27:34.87ID:Cb6kz6Up607デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 19:32:41.44ID:0DaneQt4 頭おかしくなっちゃった!
-=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
-=≡ .ヽ(´・ω・`) /
-=≡ ( /
-=≡ ( ⌒)
-=≡ し し'
-=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
-=≡ .ヽ(´・ω・`) /
-=≡ ( /
-=≡ ( ⌒)
-=≡ し し'
608デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:02:33.19ID:AMqMmZYo609デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:07:15.27ID:Cx5X7nNC 『フィボナッチ数 F_n』を求めるアルゴリズム・計算量と
『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めるアルゴリズム・計算量は当然異なるからね
前者は繰り返し二乗法で1個の算出がO(log n)がベストだけど
後者で前者の方法を使ったら遅くなる
後者は単純に前二つを足していけばn個の算出がO(n)で済みそれがベスト
『フィボナッチ数列 F_0, F_1, F_2, ..., F_n』を求めるアルゴリズム・計算量は当然異なるからね
前者は繰り返し二乗法で1個の算出がO(log n)がベストだけど
後者で前者の方法を使ったら遅くなる
後者は単純に前二つを足していけばn個の算出がO(n)で済みそれがベスト
610デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:33:10.89ID:AMqMmZYo スレの流れとしては前者なのに一人だけ「数列だから初項からn項までの計算量を考えろ」とか頓珍漢なこと言ってるのよね
611デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:52:13.48ID:EQAKr5b0612デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:52:49.34ID:pMSjr2Vl フィボナッチ数列自体はただの例題なのに異様な執着心見せる人が居るよね
なんかのコンプレックスこじらせてるのかな
なんかのコンプレックスこじらせてるのかな
613デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 20:59:42.21ID:Cx5X7nNC >>610
フィボナッチ数列といったら F_0, F_1, F_2, ..., F_n, ... だよ
それはともかく前者と後者でベストなアルゴリズムが異なるから前者だけの話をすることはありえないと思う
そして後者のイテレータはそのまま前者をO(n)で求めることが出来るから
どちらもO(n)で十分とするならばイテレータをプログラミングするのが自然じゃないかな
フィボナッチ数列といったら F_0, F_1, F_2, ..., F_n, ... だよ
それはともかく前者と後者でベストなアルゴリズムが異なるから前者だけの話をすることはありえないと思う
そして後者のイテレータはそのまま前者をO(n)で求めることが出来るから
どちらもO(n)で十分とするならばイテレータをプログラミングするのが自然じゃないかな
614デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 21:04:10.39ID:uKCjuMHy 職業マは生暖かい目で見守ってるよ
初学者・学生・無職・アマチュアプログラマが必死になれるのは
自転車置き場の議論だけだからね
昼間必死に書き込んでるやろ彼らは
初学者・学生・無職・アマチュアプログラマが必死になれるのは
自転車置き場の議論だけだからね
昼間必死に書き込んでるやろ彼らは
615デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 21:07:40.93ID:QySmFXhb フィボナッチってO(1)では?(ビネ並感)
流れはよくわからないが、とりあえず本スレは盛り上がっているようで何よりだね
流れはよくわからないが、とりあえず本スレは盛り上がっているようで何よりだね
616デフォルトの名無しさん
2022/05/20(金) 21:15:10.30ID:EQAKr5b0 各項のオーダーはO(1)可能だが複素数(行列)でムダに計算量多いだろw
結局一覧を列挙するなら足し算していくのが一番速い
結局一覧を列挙するなら足し算していくのが一番速い
617デフォルトの名無しさん
2022/05/21(土) 00:28:12.49ID:xHIjAvV7 スレタイ読めよアスペども
618デフォルトの名無しさん
2022/05/21(土) 07:47:11.09ID:0jWT+RR4 >>616
複素数じゃないよ、実数の範囲で計算できるよ
複素数じゃないよ、実数の範囲で計算できるよ
619デフォルトの名無しさん
2022/05/23(月) 01:01:31.28ID:Eq9f2SXv Qitaベンチマークで、フィボナッチとかドヤァってるドアホ見るけど、片方の言語がoverflowチェックなどが入ってる演算を
使ってるのに、もう片方はチェックが入らない言語を使って比較してることがよくある。とんでもねえアホ
さらにいうなら最適化レベルも、ループアンロールをデフォルトで勝手に行う言語と、明示しない限り行わない言語で
比較してたりメチャクチャなアホ。お前の推しの言語がチェック付き演算行ったら、お前の推しじゃない言語と変わらんからな
使ってるのに、もう片方はチェックが入らない言語を使って比較してることがよくある。とんでもねえアホ
さらにいうなら最適化レベルも、ループアンロールをデフォルトで勝手に行う言語と、明示しない限り行わない言語で
比較してたりメチャクチャなアホ。お前の推しの言語がチェック付き演算行ったら、お前の推しじゃない言語と変わらんからな
620デフォルトの名無しさん
2022/05/23(月) 01:37:17.26ID:o7ibVFPP 当該ページを示さずに愚痴られても…
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