次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:52:35.38

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

前スレ
次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 07:49:13.42

Rustは素晴らしい言語ではあるが
頭が悪い側の一部のプログラマーが理解できない可能性ないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:10:44.20

>>683
そう考えるRust狂信者は多そうだな。
Haskellの二の舞だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 09:03:19.01

むしろ駄目プログラマーを上手く排除できるからありがたい
理想的な社会になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 11:14:24.49

駄目プログラムがRustに置き換わるだけで何の解決にもなっていないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 11:16:44.55

一番排除できてありがたいのは、癖のあるC++プログラマーw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 11:51:30.38

例えば駄目プログラムの典型として
「データ構造スパゲティ」

GC言語だとそれでも動いてしまうがメンテしにくい、バグ入り込みやすい、デバッグしにくいなど、当然問題ありまくり
C/C++だと解放忘れや解放後利用や多重解放などが入り込みがちで難解になるため普通は避けるが、避けない人も出てきてはまる
Rustだとコンパイルが通らないことで、それら諸問題を避ける形になることが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:29:24.85

スパゲッティか～
おいしそうだねえ～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:51:42.44

>>688
データ構造がスパゲッティでも、Rustのルールに則っていれば、動いてしまうんじゃないの？

Rustだって、設計の良し悪しまで判断できないと思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:01:04.10

何でもRcで囲めば簡単にスパゲッティデータ構造作れそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:43:28.56

>>685
まぁ確かに
Ruby募集すればスクール卒が集まるし、PHP募集すれば障害者雇用枠が集まるしな
そういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:05:39.70

>>692
そういうのはRuby募集するときにRustスキル必須にすればいいけど、そんなことをしたらコスト上がるだろ。
コスト以上の売上を上げられるのかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:46:11.94

>>693
何当たり前のこと言ってるんだ？
便所掃除に大卒雇うわけないだろ？
そういうこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 18:38:30.38

>>687
C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 18:58:22.84

型無し糞言語ユーザーはその場で○していいよ
公害だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 19:48:49.81

キチガイ*だけ* 言語Rust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 21:04:45.84

>>690
ぐぅ正論w

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 21:41:51.25

>>690
Rustでデータ構造がスパゲッティだと
参照や競合を解決するためにそれ用のを使わざるを得ないから
その使われている部分が無理やりなのか必要なのかをチェックするだけで判別できる点は良いね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:25:41.34

そもそもスパゲッティデータ構造って定義はなに
フローにおけるサイクロマティック複雑度みたいな指標あるんでしたっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:08:17.39

>>690
0か100で判断すんな。
他の言語よりマシって言ってるんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:18:20.21

頭固いやつほど0か100でばかり判断しやがる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:24:15.91

具体性が無い話をいつまでも続けてんじゃね～

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:32:07.86

せめてコード例を出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:44:43.82

ちょっと待て
俺たちプログラマは抽象化と常に隣り合わせになりながら生きてるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:48:02.40

じゃあ客観性が無い話をいつまでも続けてんじゃね〜

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 13:58:15.04

スパゲッティデータ構造wwで終わってる話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:31:49.94

昔のレベルの低い状況だったらよかったのかもしれんが、抽象バカはこれからはプログラマーとしてはやっていけないよ。
今はテストコード書くのが当たり前だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:36:17.21

まだスパゲッティデータ構造とかいう話をしているんかよ。新しいバズワードでも作りたいんかね。
一般的でない用語を使いたければ、せめて定義ぐらいはしろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:26:17.35

>>688
Rustにも進出してそれを体感するようになった
Rustはデータ競合もコンパイラがチェックするから他の言語では気付かなかったことを把握して組めるようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:41:16.70

まさかおまいらやってないよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654051738/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:10:08.22

次スレﾜｯﾁｮｲ付けとく？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:56:42.36

>>711
実環境と同じで開発する Docker っていうんだぜ　最新の開発手法なんだが　逆に知らないのか？ＲＵＳＴとか言ってるバヤイじゃないだらｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 18:36:29.92

>>711
受入側がテストケースを作るという話なら理解できるけど、そういう話じゃ無いんだろうなぁ。

>>713
それはOpsDevの話だから、ちょっと違う気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:16:59.53

> スパゲッティデータ構造

「所有権の複製」と同じ独善的で哀れな響きを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 20:43:36.50

データと環境の区別がつかないやつとか
Dockerを最新開発手法だと思ってるやつとか
DevOps知らないやつとか
スパゲッティデータ構造wとか
ここは底辺の巣窟だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 21:05:02.43

底辺というか単にアマチュアと思う
仕事で書いてるマがあんまいないでしょここ
学生さんか無職によるエアプの応酬でしょひたすら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/03(金) 23:44:10.63

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の動画

EC2はもうオワコンです
www.youtube.com/watch?v=G_ILES8fmf8

ほとんどの企業が、Docker, Kubernetes へ移行している。
自分でOS を管理してはいけない。更新などが面倒だから

だからAWS でも、Elastic Container Service(ECS)ではなく、Fargate を使えと言ってる。
他には、AWS Lambda とか

YouTube で有名な、くろかわこうへいのAWS入門書も出ている。
サロン内の数十人で書いたみたい

米国年収では最高峰のAWS Solutions Architect など、アソシエイト3冠でも狙えばよい

Dockerなら、この本が簡単。
自宅ではじめるDocker入門[改訂版]、浅居尚、2021/4

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 03:17:04.19

>>718
いやEKSのワーカーノードってEC2のインフラに乗っかってるやん
何言ってんだコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 10:14:15.98

KEИTAはNGワード推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/04(土) 12:59:06.25

普通の荒らしならNGでも良いけど、これは広告黙認になっちゃう…

**718** · 2022/06/04(土) 22:12:41.70

ECS(Elastic Container Service)・EKS(Elastic Kubernetes Service) については、
EC2・Fargate の2種類のデータプレーンがある

ECS on EC2・ECS on Fargate
EKS on EC2・EKS on Fargate

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 00:38:35.99

>>722
さすがです
些末な言語でケンカしてる土方ＰＧとはレイヤーも知識の深さも違いますね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 03:13:32.82

>>722
ヒント：スレタイ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 10:32:21.99

ヒントってなつかしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 12:43:13.05

それだけ昔も今もタイトルの読めない人が蔓延ってることだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 12:57:34.82

次も脈絡なくdockerとか言い出されたらちゃんと無視しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 13:04:45.18

KEИTAの時点でKidsってわかるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 13:45:25.71

なんかあの動画原稿読んでる感が強いんだけどゴーストライターが原稿書いてるなんて事ないよな
自分の書いた原稿ならそんなに棒読みにならんとは思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 14:28:41.29

プログラマはプログラムに忠実なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:33:39.96

やーいおまえらの年収、ケンタ氏の月収レベルｗ

くやしくないんか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 19:42:08.90

はらたいらに負け

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 20:41:09.63

スクラッチのPHP並にWEB開発が楽な次世代言語が欲しいんですよ
多分Rustだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/05(日) 22:14:31.32

自演臭がするから相手にしないように

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/06(月) 00:16:37.72

某スレで気持ち悪いオナニーコード書いて一生懸命しょーもないフィボナッチの話してるふりしながらダメ人間批判のアホどもへ
　 ┏━━━━━━━┓
　 ┃//　 Λ＿Λ　 ┃
　 ┃/　 <｀Д´>つ┃
　 ∧＿∧m9　　ﾉ　┃
　<　　　>し―Ｊ //┃　ダメ人間！
　( Ｏ　つ　　　// ┃
　し―Ｊ ━━━━━┛
技術上の優劣は、人格や感情的表現とは一致しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/08(水) 23:30:06.88

PHPer全員死なねえかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 09:49:22.66

お前ら元気ないな
五月病かい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 10:52:10.66

下らねえ煽りするよりコード書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 11:36:40.03

Denoってts使うのやめるんか知らんかった
https://qiita.com/Syoitu/items/244c6bf99a6b7bf5ab9c

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 11:48:08.84

>>739
内部コードの話みたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 14:02:26.40

rustも同じ運命になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 14:30:04.70

Go→Rustになったのも遅いから理由だったしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 16:48:28.61

> TypeScriptはJavaScriptの改良版と見なされることもありますが、実際はそうではない。
> 他の言語と同じように欠陥があります、最も重要なものの1つは、コンパイル時間が遅いことです。
> 小さなプロジェクトでは、純粋なJavaScriptからTypeScriptに切り替えるときにコンパイル時間が大幅に増加することはないかもしれませんが、複雑な、例えばReactのような大規模なプロジェクトでは顕著になります。
> ランタイムのサイズが大きいことを考えると、DenoがTypeScriptを止めるのも当然のことです。
>
> 開発中の型チェックは、コンパイル時にコストがかかります。

ようするにTypeScriptは巨大プロジェクトに向いてないのか
Microsoftは巨大プロジェクトのノウハウなんて膨大に持ってるだろ、なんとかしろよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 17:15:19.17

時間掛かるから型チェックやめまーす
ってじゃあそのチェック何で代替すんねん
指さしヨシッでもすんのか？
バカじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 17:26:46.05

テスト書くから必要ないって事だろ
文盲か（何故か変換できない）？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 18:42:07.57

wasmにコンパイルされる専用言語が待たれるという説

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 19:13:02.17

TSにはインクリメンタルビルドの仕組みがなくてファイル変更のたび毎回フルビルドが必要なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 19:29:52.04

本当に欲しいのは制約であって型ではないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 19:35:24.48

>>748
制約を明示したり強制したりするのにリーズナブルだから型が使われているんだと思うが
何で代替しようとしているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 19:46:54.60

>>749
型は制約じゃないぞ
階層理論の産物さ
制約とはtrait systemのことさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:03:26.11

窓の杜: 「Rust」でOSの自作に挑戦！低レイヤーシステム開発の解説書『Rustで始める自作組込みOS入門』が発売.
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1416093.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:15:54.30

>>742
コンパイル時間でGoに勝てる言語ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:18:17.35

>>752
出来上がったバイナリ(deno本体)の実効速度の話ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:38:23.65

>>752
DとGoはどちらが速い？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:38:55.36

>>745
例えばある関数がnumberだけ返すことをテストで網羅できんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:55:28.16

D言語って今ちょうどver2.100.0なんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:05:03.93

正直言ってD言語とかの存在価値がわからないんだが使っている人いるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:11:25.04

>>753
何言ってんだこいつ
Denoはコンパイル時間って言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:14:34.94

これだからトーシロはダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:26:17.06

>>758
Go→RustもTS→JS
どっちも一貫してDeno自体の実行速度を最優先してるわけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:48:50.29

tsで問題視してたのはコンパイル時間の方じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 21:55:33.13

Denoのjsってそんなに大規模か？
VSCodeなんかに比べたら全然大した量じゃないように見えるが
ビルドパイプラインがヘボいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 22:14:50.96

>>760
文盲乙

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 22:17:19.48

>>761
その時間ってもろホットリロードのタイムラグなわけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:00:17.90

Denoチームの連中が低学歴なんだろ
バカばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:13:10.68

Rustのようにかなり強力にコンパイル時エラーでほとんどの問題を排除してくれる堅さとは異なり
TypeScriptは型チェックしかしてくれず元のJavaScriptの緩さから本質的には変わっていない
本体はがっちりRustで作りあとはJavaScriptという方針は間違っていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/11(土) 23:15:22.91

確かにRustのコンパイルが遅いのが嫌だという意見はわかる。”C++より早いだろ？”とか”嘘つき！Rust速い！”とかコメントしなくてあ、結構です
仕組み上トレイトの組み合わせで遅くなるのはわかるんだが、もう少しどうにかならんかの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:08:25.22

>>765
学歴コンプのある人はすーぐ学歴の問題にする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:22:54.09

>>768
ハーバードでMBA持ってるけどな
F欄は口くせーから喋んなゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 00:34:08.70

掲示板ではなんとでも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 01:47:05.21

>>769
知性のかけらも感じさせないレスだわね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 02:09:11.61

プログラミングにも理解があって英語ぺらっぺらな海外トップ学歴の経営人材なのに
日本語の匿名掲示板という狭い世界で推し言語の擁護にムキになってるとはご乱心だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 06:32:40.30

>>755
当然

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 06:42:11.19

Javascriptに対するTypescriptってCに対するC++みたいなもんだろ？
その気になればある程度まともな型システムは使うことができる程度

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 08:25:07.16

結局地がjsな以上互換性を保ちながら完全に型で覆うのは難しいよねって
まぁPurescriptみたいになってもらっても困るんだが……

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 08:59:49.71

JVMバイトコードに対するScalaみたいなもん
Java書くより罠が多いけど圧倒的に便利
バイトコードを直接書く阿呆はいない
こんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 09:50:18.87

さすがにそこまでじゃない
JSをそれなりの規模で使いたければTS使った方が楽なのは確か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 10:29:55.16

denoてどのくらいnodeからの移行が進んでるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 11:30:16.99

serialportとかちゃんと使えるならラズパイとかで使ってみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 12:13:55.79

>>778
進まないから今現在必死に最適化してるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 13:11:27.34

少なくともそのQiitaには、Denoの実行速度が遅いからJavaScriptに移行した、とまでは書いてないと思うんだけど、なんか誤読してる人多い？
Denoの実行速度が遅いからじゃなくて、Deno自体のビルド速度が遅くてDenoを開発する人にとって辛いから移行したんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 13:21:32.88

いやそこ誤読してる文盲はおらんやろ・・・おらんやら？